Coronavirus

[Massy73]

Conferenza stampa imbarazzante servita solo a giustificare la fidanzata e dire che se non ti fai il vaccino ti spetta il tso. Roba da dittatura coreana.
Tralasciando il fatto che la procedura per il tso è complessa.



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[g aguilera]

Mr Navorski ( top cit. )

[Caol]

Bà...
secondo me se proprio devi... fai linea dura (che ci può stare) per emergenza nazionale e pericolo contagi.
Quindi divieto di spostamento / vacanze / messe / altro / tutto chiuso pranzo e cena tra il 24 Dicembre e il 6 Gennaio.

Si sta a casa, facendo un sacrificio con rigore e rispetto per la nostra nazione, ci sta, sepoffà.

Io per esempio non posso andare dai miei genitori il 25 e il 26 (sono in un altro comune e sono anche anziani).
Bene OK... ma ci potrei andare poi il 27 e il 28 (che è sabato e domenica) cosa cambia per il contagio? Niente!

Semmai sarò io a decidere di non andarci proprio per evitare contatti e contagi ora che forse a Gennaio potrebbero vaccinarli.

Però non è difficile da capire, scusa.
Il problema non è tu che vai a trovare i tuoi, cosa che peraltro puoi fare già adesso.
Il problema è tu che vai a trovare i tuoi il 24 o il 25, con altre persone, in un clima di festa, in cene/pranzi lunghi, in posti al chiuso, seduti a tavola per lungo tempo vicini.

Il problema è che il 24 sera un nucleo familiare che abbia un positivo asintomatico al suo interno va per 3-4-5 ore a casa dei genitori di uno dei due, con fratelli/sorelle e nipoti, diciamo 7-8 persone di media, per ore e ore. Il giorno dopo va per lo stesso arco di tempo a casa dei genitori dell'altro, mentre nel frattempo quelli della sera prima a loro volta vanno a casa di altre persone...
Poi, chiusa la parentesi natalizia, si apre Capodanno. E così dopo i contagi per vie familiari si apre la pratica di quelli per vie amicali.
Non è più una dinamica in cui tu figlio contagi tuo padre-tua madre (o viceversa). Qui diventa tu figlio che in meno di 24 ore contagi i tuoi genitori, i tuoi fratelli/sorelle, i suoceri, i cognati, i nipoti. Ovvio, magari non tutti contagieranno e non tutti verranno contagiati, ma così è....
E non stiamo parlando di un caso, dieci casi, 1000 casi.
Stiamo parlando di una dinamica che riguarda contemporaneamente tutti e 60 milioni di italiani.
Per cui non bisogna essere dei geni per immaginarsi il disastro alle porte. Quello vero però, quello da 50.000 contagiati al giorno se va bene, e poi scuole, negozi, ristoranti, bar e libertà personali si attaccano davvero al cazzo per mesi...
Dunque il governo che fa? Fa una cosa comprensibile, per quanto insufficiente per me: cerca di diluire i contatti, non proibirli, perché sa che diluendoli/scoraggiandoli avranno un impatto minore. Io li avrei proibiti, tanto per essere chiaro.

E' raro che io approvi qualcosa di questo governo nella gestione dell'epidemia, ma queste scelte mi risultano perfettamente chiare e comprensibili.

[Caol]

Domenica alle 23 arriva il mio volo a fiumicino, so che hanno messo il coprifuoco,possono venirmi a prendere all’aereoporto?

Da dove torni?
Se è extra UE, non puoi (potresti) farti venire a prendere perché ti devi mettere in isolamento fiduciario.

Comunque credo che: "sto andando a prendere una persona in aeroporto" non valga come motivo per violare il coprifuoco.
Comunque chi ti viene a prendere deve fare l'autocertificazione.

Torno dalla scozia passando per amsterdam.
Ho capito ma se fanno atterrare il volo come pensano che la gente torni a casa?

Penso tu possa tornare a casa, ma nessuno può uscire di casa per venirti a prendere.
In altre parole, taxi o trenino da Fiumicino

[matador0975]

Bà...
secondo me se proprio devi... fai linea dura (che ci può stare) per emergenza nazionale e pericolo contagi.
Quindi divieto di spostamento / vacanze / messe / altro / tutto chiuso pranzo e cena tra il 24 Dicembre e il 6 Gennaio.

Si sta a casa, facendo un sacrificio con rigore e rispetto per la nostra nazione, ci sta, sepoffà.

Io per esempio non posso andare dai miei genitori il 25 e il 26 (sono in un altro comune e sono anche anziani).
Bene OK... ma ci potrei andare poi il 27 e il 28 (che è sabato e domenica) cosa cambia per il contagio? Niente!

Semmai sarò io a decidere di non andarci proprio per evitare contatti e contagi ora che forse a Gennaio potrebbero vaccinarli.

Però non è difficile da capire, scusa.
Il problema non è tu che vai a trovare i tuoi, cosa che peraltro puoi fare già adesso.
Il problema è tu che vai a trovare i tuoi il 24 o il 25, con altre persone, in un clima di festa, in cene/pranzi lunghi, in posti al chiuso, seduti a tavola per lungo tempo vicini.

Il problema è che il 24 sera un nucleo familiare che abbia un positivo asintomatico al suo interno va per 3-4-5 ore a casa dei genitori di uno dei due, con fratelli/sorelle e nipoti, diciamo 7-8 persone di media, per ore e ore. Il giorno dopo va per lo stesso arco di tempo a casa dei genitori dell'altro, mentre nel frattempo quelli della sera prima a loro volta vanno a casa di altre persone...
Poi, chiusa la parentesi natalizia, si apre Capodanno. E così dopo i contagi per vie familiari si apre la pratica di quelli per vie amicali.
Non è più una dinamica in cui tu figlio contagi tuo padre-tua madre (o viceversa). Qui diventa tu figlio che in meno di 24 ore contagi i tuoi genitori, i tuoi fratelli/sorelle, i suoceri, i cognati, i nipoti. Ovvio, magari non tutti contagieranno e non tutti verranno contagiati, ma così è....
E non stiamo parlando di un caso, dieci casi, 1000 casi.
Stiamo parlando di una dinamica che riguarda contemporaneamente tutti e 60 milioni di italiani.
Per cui non bisogna essere dei geni per immaginarsi il disastro alle porte. Quello vero però, quello da 50.000 contagiati al giorno se va bene, e poi scuole, negozi, ristoranti, bar e libertà personali si attaccano davvero al cazzo per mesi...
Dunque il governo che fa? Fa una cosa comprensibile, per quanto insufficiente per me: cerca di diluire i contatti, non proibirli, perché sa che diluendoli/scoraggiandoli avranno un impatto minore. Io li avrei proibiti, tanto per essere chiaro.

E' raro che io approvi qualcosa di questo governo nella gestione dell'epidemia, ma queste scelte mi risultano perfettamente chiare e comprensibili.

Scusa ma non ho capito.
Forse mi sono perso qualcosa.
Con sto dpcm geniale io se abito nello stesso comune posso andare a mangiare natale con mio suocero e santo Stefano con mia mamma ma non posso andare a trovare mio fratello che sta in un'altra comune?
Ho capito bene?

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[Il Sigaro]

Bà...
secondo me se proprio devi... fai linea dura (che ci può stare) per emergenza nazionale e pericolo contagi.
Quindi divieto di spostamento / vacanze / messe / altro / tutto chiuso pranzo e cena tra il 24 Dicembre e il 6 Gennaio.

Si sta a casa, facendo un sacrificio con rigore e rispetto per la nostra nazione, ci sta, sepoffà.

Io per esempio non posso andare dai miei genitori il 25 e il 26 (sono in un altro comune e sono anche anziani).
Bene OK... ma ci potrei andare poi il 27 e il 28 (che è sabato e domenica) cosa cambia per il contagio? Niente!

Semmai sarò io a decidere di non andarci proprio per evitare contatti e contagi ora che forse a Gennaio potrebbero vaccinarli.

Però non è difficile da capire, scusa.
Il problema non è tu che vai a trovare i tuoi, cosa che peraltro puoi fare già adesso.
Il problema è tu che vai a trovare i tuoi il 24 o il 25, con altre persone, in un clima di festa, in cene/pranzi lunghi, in posti al chiuso, seduti a tavola per lungo tempo vicini.

Il problema è che il 24 sera un nucleo familiare che abbia un positivo asintomatico al suo interno va per 3-4-5 ore a casa dei genitori di uno dei due, con fratelli/sorelle e nipoti, diciamo 7-8 persone di media, per ore e ore. Il giorno dopo va per lo stesso arco di tempo a casa dei genitori dell'altro, mentre nel frattempo quelli della sera prima a loro volta vanno a casa di altre persone...
Poi, chiusa la parentesi natalizia, si apre Capodanno. E così dopo i contagi per vie familiari si apre la pratica di quelli per vie amicali.
Non è più una dinamica in cui tu figlio contagi tuo padre-tua madre (o viceversa). Qui diventa tu figlio che in meno di 24 ore contagi i tuoi genitori, i tuoi fratelli/sorelle, i suoceri, i cognati, i nipoti. Ovvio, magari non tutti contagieranno e non tutti verranno contagiati, ma così è....
E non stiamo parlando di un caso, dieci casi, 1000 casi.
Stiamo parlando di una dinamica che riguarda contemporaneamente tutti e 60 milioni di italiani.
Per cui non bisogna essere dei geni per immaginarsi il disastro alle porte. Quello vero però, quello da 50.000 contagiati al giorno se va bene, e poi scuole, negozi, ristoranti, bar e libertà personali si attaccano davvero al cazzo per mesi...
Dunque il governo che fa? Fa una cosa comprensibile, per quanto insufficiente per me: cerca di diluire i contatti, non proibirli, perché sa che diluendoli/scoraggiandoli avranno un impatto minore. Io li avrei proibiti, tanto per essere chiaro.

E' raro che io approvi qualcosa di questo governo nella gestione dell'epidemia, ma queste scelte mi risultano perfettamente chiare e comprensibili.

Semplicemente, ci vediamo tutti insieme appassionatamente a Natale e S. Stefano, e magari pure più volte durante le feste, ma se lo facciamo il 24 dopo le 22 ė un reato.
A me sembra ridicolo e basta.

[Waldganger]

quella delle vacanze invernali è pura demagogia classista. In montagna d’inverno uno per seggiovia no perché è roba da ricchi, al mare ammassati si perché è proletario. Pagliacci.
P.S. il periodo buono per sciare è sempre stato febbraio... ovviamente sarà tutto aperto...

[scommodo]

Bà...
secondo me se proprio devi... fai linea dura (che ci può stare) per emergenza nazionale e pericolo contagi.
Quindi divieto di spostamento / vacanze / messe / altro / tutto chiuso pranzo e cena tra il 24 Dicembre e il 6 Gennaio.

Si sta a casa, facendo un sacrificio con rigore e rispetto per la nostra nazione, ci sta, sepoffà.

Io per esempio non posso andare dai miei genitori il 25 e il 26 (sono in un altro comune e sono anche anziani).
Bene OK... ma ci potrei andare poi il 27 e il 28 (che è sabato e domenica) cosa cambia per il contagio? Niente!

Semmai sarò io a decidere di non andarci proprio per evitare contatti e contagi ora che forse a Gennaio potrebbero vaccinarli.

Però non è difficile da capire, scusa.
Il problema non è tu che vai a trovare i tuoi, cosa che peraltro puoi fare già adesso.
Il problema è tu che vai a trovare i tuoi il 24 o il 25, con altre persone, in un clima di festa, in cene/pranzi lunghi, in posti al chiuso, seduti a tavola per lungo tempo vicini.

Il problema è che il 24 sera un nucleo familiare che abbia un positivo asintomatico al suo interno va per 3-4-5 ore a casa dei genitori di uno dei due, con fratelli/sorelle e nipoti, diciamo 7-8 persone di media, per ore e ore. Il giorno dopo va per lo stesso arco di tempo a casa dei genitori dell'altro, mentre nel frattempo quelli della sera prima a loro volta vanno a casa di altre persone...
Poi, chiusa la parentesi natalizia, si apre Capodanno. E così dopo i contagi per vie familiari si apre la pratica di quelli per vie amicali.
Non è più una dinamica in cui tu figlio contagi tuo padre-tua madre (o viceversa). Qui diventa tu figlio che in meno di 24 ore contagi i tuoi genitori, i tuoi fratelli/sorelle, i suoceri, i cognati, i nipoti. Ovvio, magari non tutti contagieranno e non tutti verranno contagiati, ma così è....
E non stiamo parlando di un caso, dieci casi, 1000 casi.
Stiamo parlando di una dinamica che riguarda contemporaneamente tutti e 60 milioni di italiani.
Per cui non bisogna essere dei geni per immaginarsi il disastro alle porte. Quello vero però, quello da 50.000 contagiati al giorno se va bene, e poi scuole, negozi, ristoranti, bar e libertà personali si attaccano davvero al cazzo per mesi...
Dunque il governo che fa? Fa una cosa comprensibile, per quanto insufficiente per me: cerca di diluire i contatti, non proibirli, perché sa che diluendoli/scoraggiandoli avranno un impatto minore. Io li avrei proibiti, tanto per essere chiaro.

E' raro che io approvi qualcosa di questo governo nella gestione dell'epidemia, ma queste scelte mi risultano perfettamente chiare e comprensibili.

Semplicemente, ci vediamo tutti insieme appassionatamente a Natale e S. Stefano, e magari pure più volte durante le feste, ma se lo facciamo il 24 dopo le 22 ė un reato.
A me sembra ridicolo e basta.

Assurdo, senza senso.
Il 25 stai tutto il giorno con i parenti (che per quanto mi riguarda quest'anno sono solo di primo grado) la sera prima invece no, alle 22 a nanna.
Non ci riesco proprio.

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[Gato]

Dunque, io sono settimane che mi ci sto scervellando ma non ne vengo a capo.

Dovrei andare in un paese extra UE per motivi di lavoro, ma il mio volo da Roma fa scalo ad Amsterdam.
Non credo che qualcuno mi chiederà qualcosa al check in per Amsterdam, tantomeno in Olanda.
Quindi mi basta fare l'autocertificazione che sto andando all'estero per motivi di lavoro ed avere le pezze d'appoggio in caso di controllo casuale, o devo ottenere una specie di nulla osta da qualche autorità italiana?
Il paese dove andrò non pone limitazioni all'ingresso, quindi non servono visti o cose simili.

[Oscar70]

Dunque, io sono settimane che mi ci sto scervellando ma non ne vengo a capo.

Dovrei andare in un paese extra UE per motivi di lavoro, ma il mio volo da Roma fa scalo ad Amsterdam.
Non credo che qualcuno mi chiederà qualcosa al check in per Amsterdam, tantomeno in Olanda.
Quindi mi basta fare l'autocertificazione che sto andando all'estero per motivi di lavoro ed avere le pezze d'appoggio in caso di controllo casuale, o devo ottenere una specie di nulla osta da qualche autorità italiana?
Il paese dove andrò non pone limitazioni all'ingresso, quindi non servono visti o cose simili.

http://www.viaggiaresicuri.it/

[Gato]

Ah Oscar, ennamo su...
Sono sei mesi che consulto quel sito.

[Pesciolino]

Bà...
secondo me se proprio devi... fai linea dura (che ci può stare) per emergenza nazionale e pericolo contagi.
Quindi divieto di spostamento / vacanze / messe / altro / tutto chiuso pranzo e cena tra il 24 Dicembre e il 6 Gennaio.

Si sta a casa, facendo un sacrificio con rigore e rispetto per la nostra nazione, ci sta, sepoffà.

Io per esempio non posso andare dai miei genitori il 25 e il 26 (sono in un altro comune e sono anche anziani).
Bene OK... ma ci potrei andare poi il 27 e il 28 (che è sabato e domenica) cosa cambia per il contagio? Niente!

Semmai sarò io a decidere di non andarci proprio per evitare contatti e contagi ora che forse a Gennaio potrebbero vaccinarli.

Però non è difficile da capire, scusa.
Il problema non è tu che vai a trovare i tuoi, cosa che peraltro puoi fare già adesso.
Il problema è tu che vai a trovare i tuoi il 24 o il 25, con altre persone, in un clima di festa, in cene/pranzi lunghi, in posti al chiuso, seduti a tavola per lungo tempo vicini.

Il problema è che il 24 sera un nucleo familiare che abbia un positivo asintomatico al suo interno va per 3-4-5 ore a casa dei genitori di uno dei due, con fratelli/sorelle e nipoti, diciamo 7-8 persone di media, per ore e ore. Il giorno dopo va per lo stesso arco di tempo a casa dei genitori dell'altro, mentre nel frattempo quelli della sera prima a loro volta vanno a casa di altre persone...
Poi, chiusa la parentesi natalizia, si apre Capodanno. E così dopo i contagi per vie familiari si apre la pratica di quelli per vie amicali.
Non è più una dinamica in cui tu figlio contagi tuo padre-tua madre (o viceversa). Qui diventa tu figlio che in meno di 24 ore contagi i tuoi genitori, i tuoi fratelli/sorelle, i suoceri, i cognati, i nipoti. Ovvio, magari non tutti contagieranno e non tutti verranno contagiati, ma così è....
E non stiamo parlando di un caso, dieci casi, 1000 casi.
Stiamo parlando di una dinamica che riguarda contemporaneamente tutti e 60 milioni di italiani.
Per cui non bisogna essere dei geni per immaginarsi il disastro alle porte. Quello vero però, quello da 50.000 contagiati al giorno se va bene, e poi scuole, negozi, ristoranti, bar e libertà personali si attaccano davvero al cazzo per mesi...
Dunque il governo che fa? Fa una cosa comprensibile, per quanto insufficiente per me: cerca di diluire i contatti, non proibirli, perché sa che diluendoli/scoraggiandoli avranno un impatto minore. Io li avrei proibiti, tanto per essere chiaro.

E' raro che io approvi qualcosa di questo governo nella gestione dell'epidemia, ma queste scelte mi risultano perfettamente chiare e comprensibili.

[Casaldepazzi]

Dunque, io sono settimane che mi ci sto scervellando ma non ne vengo a capo.

Dovrei andare in un paese extra UE per motivi di lavoro, ma il mio volo da Roma fa scalo ad Amsterdam.
Non credo che qualcuno mi chiederà qualcosa al check in per Amsterdam, tantomeno in Olanda.
Quindi mi basta fare l'autocertificazione che sto andando all'estero per motivi di lavoro ed avere le pezze d'appoggio in caso di controllo casuale, o devo ottenere una specie di nulla osta da qualche autorità italiana?
Il paese dove andrò non pone limitazioni all'ingresso, quindi non servono visti o cose simili.

Domani faccio sette ore e mezza di scalo ad amsterdam e non ho nulla... se non me se bevono ti faccio sapere!

[Massy73]

Dunque, io sono settimane che mi ci sto scervellando ma non ne vengo a capo.

Dovrei andare in un paese extra UE per motivi di lavoro, ma il mio volo da Roma fa scalo ad Amsterdam.
Non credo che qualcuno mi chiederà qualcosa al check in per Amsterdam, tantomeno in Olanda.
Quindi mi basta fare l'autocertificazione che sto andando all'estero per motivi di lavoro ed avere le pezze d'appoggio in caso di controllo casuale, o devo ottenere una specie di nulla osta da qualche autorità italiana?
Il paese dove andrò non pone limitazioni all'ingresso, quindi non servono visti o cose simili.

La quarantena è prevista al rientro solo dal 21 dicembre. Per andare ad Amsterdam non servono certificazioni per lo stato italiano.
Poi se in Olanda chiedono il tampone questo non lo so.

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[Massi]

Oggi un conoscente mi stava dicendo che l’UE avrebbe sottoscritto l’accettazione del vaccino sollevando la Pfizer da responsabilità per eventuali danni causati.
Ma è vera sta cosa?

[Oscar70]

Ah Oscar, ennamo su...
Sono sei mesi che consulto quel sito.

Guarda nel sito dell'aeroporto di arrivo,forse è la cosa migliore,credo che qualcosa devi trovare
Ciao

[Gato]

Dunque, io sono settimane che mi ci sto scervellando ma non ne vengo a capo.

Dovrei andare in un paese extra UE per motivi di lavoro, ma il mio volo da Roma fa scalo ad Amsterdam.
Non credo che qualcuno mi chiederà qualcosa al check in per Amsterdam, tantomeno in Olanda.
Quindi mi basta fare l'autocertificazione che sto andando all'estero per motivi di lavoro ed avere le pezze d'appoggio in caso di controllo casuale, o devo ottenere una specie di nulla osta da qualche autorità italiana?
Il paese dove andrò non pone limitazioni all'ingresso, quindi non servono visti o cose simili.

Domani faccio sette ore e mezza di scalo ad amsterdam e non ho nulla... se non me se bevono ti faccio sapere!

Ottimo.
Aspetto messaggio.

[lukasan]

Dunque, io sono settimane che mi ci sto scervellando ma non ne vengo a capo.

Dovrei andare in un paese extra UE per motivi di lavoro, ma il mio volo da Roma fa scalo ad Amsterdam.
Non credo che qualcuno mi chiederà qualcosa al check in per Amsterdam, tantomeno in Olanda.
Quindi mi basta fare l'autocertificazione che sto andando all'estero per motivi di lavoro ed avere le pezze d'appoggio in caso di controllo casuale, o devo ottenere una specie di nulla osta da qualche autorità italiana?
Il paese dove andrò non pone limitazioni all'ingresso, quindi non servono visti o cose simili.

Per poter partire e tornare senza problemi devi verificare due o tre cosette:
1. Cosa chiede il paese di destinazione per l'ingresso per motivi di lavoro (visto, lettere di invito del tuo cliente, lettere di garanzia della tua azienda, tampone prima della partenza, tampone all'arrivo, quarantena all'arrivo etc.)
2. Se la compagnia aerea (immagino KLM) chiede autocertificazioni o moduli per l'imbarco e nel caso scaricarli e compilarli
3. per il ritorno, oltre ai moduli eventualmente richiesti dalla compagnia aerea devi verificare in quale gruppo di paesi si trova quello dal quale provieni (la lista è su viaggiare sicuri) e se il paese è tra quelli per i quali è prevista la quarantena al rientro, scaricare l'autocertificazione per il rientro e comunicare l'indirizzo presso il quale farai la quarantena.

L'autocertificazione per gli spostamenti in uscita, se parti da una zona gialla, non è richiesta.

E' il mio lavoro quindi sono ragionevolmente sicuro di quello che scrivo.

[Gato]

Dunque, io sono settimane che mi ci sto scervellando ma non ne vengo a capo.

Dovrei andare in un paese extra UE per motivi di lavoro, ma il mio volo da Roma fa scalo ad Amsterdam.
Non credo che qualcuno mi chiederà qualcosa al check in per Amsterdam, tantomeno in Olanda.
Quindi mi basta fare l'autocertificazione che sto andando all'estero per motivi di lavoro ed avere le pezze d'appoggio in caso di controllo casuale, o devo ottenere una specie di nulla osta da qualche autorità italiana?
Il paese dove andrò non pone limitazioni all'ingresso, quindi non servono visti o cose simili.

Per poter partire e tornare senza problemi devi verificare due o tre cosette:
1. Cosa chiede il paese di destinazione per l'ingresso per motivi di lavoro (visto, lettere di invito del tuo cliente, lettere di garanzia della tua azienda, tampone prima della partenza, tampone all'arrivo, quarantena all'arrivo etc.)
2. Se la compagnia aerea (immagino KLM) chiede autocertificazioni o moduli per l'imbarco e nel caso scaricarli e compilarli
3. per il ritorno, oltre ai moduli eventualmente richiesti dalla compagnia aerea devi verificare in quale gruppo di paesi si trova quello dal quale provieni (la lista è su viaggiare sicuri) e se il paese è tra quelli per i quali è prevista la quarantena al rientro, scaricare l'autocertificazione per il rientro e comunicare l'indirizzo presso il quale farai la quarantena.

L'autocertificazione per gli spostamenti in uscita, se parti da una zona gialla, non è richiesta.

E' il mio lavoro quindi sono ragionevolmente sicuro di quello che scrivo.

Perfetto.
- Il paese di destinazione non chiede nulla di particolare perché è uno dei pochissimi "aperti";

- moduli compagnia aerea ok;

- al rientro avevo già messo in conto di fare la quarantena, che mi cade a fagiolo perché così ho la scusa perfetta per evitarmi cenoni, parenti, veglioni e via dicendo.

Volevo solo andare in aeroporto ed evitare brutte sorprese (lato Italia) che magari mi dicevano "ah ma ti manca il nulla osta di di Maio, modulo 435/d".

[lukasan]

Alla peggio portati pure dietro l’auto certificazione per gli spostamenti perché come al solito in Italia tra quello che dicono i regolamenti e quello che capiscono quelli che i regolamenti li devono applicare c’è un abisso

[Oscar70]

https://www.ilpost.it/2020/12/05/rientr ... m=referral

[Casaldepazzi]

Qui ad amsterdam ti misurano la febbre e ti fanno firmare l’auto certificazione per tornare in italia. La klm veramente un ottima compagnia. Se c’hai l’ansia del virus occhio che sull’aereo non tengono sedili vuoti tra i passeggeri.

[Caol]

Oggi un conoscente mi stava dicendo che l’UE avrebbe sottoscritto l’accettazione del vaccino sollevando la Pfizer da responsabilità per eventuali danni causati.
Ma è vera sta cosa?

Assolutamente probabile.
Già attualmente i danneggiati da vaccino vengono rimborsati dallo Stato (se e quando gli viene riconosciuto il danno...), non dalle case farmaceutiche.
Il problema è che in questo caso stiamo parlando di vaccini fatti in fretta e furia e a cazzo di cane...

Ecco perché dico che con tante cose su cui incazzarsi davvero con le istituzioni, regionali, nazionali e europee, la gente perde tempo a scapocciare sulle mascherine e m'hai-vietato-er-cenone-di-natale....

[Caol]

Bà...
secondo me se proprio devi... fai linea dura (che ci può stare) per emergenza nazionale e pericolo contagi.
Quindi divieto di spostamento / vacanze / messe / altro / tutto chiuso pranzo e cena tra il 24 Dicembre e il 6 Gennaio.

Si sta a casa, facendo un sacrificio con rigore e rispetto per la nostra nazione, ci sta, sepoffà.

Io per esempio non posso andare dai miei genitori il 25 e il 26 (sono in un altro comune e sono anche anziani).
Bene OK... ma ci potrei andare poi il 27 e il 28 (che è sabato e domenica) cosa cambia per il contagio? Niente!

Semmai sarò io a decidere di non andarci proprio per evitare contatti e contagi ora che forse a Gennaio potrebbero vaccinarli.

Però non è difficile da capire, scusa.
Il problema non è tu che vai a trovare i tuoi, cosa che peraltro puoi fare già adesso.
Il problema è tu che vai a trovare i tuoi il 24 o il 25, con altre persone, in un clima di festa, in cene/pranzi lunghi, in posti al chiuso, seduti a tavola per lungo tempo vicini.

Il problema è che il 24 sera un nucleo familiare che abbia un positivo asintomatico al suo interno va per 3-4-5 ore a casa dei genitori di uno dei due, con fratelli/sorelle e nipoti, diciamo 7-8 persone di media, per ore e ore. Il giorno dopo va per lo stesso arco di tempo a casa dei genitori dell'altro, mentre nel frattempo quelli della sera prima a loro volta vanno a casa di altre persone...
Poi, chiusa la parentesi natalizia, si apre Capodanno. E così dopo i contagi per vie familiari si apre la pratica di quelli per vie amicali.
Non è più una dinamica in cui tu figlio contagi tuo padre-tua madre (o viceversa). Qui diventa tu figlio che in meno di 24 ore contagi i tuoi genitori, i tuoi fratelli/sorelle, i suoceri, i cognati, i nipoti. Ovvio, magari non tutti contagieranno e non tutti verranno contagiati, ma così è....
E non stiamo parlando di un caso, dieci casi, 1000 casi.
Stiamo parlando di una dinamica che riguarda contemporaneamente tutti e 60 milioni di italiani.
Per cui non bisogna essere dei geni per immaginarsi il disastro alle porte. Quello vero però, quello da 50.000 contagiati al giorno se va bene, e poi scuole, negozi, ristoranti, bar e libertà personali si attaccano davvero al cazzo per mesi...
Dunque il governo che fa? Fa una cosa comprensibile, per quanto insufficiente per me: cerca di diluire i contatti, non proibirli, perché sa che diluendoli/scoraggiandoli avranno un impatto minore. Io li avrei proibiti, tanto per essere chiaro.

E' raro che io approvi qualcosa di questo governo nella gestione dell'epidemia, ma queste scelte mi risultano perfettamente chiare e comprensibili.

Semplicemente, ci vediamo tutti insieme appassionatamente a Natale e S. Stefano, e magari pure più volte durante le feste, ma se lo facciamo il 24 dopo le 22 ė un reato.
A me sembra ridicolo e basta.

SI chiama compromesso. I compromessi quasi mai sono logici e mai, dico mai, sono la strada migliore per raggiungere l'obiettivo x.
Ma cercano di barcamenarsi tra esigenze diverse.
In particolare elimini una delle due occasioni di contagio, l'altra la tieni (per far contenti i ristoratori, per non mortificare eccessivamente i vecchini che se non vedono i nipoti si deprimono, per far girare un minimo di shopping natalizio etc.etc.etc.etc.).
Così anziché avere 70.000 contagi il 2 gennaio, ce ne avrai 30.000
E così da gennaio invece di chiudere tutte le scuole, terrai chiusi solo i licei.
Invece di chiudere tutto il giorno i bar li chiudi dalle 18.

Che ti devo dì...non sono d'accordo, io avrei proprio fatto il coprifuoco dal 24 al 27 e dal 30 al 2 gennaio.
Se vuoi vedere i tuoi genitori con nipoti ti puoi incontrare il 28 in un parco o all'aperto e scambiarti i regali.
Invece del cenone di Natale quest'anno ci facciamo una spaghettata col pomodoro in 3.
Non perché sono un fanatico dei lockdown, anzi proprio perché li detesto credo sia meglio la certezza degli arresti domiciliari per tre giorni rispetto al rischio della clausura per tre mesi.
In altre parole: credo che per i miei figli sia molto più importante poter continuare ad andare a scuola ogni giorno, giocare con gli amici, uscire all'aria aperta, infangarsi nei parchi e girare per la città invece di passare la vigilia di natale e il pranzo di natale con tutte le famiglie

[Il Sigaro]

Bà...
secondo me se proprio devi... fai linea dura (che ci può stare) per emergenza nazionale e pericolo contagi.
Quindi divieto di spostamento / vacanze / messe / altro / tutto chiuso pranzo e cena tra il 24 Dicembre e il 6 Gennaio.

Si sta a casa, facendo un sacrificio con rigore e rispetto per la nostra nazione, ci sta, sepoffà.

Io per esempio non posso andare dai miei genitori il 25 e il 26 (sono in un altro comune e sono anche anziani).
Bene OK... ma ci potrei andare poi il 27 e il 28 (che è sabato e domenica) cosa cambia per il contagio? Niente!

Semmai sarò io a decidere di non andarci proprio per evitare contatti e contagi ora che forse a Gennaio potrebbero vaccinarli.

Però non è difficile da capire, scusa.
Il problema non è tu che vai a trovare i tuoi, cosa che peraltro puoi fare già adesso.
Il problema è tu che vai a trovare i tuoi il 24 o il 25, con altre persone, in un clima di festa, in cene/pranzi lunghi, in posti al chiuso, seduti a tavola per lungo tempo vicini.

Il problema è che il 24 sera un nucleo familiare che abbia un positivo asintomatico al suo interno va per 3-4-5 ore a casa dei genitori di uno dei due, con fratelli/sorelle e nipoti, diciamo 7-8 persone di media, per ore e ore. Il giorno dopo va per lo stesso arco di tempo a casa dei genitori dell'altro, mentre nel frattempo quelli della sera prima a loro volta vanno a casa di altre persone...
Poi, chiusa la parentesi natalizia, si apre Capodanno. E così dopo i contagi per vie familiari si apre la pratica di quelli per vie amicali.
Non è più una dinamica in cui tu figlio contagi tuo padre-tua madre (o viceversa). Qui diventa tu figlio che in meno di 24 ore contagi i tuoi genitori, i tuoi fratelli/sorelle, i suoceri, i cognati, i nipoti. Ovvio, magari non tutti contagieranno e non tutti verranno contagiati, ma così è....
E non stiamo parlando di un caso, dieci casi, 1000 casi.
Stiamo parlando di una dinamica che riguarda contemporaneamente tutti e 60 milioni di italiani.
Per cui non bisogna essere dei geni per immaginarsi il disastro alle porte. Quello vero però, quello da 50.000 contagiati al giorno se va bene, e poi scuole, negozi, ristoranti, bar e libertà personali si attaccano davvero al cazzo per mesi...
Dunque il governo che fa? Fa una cosa comprensibile, per quanto insufficiente per me: cerca di diluire i contatti, non proibirli, perché sa che diluendoli/scoraggiandoli avranno un impatto minore. Io li avrei proibiti, tanto per essere chiaro.

E' raro che io approvi qualcosa di questo governo nella gestione dell'epidemia, ma queste scelte mi risultano perfettamente chiare e comprensibili.

Semplicemente, ci vediamo tutti insieme appassionatamente a Natale e S. Stefano, e magari pure più volte durante le feste, ma se lo facciamo il 24 dopo le 22 ė un reato.
A me sembra ridicolo e basta.

SI chiama compromesso. I compromessi quasi mai sono logici e mai, dico mai, sono la strada migliore per raggiungere l'obiettivo x.
Ma cercano di barcamenarsi tra esigenze diverse.
In particolare elimini una delle due occasioni di contagio, l'altra la tieni (per far contenti i ristoratori, per non mortificare eccessivamente i vecchini che se non vedono i nipoti si deprimono, per far girare un minimo di shopping natalizio etc.etc.etc.etc.).
Così anziché avere 70.000 contagi il 2 gennaio, ce ne avrai 30.000
E così da gennaio invece di chiudere tutte le scuole, terrai chiusi solo i licei.
Invece di chiudere tutto il giorno i bar li chiudi dalle 18.

Che ti devo dì...non sono d'accordo, io avrei proprio fatto il coprifuoco dal 24 al 27 e dal 30 al 2 gennaio.
Se vuoi vedere i tuoi genitori con nipoti ti puoi incontrare il 28 in un parco o all'aperto e scambiarti i regali.
Invece del cenone di Natale quest'anno ci facciamo una spaghettata col pomodoro in 3.
Non perché sono un fanatico dei lockdown, anzi proprio perché li detesto credo sia meglio la certezza degli arresti domiciliari per tre giorni rispetto al rischio della clausura per tre mesi.
In altre parole: credo che per i miei figli sia molto più importante poter continuare ad andare a scuola ogni giorno, giocare con gli amici, uscire all'aria aperta, infangarsi nei parchi e girare per la città invece di passare la vigilia di natale e il pranzo di natale con tutte le famiglie

Pensa che io la vedo in modo esattamente opposto al tuo. Di compromesso non c'è proprio l'ombra: è un provvedimento autoritativo privo di motivazione reale, oltre che adottato in carenza assoluta di potere. La mia opinione, per quello che può interessare, è che questa misura serve solo a inculcare nella gente la convinzione dell'ineluttabilità delle decisioni di un pugno di golpisti quali sono i nostri governanti attuali.
Detto questo, ancora non ho capito per quale ragione se vedo i miei genitori la sera del 24, oltre che nelle giornate del 21, 22, 23, 25, 26, 27, 28 ecc., la probabilità di contagio dovrebbe raddoppiare.
Comunque, per quanto mi riguarda, il 24 sera me ne fotterò tranquillamente del coprifuoco e porterò i miei figli a cena dai nonni per festeggiare la Vigilia come ogni anno.

[Stock]

Il presidente dell'abruzzo ha deciso autonomamente che la sua regione da rossa diventa arancione, nonostante il parere del governo.
Che situazione politica triste.

[Caol]

Detto questo, ancora non ho capito per quale ragione se vedo i miei genitori la sera del 24, oltre che nelle giornate del 21, 22, 23, 25, 26, 27, 28 ecc., la probabilità di contagio dovrebbe raddoppiare.

Perché è lapalissiano.
- perché a differenza del 21 dicembre quando a farlo sono in pochi o in tanti, il 24 sono tutti
- perché magari il 21 ti vedi te e i tuoi genitori, il 24 te, i tuoi genitori e altre 10 persone
- perché magari il 21 ti vedi te e i tuoi e stop, non è che il 22 andate con altre 15 persone a casa dei genitori di tua moglie, il 25 invece sì

E non è che la probabilità di contagio raddoppia....diventa esponenziale, considerando che ci attestiamo su una base di partenza 20.000 contagi al giorno

Perché un'epidemia si gestisce sui grandi numeri ed è insano cavillare sull'assoluta razionalità di certe norme. Le norme servono perché impattano sulla tendenza generale, e si portano a strascico anche i casi particolari, mica penseremo che un governo possa fare una norma specifica per ogni caso/situazione?

Per il resto convidivo le tue impressioni generali sul governo

[Il Sigaro]

Detto questo, ancora non ho capito per quale ragione se vedo i miei genitori la sera del 24, oltre che nelle giornate del 21, 22, 23, 25, 26, 27, 28 ecc., la probabilità di contagio dovrebbe raddoppiare.

Perché è lapalissiano.
- perché a differenza del 21 dicembre quando a farlo sono in pochi o in tanti, il 24 sono tutti
- perché magari il 21 ti vedi te e i tuoi genitori, il 24 te, i tuoi genitori e altre 10 persone
- perché magari il 21 ti vedi te e i tuoi e stop, non è che il 22 andate con altre 15 persone a casa dei genitori di tua moglie, il 25 invece sì

E non è che la probabilità di contagio raddoppia....diventa esponenziale, considerando che ci attestiamo su una base di partenza 20.000 contagi al giorno

Perché un'epidemia si gestisce sui grandi numeri ed è insano cavillare sull'assoluta razionalità di certe norme. Le norme servono perché impattano sulla tendenza generale, e si portano a strascico anche i casi particolari, mica penseremo che un governo possa fare una norma specifica per ogni caso/situazione?

Per il resto convidivo le tue impressioni generali sul governo

Il 24 a cena è come il 25 a pranzo. Le stesse persone.
La Vigilia di Natale trattata come una serata in discoteca? Ma che dici, Caol, dai.
Per me è una vergogna che non trova la minima giustificazione sul piano sanitario. Sul piano culturale e giuridico poi la ritengo una decisione equiparabile a un crimine contro l'umanità, e ti assicuro che non ė un'iperbole.

[Il Sigaro]

E aggiungo anche questo: la proibizione della Messa di mezzanotte della Vigilia è un atto ignobile, adottato esclusivamente con lo scopo di umiliare il sentimento religioso.

[Massy73]

Comunque nel dpcm ultimo non sono state previste le sanzioni per chi viola le disposizioni.

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[Daniele_1991]

Che banda di dementi.

[Kikkus]

Parte Gato?

Prima della sosta siamo primi con 10 punti di vantaggio sulla seconda.

[Oscar70]

Parte Gato?

Prima della sosta siamo primi con 10 punti di vantaggio sulla seconda.

Speramo,ho cercato informazioni ovunque

[Edo_88]

Ma per quale cazzo di motivo io il 25 non potrei andare, ad esempio, da mia nonna che sta esattamente a 2km da me ma a Roma, mentre quest'ultima può andare da mi zio che sta a Magliana?

Oppure capodanno neanche posso stare con 4 amici, perché loro sono di Roma mentre a me se me beccano me rompono er culo?

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[Daniele_1991]

Ripartizione dei 196 miliardi del Recovery Fund spettacolare:
9 mld alla sanità, 17 alla parità di genere e 74 alla transizione ecologica.

[Massy73]

Ripartizione dei 196 miliardi del Recovery Fund spettacolare:
9 mld alla sanità, 17 alla parità di genere e 74 alla transizione ecologica.

Pensa che è quello che vuole l'Europa mica i nostri politici, quelli manco sanno che cazzo ce serve.

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[lukasan]

Ma per quale cazzo di motivo io il 25 non potrei andare, ad esempio, da mia nonna che sta esattamente a 2km da me ma a Roma, mentre quest'ultima può andare da mi zio che sta a Magliana?

Oppure capodanno neanche posso stare con 4 amici, perché loro sono di Roma mentre a me se me beccano me rompono er culo?

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Perché come al solito, i pagliacci che ci governano sono persone che vengono da Marte e non hanno nessuna idea della vita reale.
E quindi a Natale, visto che i ristoranti a pranzo saranno aperti, uno che abita ai Parioli può andare a pranzo al ristorante a Ostia e uno che abita in un piccolo centro non può andare a trovare un parente nel comune accanto che vista la frammentazione dei comuni in Italia magari sta a 2 km, esattamente come nel tuo caso.
E' la stessa logica che sta dietro a tutti gli ultimi provvedimenti. E' la stessa logica idiota che suggerisce a questi pagliacci di spendere i soldi per i bonus monopattini perché nella loro testa questo contribuisce all'alleggerimento del trasporto pubblico... Mica chiamano le società di pullman turistici, che hanno i mezzi fermi in deposito da mesi, e fanno un contratto per raddoppiare il numero delle corse in città; no, danno i soldi per i monopattini elettrici. Mica chiamano le scuole paritarie cattoliche che si erano proposte per mettere a disposizione i grandi spazi inutilizzati che hanno e quindi alleggerire il carico sulle scuole pubbliche e così via con tutte le altre stronzate che hanno fatto da marzo a settembre. Poi ci raccontano che la colpa della seconda ondata è di quei 4 deficienti che hanno fatto i festini in Sardegna, mica del fatto che a Settembre con la ripresa delle scuole e del lavoro i mezzi pubblici sono stati presi d'assalto.

[Goosebump]

E aggiungo anche questo: la proibizione della Messa di mezzanotte della Vigilia è un atto ignobile, adottato esclusivamente con lo scopo di umiliare il sentimento religioso.

Ma in fin dei conti Sigaro, il credo della religione cattolica è l'amore, soprattutto verso il prossimo... e questo deve essere lo spirito del Natale.
Io penso che Gesù Cristo, osservandoci la notte di Natale, sia contento e più che soddisfatto che si possano evitare assembramenti e che (anche per puro caso e casualità ) anche solo un povero vecchietto possa contagiarsi e ammalarsi per il virus.

Possiamo pregare a casa, non fa niente, o magari andare alla Santa Messa il giorno prima... Gesù saprà comprenderlo, vista la situazione.


p.s. per CAOL: sei molto pragmatico (anche se giusto)... purtroppo siamo umani e Sigaro ha messo in evidenza una di queste "problematiche umane" dovute alle restrizioni natalizie.

Penso che alla fine il buon senso di ognuno di noi sia la soluzione giusta.

Un bel saluto!

[Gato]

Esattamente, i 17 miliardi per la parità di genere, a cosa servirebbero? A sterminare gli uomini?

Oppure per mettere fine a questa enorme discriminazione di genere?

"Le norme che disciplinano permessi e congedi a tutela della maternità e della paternità sono contenute nel decreto legislativo n. 151 del 26 marzo 2001, cosiddetto Testo Unico maternità/paternità (di seguito denominato semplicemente T.U.)



LAVORATRICI E LAVORATORI DIPENDENTI

Il congedo di maternità è il periodo di astensione obbligatoria dal lavoro riconosciuto alla lavoratrice durante il periodo di gravidanza e puerperio. Durante il periodo di assenza obbligatoria dal lavoro la lavoratrice percepisce un’indennità economica in sostituzione della retribuzione. Il diritto al congedo ed alla relativa indennità spettano anche in caso di adozione o affidamento di minori.
In presenza di determinate condizioni che impediscono alla madre di beneficiare del congedo di maternità, il diritto all’astensione dal lavoro ed alla relativa indennità spettano al padre (congedo di paternità).


A CHI SPETTA
alle lavoratrici dipendenti assicurate all'Inps anche per la maternità, comprese le lavoratrici assicurate ex IPSEMA
(apprendiste, operaie, impiegate, dirigenti) aventi un rapporto di lavoro in corso alla data di inizio del congedo
alle disoccupate o sospese se ricorre una delle seguenti condizioni (art. 24 T.U.):
il congedo di maternità sia iniziato entro 60 giorni dall’ultimo giorno di lavoro
il congedo di maternità sia iniziato oltre i predetti 60 giorni, ma sussiste il diritto all'indennità di disoccupazione, alla mobilità oppure alla cassa integrazione. Per le disoccupate che negli ultimi due anni hanno svolto lavori esclusi dal contributo per la disoccupazione, il diritto all’indennità di maternità sussiste a condizione che il congedo di maternità sia iniziato entro 180 giorni dall’ultimo giorno di lavoro e che siano stati versati all'Inps 26 contributi settimanali negli ultimi due anni precedenti l'inizio del congedo stesso
alle lavoratrici agricole a tempo indeterminato ed alle lavoratrici agricole tempo determinato che nell’anno di inizio del congedo siano in possesso della qualità di bracciante comprovata dall’iscrizione negli elenchi nominativi annuali per almeno 51 giornate di lavoro agricolo (art. 63 T.U.)
alle lavoratrici addette ai servizi domestici e familiari (colf e badanti) che hanno
26 contributi settimanali nell'anno precedente l'inizio del congedo di maternità oppure 52 contributi settimanali nei due anni precedenti l'inizio del congedo stesso (art. 62 del T.U.)
alle lavoratrici a domicilio (art. 61 T.U.)
alle lavoratrici LSU o APU (attività socialmente utili o di pubblica utilità di cui all’art. 65 del T.U.)

Non spetta alle lavoratrici dipendenti da Amministrazioni Pubbliche (incluse le lavoratrici dipendenti dai soppressi enti Inpdap ed Enpals) le quali sono tenute agli adempimenti previsti dalla legge in caso di maternità verso l’amministrazione pubblica dalla quale dipendono (artt. 2 e 57 del T.U.)


COSA SPETTA
Un periodo di astensione obbligatoria dal lavoro che comprende (artt. 16 e seguenti del T.U.):


prima del parto

i 2 mesi precedenti la data presunta del parto (salvo flessibilità) e il giorno del parto
i periodi di interdizione anticipata disposti dall’azienda sanitaria locale (per gravidanza a rischio) oppure dalla direzione territoriale del lavoro (per mansioni incompatibili)
dopo il parto

i 3 mesi successivi al parto (salvo flessibilità) e, in caso di parto avvenuto dopo la data presunta, i giorni compresi tra la data presunta e la data effettiva.
In caso di parto anticipato rispetto alla data presunta (parto prematuro o precoce), ai tre mesi dopo il parto si aggiungono i giorni non goduti prima del parto, anche qualora la somma dei 3 mesi di post partum e dei giorni compresi tra la data effettiva del parto ed la data presunta del parto, superi il limite complessivo di cinque mesi;
i periodi di interdizione prorogata disposti dalla direzione territoriale del lavoro (per mansioni incompatibili con il puerperio)"

Perché se ti metti gli occhiali del PC, anche questa è discriminazione e sessismo.

[Il Sigaro]

E aggiungo anche questo: la proibizione della Messa di mezzanotte della Vigilia è un atto ignobile, adottato esclusivamente con lo scopo di umiliare il sentimento religioso.

Ma in fin dei conti Sigaro, il credo della religione cattolica è l'amore, soprattutto verso il prossimo... e questo deve essere lo spirito del Natale.
Io penso che Gesù Cristo, osservandoci la notte di Natale, sia contento e più che soddisfatto che si possano evitare assembramenti e che (anche per puro caso e casualità ) anche solo un povero vecchietto possa contagiarsi e ammalarsi per il virus.

Possiamo pregare a casa, non fa niente, o magari andare alla Santa Messa il giorno prima... Gesù saprà comprenderlo, vista la situazione.


p.s. per CAOL: sei molto pragmatico (anche se giusto)... purtroppo siamo umani e Sigaro ha messo in evidenza una di queste "problematiche umane" dovute alle restrizioni natalizie.

Penso che alla fine il buon senso di ognuno di noi sia la soluzione giusta.

Un bel saluto!

Ma, sai, non sono mica tanto d'accordo. Certo che chi vuole può pregare a casa, può farlo in qualsiasi momento e in qualsiasi posto. Che lo spirito del Natale sia l'amore, però, è una considerazione valida a mio avviso per il pensiero mainstream: siamo tutti più buoni, ci facciamo dei regali, ci vogliamo bene. Peace & Love, ascoltando Imagine.
Per un cristiano il Natale è invece la ricorrenza della nascita di Cristo, seconda ricorrenza più importante dopo la Pasqua. E frequentare i sacramenti non è "pregare", è l'essenza della condivisione della propria esistenza. Il rischio è ridurre tutta l'esperienza religiosa a una giaculatoria recitata in tono sentimentale, il classico "ci credo ma non vado a Messa" che è un po' come dire "amo davvero mia moglie anche se mi piace trombare pure con le altre".
Ti dico di più: se il senso religioso lo riduciamo all'attenzione esclusiva alla salute fisica, credo che abbiamo perso di vista la strada maestra.
Se poi vogliamo andare su considerazioni di ordine pratico, ti posso dire che domenica a via Cola di Rienzo non si camminava, la gente era ammucchiata nelle file davanti ai negozi e nessuno controllava che il mitico e inviolabile principio del distanziamento fosse rispettato a norma di dpcm. In compenso, in chiesa, come sempre da che è iniziata la pandemia, i fedeli si mantenevano ad ampia distanza, tutti con le mascherine, e un prete indirizzava chi entrava verso i soli posti disponibili, non prima di aver ricordato l'obbligo di disinfettare le mani. Insomma, diciamo che assembramenti in chiesa non se ne vedono proprio. Io almeno non ne ho mai visti, e sicuramente è molto più facile controllare le persone in chiesa che non nei negozi o per strada. Peraltro, nello specifico, chi va alla Messa di mezzanotte esce da casa per quello scopo e rientra a casa subito dopo, non mi sembra proprio che ci sia il rischio che questa gente si assembri poi per strada.
Ribadisco, scelte ideologiche (non solo e non tanto anticristiane, ma più in generale antidemocratiche) passate per iniziative sanitarie.

[Goosebump]

E aggiungo anche questo: la proibizione della Messa di mezzanotte della Vigilia è un atto ignobile, adottato esclusivamente con lo scopo di umiliare il sentimento religioso.

Ma in fin dei conti Sigaro, il credo della religione cattolica è l'amore, soprattutto verso il prossimo... e questo deve essere lo spirito del Natale.
Io penso che Gesù Cristo, osservandoci la notte di Natale, sia contento e più che soddisfatto che si possano evitare assembramenti e che (anche per puro caso e casualità ) anche solo un povero vecchietto possa contagiarsi e ammalarsi per il virus.

Possiamo pregare a casa, non fa niente, o magari andare alla Santa Messa il giorno prima... Gesù saprà comprenderlo, vista la situazione.


p.s. per CAOL: sei molto pragmatico (anche se giusto)... purtroppo siamo umani e Sigaro ha messo in evidenza una di queste "problematiche umane" dovute alle restrizioni natalizie.

Penso che alla fine il buon senso di ognuno di noi sia la soluzione giusta.

Un bel saluto!

Ma, sai, non sono mica tanto d'accordo. Certo che chi vuole può pregare a casa, può farlo in qualsiasi momento e in qualsiasi posto. Che lo spirito del Natale sia l'amore, però, è una considerazione valida a mio avviso per il pensiero mainstream: siamo tutti più buoni, ci facciamo dei regali, ci vogliamo bene. Peace & Love, ascoltando Imagine.
Per un cristiano il Natale è invece la ricorrenza della nascita di Cristo, seconda ricorrenza più importante dopo la Pasqua. E frequentare i sacramenti non è "pregare", è l'essenza della condivisione della propria esistenza. Il rischio è ridurre tutta l'esperienza religiosa a una giaculatoria recitata in tono sentimentale, il classico "ci credo ma non vado a Messa" che è un po' come dire "amo davvero mia moglie anche se mi piace trombare pure con le altre".
Ti dico di più: se il senso religioso lo riduciamo all'attenzione esclusiva alla salute fisica, credo che abbiamo perso di vista la strada maestra.
Se poi vogliamo andare su considerazioni di ordine pratico, ti posso dire che domenica a via Cola di Rienzo non si camminava, la gente era ammucchiata nelle file davanti ai negozi e nessuno controllava che il mitico e inviolabile principio del distanziamento fosse rispettato a norma di dpcm. In compenso, in chiesa, come sempre da che è iniziata la pandemia, i fedeli si mantenevano ad ampia distanza, tutti con le mascherine, e un prete indirizzava chi entrava verso i soli posti disponibili, non prima di aver ricordato l'obbligo di disinfettare le mani. Insomma, diciamo che assembramenti in chiesa non se ne vedono proprio. Io almeno non ne ho mai visti, e sicuramente è molto più facile controllare le persone in chiesa che non nei negozi o per strada. Peraltro, nello specifico, chi va alla Messa di mezzanotte esce da casa per quello scopo e rientra a casa subito dopo, non mi sembra proprio che ci sia il rischio che questa gente si assembri poi per strada.
Ribadisco, scelte ideologiche (non solo e non tanto anticristiane, ma più in generale antidemocratiche) passate per iniziative sanitarie.

Quando parlo di amore, parlo di amore di Gesù verso di noi (che non è Peace è love o mainstream come dici tu).

quindi dico...
Gesù sarebbe felice di vedere qualcuno infettarsi e ammalarsi gravemente (anche per casualità e può succedere) per festeggiare la sua nascita a casa sua?

Io mi faccio questa domanda, molto pratica... e Gesù era molto pratico... metteva gli altri prima di sé stesso.

Il resto che scrivi ha una logica corretta... ma lo sappiamo benissimo che la gente poi fa come gli pare... e questo può essere un pericolo anche nella Messa di Natale.

La Messa di Natale deve essere una FESTA! Questo è il bello dell'amore di Gesù... e questa festa non deve diventare poi oggetto di sofferenza per nessuno e per nessun motivo... e i pericoli ci sono e sono proprio dietro l'angolo...

Meglio quindi festeggiare la nascita di Gesù in modo diverso evitando sofferenze... ognuno di noi (dentro di noi) sa poi come. Chi è cristiano lo sa... è dentro di sé.

Che le chiese siano più sicure di molti altri luoghi è vero... ma sono comunque luoghi di grande assembramento soprattutto a Natale ed è un rischio.

Un bel saluto! :-)

[foketto]

Allora?! Tutti pronti e/o d'accordo con un bel TSO (come hanno detto Conte ed altri ministri) o ad essere presi per il collo (D'annunziata e i suoi ospiti in tv) in caso di rinuncia a farsi iniettare il vaccino?!

C'è pure chi dice (Il resto del Carlino) che per il bimbo travolto da un furgone spunta "l'ipotesi Covid",lasciando intendere cioè che forse può darsi si dice si mormora che,essendo imbambolato per colpa del virus,abbia attraversato la strada senza capire nulla.

UNA VERGOGNA è dir poco...ma a mio parere,è ancora più vergognoso che questo PAESE resti inerme in balìa degli eventi.

Che schifo,Dio mio. Che schifo.

Ah,tranquilli eh ?!?! Vi stanno avvisando,nessuna paura !!!



CNN: «Non allarmatevi» se le persone iniziano a morire dopo il vaccino : «Quando il vaccino inizia a essere sparato nelle braccia dei residenti delle case di riposo, gli americani devono capire che potrebbero verificarsi dei decessi che non avranno necessariamente nulla a che fare con il vaccino, dice la dottoressa Moore».

«Non saremmo affatto sorpresi di vedere, per coincidenza, la vaccinazione e poi la morte di qualcuno poco tempo dopo aver ricevuto un vaccino, non perché ha qualcosa a che fare con la vaccinazione, ma solo perché è il luogo in cui le persone al fine della loro vita risiedono», ha detto Moore.

Ha poi detto che gli americani non dovrebbero allarmarsi nel vedere persone che muoiono uno o due giorni dopo aver ricevuto la vaccinazione COVID.

«Una delle cose che vogliamo assicurarci che le persone capiscano è che non dovrebbero allarmarsi inutilmente se ci sono segnalazioni, una volta che iniziamo la vaccinazione, di qualcuna o più persone che muoiono entro uno o due giorni dalla vaccinazione che sono residenti delle case di riposo da lungo periodo . Questo sarebbe qualcosa che ci aspetteremmo, come un evento normale, perché le persone muoiono frequentemente nelle case di cura».

CIOE',e la stessa cosa NON VALE per quanti muoiono a prescindere dal COVID e invece vengono assegnati a questo macabro rito?! BAH.



https://www.imolaoggi.it/2020/12/09/cnn ... uNj0J_hGsU

[matador0975]

Ora lancio il sasso.
Sono favorevole alla patente di immunita.
Chi non si vuole fare il vaccino può non farlo ma ha le limitazioni che ha adesso.
Chi si va il vaccino torna alla vita di prima.
Altrimenti col cazzo che la gente si vaccina (io in primis)

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[Il Sigaro]

Quando parlo di amore, parlo di amore di Gesù verso di noi (che non è Peace è love o mainstream come dici tu).

quindi dico...
Gesù sarebbe felice di vedere qualcuno infettarsi e ammalarsi gravemente (anche per casualità e può succedere) per festeggiare la sua nascita a casa sua?

Io mi faccio questa domanda, molto pratica... e Gesù era molto pratico... metteva gli altri prima di sé stesso.

Il resto che scrivi ha una logica corretta... ma lo sappiamo benissimo che la gente poi fa come gli pare... e questo può essere un pericolo anche nella Messa di Natale.

La Messa di Natale deve essere una FESTA! Questo è il bello dell'amore di Gesù... e questa festa non deve diventare poi oggetto di sofferenza per nessuno e per nessun motivo... e i pericoli ci sono e sono proprio dietro l'angolo...

Meglio quindi festeggiare la nascita di Gesù in modo diverso evitando sofferenze... ognuno di noi (dentro di noi) sa poi come. Chi è cristiano lo sa... è dentro di sé.

Che le chiese siano più sicure di molti altri luoghi è vero... ma sono comunque luoghi di grande assembramento soprattutto a Natale ed è un rischio.

Un bel saluto! :-)

Mi stai dicendo che il messaggio evengelico è "riguardatevi la salute"? Ma dici davvero? Nostro Signore insomma era un salutista?
Non c'avevo capito niente, oh. Un bel certificato medico al posto della confessione, e il Paradiso è assicurato.

[Massy73]

Ora lancio il sasso.
Sono favorevole alla patente di immunita.
Chi non si vuole fare il vaccino può non farlo ma ha le limitazioni che ha adesso.
Chi si va il vaccino torna alla vita di prima.
Altrimenti col cazzo che la gente si vaccina (io in primis)

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Ma faranno così.


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[Gato]

La patente di immunità andrebbe contro ogni principio costituzionale.
È troppo, pure per Re Conte.

[Il Sigaro]

Ora lancio il sasso.
Sono favorevole alla patente di immunita.
Chi non si vuole fare il vaccino può non farlo ma ha le limitazioni che ha adesso.
Chi si va il vaccino torna alla vita di prima.
Altrimenti col cazzo che la gente si vaccina (io in primis)

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Ma che te possino

[Goosebump]

Quando parlo di amore, parlo di amore di Gesù verso di noi (che non è Peace è love o mainstream come dici tu).

quindi dico...
Gesù sarebbe felice di vedere qualcuno infettarsi e ammalarsi gravemente (anche per casualità e può succedere) per festeggiare la sua nascita a casa sua?

Io mi faccio questa domanda, molto pratica... e Gesù era molto pratico... metteva gli altri prima di sé stesso.

Il resto che scrivi ha una logica corretta... ma lo sappiamo benissimo che la gente poi fa come gli pare... e questo può essere un pericolo anche nella Messa di Natale.

La Messa di Natale deve essere una FESTA! Questo è il bello dell'amore di Gesù... e questa festa non deve diventare poi oggetto di sofferenza per nessuno e per nessun motivo... e i pericoli ci sono e sono proprio dietro l'angolo...

Meglio quindi festeggiare la nascita di Gesù in modo diverso evitando sofferenze... ognuno di noi (dentro di noi) sa poi come. Chi è cristiano lo sa... è dentro di sé.

Che le chiese siano più sicure di molti altri luoghi è vero... ma sono comunque luoghi di grande assembramento soprattutto a Natale ed è un rischio.

Un bel saluto! :-)

Mi stai dicendo che il messaggio evengelico è "riguardatevi la salute"? Ma dici davvero? Nostro Signore insomma era un salutista?
Non c'avevo capito niente, oh. Un bel certificato medico al posto della confessione, e il Paradiso è assicurato.

Ho scritto altro e lo sai :-)
Ciao! Un bel saluto!

[matador0975]

Ora lancio il sasso.
Sono favorevole alla patente di immunita.
Chi non si vuole fare il vaccino può non farlo ma ha le limitazioni che ha adesso.
Chi si va il vaccino torna alla vita di prima.
Altrimenti col cazzo che la gente si vaccina (io in primis)

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Ma che te possino

Sapevo che avrei ricevuto consensi.... :-)
E mancano le offese di foketto :-)

Ma a parte questo....
Se così non fosse... perché uno si dovrebbe fare il vaccino?

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[g aguilera]

Ora lancio il sasso.
Sono favorevole alla patente di immunita.
Chi non si vuole fare il vaccino può non farlo ma ha le limitazioni che ha adesso.
Chi si va il vaccino torna alla vita di prima.
Altrimenti col cazzo che la gente si vaccina (io in primis)

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Si alla patente, magari cucita sul petto