Coronavirus

[blau-weiss]

Gallera dice che stanno arrivando medici da Cuba, Venezuela e Cina. Dai paesi europei ancora non sento nulla. Anzi, oggi in Polonia si parlava del fatto che il fondo europeo per questa emergenza andrà soprattutto a loro. Una cifra 3 volte più alta di quella che riceverà l'Italia.

A crisi finita usciamo dall'UE ed entriamo nell'Internazionale Socialista.

[Kikkus]

Fokè per nulla d’accordo con te. Dall’uscire, alla svendita. I conti si fanno alla fine, se ci siamo.

Ci hanno svenduto? Faremo i conti.

Un po’ de spina dorsale, e che cazzo!

[foketto]

Fokè per nulla d’accordo con te. Dall’uscire, alla svendita. I conti si fanno alla fine, se ci siamo.

Ci hanno svenduto? Faremo i conti.

Un po’ de spina dorsale, e che cazzo!

azz dici a me - (che invoco spina dorsale!) - spina dorsale.

annamo bene annamo.

[foketto]

Gallera dice che stanno arrivando medici da Cuba, Venezuela e Cina. Dai paesi europei ancora non sento nulla. Anzi, oggi in Polonia si parlava del fatto che il fondo europeo per questa emergenza andrà soprattutto a loro. Una cifra 3 volte più alta di quella che riceverà l'Italia.

A crisi finita usciamo dall'UE ed entriamo nell'Internazionale Socialista.

ndo se firma

[Kikkus]

Fokè per nulla d’accordo con te. Dall’uscire, alla svendita. I conti si fanno alla fine, se ci siamo.

Ci hanno svenduto? Faremo i conti.

Un po’ de spina dorsale, e che cazzo!

azz dici a me - (che invoco spina dorsale!) - spina dorsale.

annamo bene annamo.

Si

Sai perchè? La tua risposta alla svendita dell’Italia è uscire rischiando per te e il prossimo? Seriamente? Qual è la tua risposta adesso alla svendita del paese?

[Waldganger]

comunque notavo che la percentuale di mortalità in Spagna a parità di età media nazionale è in linea con i dati giunti dalla Cina e cioè 2,6% mentre noi stiamo in un abbondante 7% il che non mi fa comprendere bene la motivazione. Forse in Lombardia per diverse cause ambientali e di chi ha incubato il virus si è sviluppato un ceppo più virulento che nelle altre regioni e nazioni. Speriamo quindi di contenere questo ceppo in quella zona e lasciarlo poi piano piano esaurire. il tributo di sangue che i lombardi stanno pagano è veramente disastroso ed inasprirà ancora di più i rapporti tra il Nord e la Capitale che si sta mostrando dannatamente distante in questa tragedia. Conte se non si rimboccherà le maniche già da domani con un decreto che sosterrà economicamente tutta la nazione e non con elemosine si ritroverà alla fine della crisi con alcune regioni italiane che invocheranno a ben donde la secessione da uno Stato assente.

[foketto]

Fokè per nulla d’accordo con te. Dall’uscire, alla svendita. I conti si fanno alla fine, se ci siamo.

Ci hanno svenduto? Faremo i conti.

Un po’ de spina dorsale, e che cazzo!

azz dici a me - (che invoco spina dorsale!) - spina dorsale.

annamo bene annamo.

Si

Sai perchè? La tua risposta alla svendita dell’Italia è uscire rischiando per te e il prossimo? Seriamente? Qual è la tua risposta adesso alla svendita del paese?

Cioè,e cosa devi rischiare più una volta che ti hanno fagocitato la Costituzione,una volta che ti hanno reso straccio di proprietà di altri?


Forse non è chiaro che una volta persa questa partita,non si torna indietro. Non è chiara sta cosa. Non è una partita persa che poi ti permette di recuperare tanto c'hai un campoinato.

Qua se vai a fondo è finita. E per finita intendo che anche se io e te andassimo sulle montagne (a parte che con la tecnologia te sgamano subito) e imbastissimo una lotta a qualsiasi livello,nel frattempo la logica del "tanto peggio tanto meglio" costerebbe a tantissima gente si può dire la vita.


Oggi,la mia risposta alla svendita del Paese è impedire che avvenga, è molto semplice : emettere moneta (anche 200 mld se serve) tramite la banca pubblica,da mettere a debito certamente,per far fronte a tutte le emergenze,non solo quella sanitaria, per impedire cioè alla gente di morire di fame,perchè se sta storia continua a lungo,la gente morirà letteralmente di fame questo sia chiaro.

Tu hai a che fare con un organismo del tutto interno alla BCE che si è autoproclamato al di sopra della legge,e mi devi spiegare come si fa a considerare di sottomettersi a discorsi del genere , ma non certo per orgoglio patrio fine a se stesso,ma proprio a livello concreto : se la BCE ti vuole strozzare con il MES,che cosa può voler dire? Che ha interesse che l'unità d'Italia sia reale? Che il Paese resti ad un livello di vita almeno accettebile? Che senso ha rendersi non solo schiavi, ma schiavi poveri?

La mia risposta è dare modo che intervenga la banca pubblica,la quale calendarizza il rientro non per lucro (come fa una privata dove allungando il mutuo ad esempio alza il guadagno) ma per esigenza di stabilità del Paese intero.

Ed è solo così,emettendo moneta da mettere successivamente a debito,che puoi evitare la svendita del Paese.

Tutto il resto,cioè il non intervento in questo senso coniugato con il non intervento nel mettere risorse a disposizione della sanità,significa come detto che se anche la questione virus non è stata creata ad arte (ne dubito ma non posso pretendere di avere ragione), in ogni caso sta "funzionando molto bene "per altri versi.

[foketto]

comunque notavo che la percentuale di mortalità in Spagna a parità di età media nazionale è in linea con i dati giunti dalla Cina e cioè 2,6% mentre noi stiamo in un abbondante 7% il che non mi fa comprendere bene la motivazione. Forse in Lombardia per diverse cause ambientali e di chi ha incubato il virus si è sviluppato un ceppo più virulento che nelle altre regioni e nazioni. Speriamo quindi di contenere questo ceppo in quella zona e lasciarlo poi piano piano esaurire. il tributo di sangue che i lombardi stanno pagano è veramente disastroso ed inasprirà ancora di più i rapporti tra il Nord e la Capitale che si sta mostrando dannatamente distante in questa tragedia. Conte se non si rimboccherà le maniche già da domani con un decreto che sosterrà economicamente tutta la nazione e non con elemosine si ritroverà alla fine della crisi con alcune regioni italiane che invocheranno a ben donde la secessione da uno Stato assente.

...e guarda un pò,anche questa è conseguenza casuale...

[TestaNera]

comunque notavo che la percentuale di mortalità in Spagna a parità di età media nazionale è in linea con i dati giunti dalla Cina e cioè 2,6% mentre noi stiamo in un abbondante 7% il che non mi fa comprendere bene la motivazione. Forse in Lombardia per diverse cause ambientali e di chi ha incubato il virus si è sviluppato un ceppo più virulento che nelle altre regioni e nazioni. Speriamo quindi di contenere questo ceppo in quella zona e lasciarlo poi piano piano esaurire. il tributo di sangue che i lombardi stanno pagano è veramente disastroso ed inasprirà ancora di più i rapporti tra il Nord e la Capitale che si sta mostrando dannatamente distante in questa tragedia. Conte se non si rimboccherà le maniche già da domani con un decreto che sosterrà economicamente tutta la nazione e non con elemosine si ritroverà alla fine della crisi con alcune regioni italiane che invocheranno a ben donde la secessione da uno Stato assente.

Mi chiedevo una cosa, magari è una minchiata galattica..Ma se i virus influenzali tornano periodicamente (stagionalmente) mutati o uguali..Anche questo tornerà giusto? E non essendoci un vaccino..Insomma, funziona come gli altri? Non ne parlano, ma se fosse così le ricadute sarebbero infinite..

[Gato]

Non dovrebbe, visto che non è propriamente un virus influenzale.
La realtà è che di questo virus non si sa nulla.

[simoferr83]

Apprendo ora dal TG che SOLO OGGI il ministro dei trasporti ha bloccato i treni in uscita dalla zona rossa al resto d'Italia.

Io non ho parole.

ascoltato anche io ieri

assurdo

pensavo avessero lucchettato tutto da dopo la fuga della settimana scorsa successiva alla bozza del decreto sputtanata su wa

invece ieri hanno permesso un altro esodo verso il sud

[Gato]

Mi correggo: ha bloccato solo i treni notte.

[ronefor]

Ai Politici Italiani, che, dopo aver insultato all’inizio di questa emergenza i Medici di Codogno accusandoli ingiustamente di non aver rispettato i protocolli governativi, ora non sanno fare altro che ripetere "Ringraziamo i medici e gli infermieri, veri eroi di questo momento", vorrei dire: “Risparmiateci tutte le vostre cazzate, che non sapendo Voi più cosa fare, fate oggi uscire a ruota libera dalle vostre bocche. Adesso, dopo anni di politica sanitaria incosciente, vi accorgete che mancano posti letto? che mancano i macchinari? che manca il personale sanitario e parasanitario ? ...... Ma siete davvero degli Statisti educati nelle più prestigiose Università del mondo! Avete rovinato il Sistema Sanitario Italiano, introducendo criteri di selezione che poco avevano a che fare con il merito e le capacità. Aggrappandovi alle proclamate esigenze di ridurre il debito pubblico (che è continuato invece ad aumentare !), avete tagliato i posti letto, chiuso reparti, bloccato le assunzioni. Ora grazie a Voi l’Italia ha meno posti letto per 1000 abitanti di tutti gli Stati dell’Europa occidentale! Siete riusciti a creare una carenza anche nella professione infermieristica, che fino a qualche tempo fa rappresentava l'unica possibilità di impiego nella Sanità. A seconda delle Regioni avete bloccato i concorsi per dieci - quindici anni, e quando vi siete accorti che per vari motivi (retribuzioni spesso inadeguate all’impegno e alle responsabilità ed ai rischi professionali; inadeguata tutela sociale prima ancora che legale degli operatori sanitari, ecc.) il Medico non lo vuol fare più nessuno, che molti di noi preferiscono migrare all’estero abbandonando la Patria, e che, specie per il Pronto Soccorso, i concorsi vanno deserti, ora cosa fate? Cercate, con qualche mezzuccio, di migliorare il contratto di lavoro, dopo che per molti anni avete favorito la cultura del precariato e dello sfruttamento intensivo della professione medica. Avete seminato vento ed ora raccogliete tempesta. Avete quello che vi meritate! Confidiamo che la gente comune oggi capisca meglio quel che avete fatto e abbia ben presenti le Vostre responsabilità!”.

A tutti i Cittadini italiani che oggi ci ringraziano vorrei invece ricordare: “Noi siamo sempre gli stessi che vengono spesso aggrediti perché state aspettando il vostro turno e voi pensate che chissà cosa stiamo facendo invece di lavorare, siamo sempre gli stessi a cui distruggete i Pronto Soccorsi, siamo sempre gli stessi che "i pennivendoli" sbattono facilmente per qualunque motivo sulla prima pagina dei giornali riscuotendo il vostro plauso pur senza nemmeno conoscere bene i fatti, siamo sempre gli stessi che vengono offesi di continuo perché non capiscono nulla (mentre voi avete studiato alla "Google University"), siamo sempre gli stessi cui distruggete le ambulanze perché secondo la vostra logica siamo arrivati in ritardo, siamo gli stessi a cui spesso intralciate il lavoro perché voi e solo voi sapete cosa si deve fare in quei casi. Siamo sempre gli stessi che vengono uccisi di notte davanti all' ingresso di un ambulatorio messo lì per voi.... “.

A tutti voi, Politici e Cittadini italiani chiedo “Ma perché.... e soprattutto per cosa ci ringraziate? Forse perché nessuno di voi sarebbe disposto a fare quello che noi facciamo, per libera scelta, ogni giorno? Ci ringraziate perché oggi avete paura? Forse perché continuiamo in silenzio a fare quello che facciamo ogni giorno?”.
Quello che sarebbe bello, invece, una volta spenti i riflettori e calato il sipario di questa sventurata ribalta, sarebbe il trovare in Voi un po’ di rispetto per noi nella quotidianità, nel nostro lavoro di tutti i giorni lontano dal clamore, non ringraziamenti ma solo RISPETTO. Questo basterebbe a farci capire che avete capito....
Io sono solo uno dei tanti Medici italiani...

[blau-weiss]

comunque notavo che la percentuale di mortalità in Spagna a parità di età media nazionale è in linea con i dati giunti dalla Cina e cioè 2,6% mentre noi stiamo in un abbondante 7% il che non mi fa comprendere bene la motivazione. Forse in Lombardia per diverse cause ambientali e di chi ha incubato il virus si è sviluppato un ceppo più virulento che nelle altre regioni e nazioni. Speriamo quindi di contenere questo ceppo in quella zona e lasciarlo poi piano piano esaurire. il tributo di sangue che i lombardi stanno pagano è veramente disastroso ed inasprirà ancora di più i rapporti tra il Nord e la Capitale che si sta mostrando dannatamente distante in questa tragedia. Conte se non si rimboccherà le maniche già da domani con un decreto che sosterrà economicamente tutta la nazione e non con elemosine si ritroverà alla fine della crisi con alcune regioni italiane che invocheranno a ben donde la secessione da uno Stato assente.

Credo che ci siano due spiegazioni possibili, o allo stesso tempo.

La prima è che il contagio si è diffuso principalmente fra le persone anziane, ad esempio negli ospedali, come si diceva inizialmente.
L'altra è che sono finiti i posti in terapia intensiva quindi alcuni vengono lasciati senza cure. Almeno così ha detto il sindaco di Bergamo.

O è possibile che ci sono molti contagiati non registrati.

Altra cosa che ho notato è che il tasso di letalità è superiore al 7% solamente in Lombardia ed Emilia Romagna ossia nelle regioni con più casi e va a scendere dove ci sono meno casi (5% in Piemonte, 1-2% in centro-Italia). Questo mi fa pensare che dove il sistema sanitario non è sotto stress si riesce a curare più efficacemente.

[Fefè]

Ma invece dell'approccio inglese che ne pensate? Ha senso oppure è una follia e presto johnson dovrà adeguarsi al resto dell'europa?

Se hai un sistema sanitario forte secondo me come approccio non è sbagliato.
Il problema è che devi sperare che il tuo sistema sanitario regga ....

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Se sei un fan dell'eugenetica nazista e darwiniana è l'approccio migliore.
Piccolo problema: il virus muta ed è pieno di casi di ricontagio, l'immunità di gregge te la sbatti al cazzo.

[blau-weiss]

Ma invece dell'approccio inglese che ne pensate? Ha senso oppure è una follia e presto johnson dovrà adeguarsi al resto dell'europa?

Se hai un sistema sanitario forte secondo me come approccio non è sbagliato.
Il problema è che devi sperare che il tuo sistema sanitario regga ....

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Se sei un fan dell'eugenetica nazista e darwiniana è l'approccio migliore.
Piccolo problema: il virus muta ed è pieno di casi di ricontagio, l'immunità di gregge te la sbatti al cazzo.

Ma poi posso capire in Germania dove potrebbero pure reggere l'impatto ma forse il sistema sanitario pubblico inglese è pure peggio di quello italiano. A salvarsi saranno quelli che si possono permettere le cure. Sono dei nazisti.

Manchester ieri sera.

[Fefè]

Allo Spallanzani medici di Wuhan (Dio Santo questi sono cyborg, razza superiore) con tanto di migliaia di attrezzature e medicinali sperimentali che hanno usato in Cina. In Lombardia medici e medicinali cubani per lo stesso motivo. A emergenza finita se non si rivedono alleanze e sistema economico siamo degli infami. Socialismo ed Eurasia! Francia e Germania infami!

[Fefè]

Ma invece dell'approccio inglese che ne pensate? Ha senso oppure è una follia e presto johnson dovrà adeguarsi al resto dell'europa?

Se hai un sistema sanitario forte secondo me come approccio non è sbagliato.
Il problema è che devi sperare che il tuo sistema sanitario regga ....

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Se sei un fan dell'eugenetica nazista e darwiniana è l'approccio migliore.
Piccolo problema: il virus muta ed è pieno di casi di ricontagio, l'immunità di gregge te la sbatti al cazzo.

Ma poi posso capire in Germania dove potrebbero pure reggere l'impatto ma forse il sistema sanitario pubblico inglese è pure peggio di quello italiano. A salvarsi saranno quelli che si possono permettere le cure. Sono dei nazisti.

Manchester ieri sera.

Eh si. Mentalità nordeuropea, pragmatica e cinica farcita di neoliberismo spinto. Show must go on, i vecchi crepano e chi sopravvive continua.
Non a caso quelli che usano il "nostro" approccio sono i paesi latini.

[Pavese]

I dati delle province di Bergamo e Brescia sono strani, da sole hanno 1/6 dei contagiati di tutta la Nazione e l'indice di mortalità è quasi del 10%.
Poi vai a vedere ed è dal 2016 che combattono contro la polmonite.

https://www.bresciaoggi.it/territori/ci ... -1.5645216

[blau-weiss]

I dati delle province di Bergamo e Brescia sono strani, da sole hanno 1/6 dei contagiati di tutta la Nazione e l'indice di mortalità è quasi del 10%.
Poi vai a vedere ed è dal 2016 che combattono contro la polmonite.

https://www.bresciaoggi.it/territori/ci ... -1.5645216

Molto interessante. Avevo postato un articolo simile relativo al 2018.

Leggevo a riguardo qualcosa che parlava di condizioni climatiche favorevoli al virus (non troppo freddo e umido, come Wuhan, e alto inquinamento). Speriamo sia questo il motivo.

[Fefè]

Fokè per nulla d’accordo con te. Dall’uscire, alla svendita. I conti si fanno alla fine, se ci siamo.

Ci hanno svenduto? Faremo i conti.

Un po’ de spina dorsale, e che cazzo!

azz dici a me - (che invoco spina dorsale!) - spina dorsale.

annamo bene annamo.

Si

Sai perchè? La tua risposta alla svendita dell’Italia è uscire rischiando per te e il prossimo? Seriamente? Qual è la tua risposta adesso alla svendita del paese?

Rischiando cosa? Ma sei serio? Sei già uscito, l'UE è già finita e crollata. Te l'ha dimostrato la Germania che alloca 550 miliardi sputtanando decenni di dogmi europei truffa.
Te l'ha dimostrato la Lagarde che come una rettiliana antepone l'UE alla vita dei popoli. -17% in borsa, peggior giornata dal dopoguerra, peggio di così che cazzo deve succede? L'UE non è nazismo, è molto peggio. E' un concentrato di malvagità ed ipocrisia. SEI GIA' LA GRECIA, ORA! OGGI!
Finita 'sta storia il primo europeista che sento lo gambizzo. Finita 'sta storia se non usciamo da questa gabbia di demoni diventiamo quinto mondo e ci sarà una rivolta popolare mai vista. A giudicà dall'aria che sento dovranno scappà tutti questi schifosi, è finito il tempo di educazione e buon senso nei discorsi.
"Non possiamo stare senza UE...L'euro ci ha dat...", se senti ancora frasi simili in giro sputo in faccia e capocciata sul setto. Fine. Il RE E' NUDO, L'HANNO CAPITO QUASI TUTTI. Sono partiti riposizionamenti da parte di gente che fino a ieri era ultraliberista col culto europeo.
Ho sentito Cottarelli e Chicago boys competentissimi invocare spesa pubblica e politiche keynesiane. Persino scatarri come Alan Friedman sono diventati sovranisti (mai fidarsi). Oh persino il PD ha risposto male alla Lagarde. Sotto ai post di Calenda, che ha criticato l'Europa ma non troppo, tolti 2 disadattati di numero il commento più pacato era "Ah Calè vattenaffanculo, ancora er moderato fai. La Lagarde è una puttana". +Europa che fa post slinguazzanti e deliranti: qualche decina di like e valanghe di merda sotto con insulti mai sentiti prima.
Ci hanno raccontato che senza austerity ed Europa non si potesse vivere, smantellando sanità e industria. Poi scoppia l'emergenza e ognuno si fa i cazzi suoi e la Germania spende più di un piano Marshall solo per se, stracciando i trattati. Ci hanno raccontato che sforare il 3% fosse sacrilego, mentre la Germania faceva il 10/15% e manteneva il quintuplo dei posti letto, con sistema bancario fallito.
Uscire è rispetto verso se stessi, verso la storia, verso i propri cari. E non serve nemmeno farlo, sei già fuori perchè alla prima stretta di culo globale il castello di carta è venuto giù ed è stata sgamata la truffa. L'UE NON ESISTE GIA' PIU' PERCHE' NON E' MAI ESISTITA!
Sostenere l'UE è da criminali contro l'umanità, da devastati mentali. Non discuto più con difensori di euro ed UE, insulto e vado a cercà a casa. Sono nemici dell'umanità, della decenza, dei valori, della vita. E' gente che vorrebbe morta me e la mia famiglia. PUNTO!
In questo video c'è tutto, è il sunto di tutto: un medico eroico (peraltro eccellenza assoluta della sanità PUBBLICA, gente che ha salvato vite ormai spacciate) vs Marattin che è l'unità di misura della fogna.

[matador0975]

Ma invece dell'approccio inglese che ne pensate? Ha senso oppure è una follia e presto johnson dovrà adeguarsi al resto dell'europa?

Se hai un sistema sanitario forte secondo me come approccio non è sbagliato.
Il problema è che devi sperare che il tuo sistema sanitario regga ....

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Se sei un fan dell'eugenetica nazista e darwiniana è l'approccio migliore.
Piccolo problema: il virus muta ed è pieno di casi di ricontagio, l'immunità di gregge te la sbatti al cazzo.

Che l'immunità di gregge te la sbatti al cazzo credo sia da dimostrare (sia in un caso che nell'altro).
Nel senso che anche burioni che è uno di quelli meno ottimisti dice che non ci sono evidenze (visto la Gioventu del virus).
Detto questo, che si fa ? Si sta a casa per i prossimi decenni?

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[Waldganger]

Una Nazione che al grido di "Jungen Menschen gehört die Zukunft!" manterrà la sua produttività a livelli eccellenti e che acquistando la produzione in eccesso dai privati la riverserà sulle nazioni deboli a prezzi al ribasso, distruggendo quello che rimane della loro economia interna. Questo è il progetto di Frau Merkel e dello storpio Schauble.

Magari bilaterali con Russia e Cina, lo dico da una vita ed esercito alla frontiera, sia all'ingresso che all'uscita.
Ma prima de fa quello Fefè c'è da buttà al cesso Costituzione e Codici degli ultimi 80 anni.
La Costituzione più bella del mondo (cit.).
Il giorno che me la tolgo dalle palle assieme a tutte le associazioni di novantenni e pseudo-reduci e figli dei figli dei figli di imboscati che idolatrano i "banditi" che hanno pasteggiato sulle macerie di questa nazione fonderò una Chiesa sul culto del Coronavirus.

[Fefè]

Ma invece dell'approccio inglese che ne pensate? Ha senso oppure è una follia e presto johnson dovrà adeguarsi al resto dell'europa?

Se hai un sistema sanitario forte secondo me come approccio non è sbagliato.
Il problema è che devi sperare che il tuo sistema sanitario regga ....

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Se sei un fan dell'eugenetica nazista e darwiniana è l'approccio migliore.
Piccolo problema: il virus muta ed è pieno di casi di ricontagio, l'immunità di gregge te la sbatti al cazzo.

Che l'immunità di gregge te la sbatti al cazzo credo sia da dimostrare (sia in un caso che nell'altro).
Nel senso che anche burioni che è uno di quelli meno ottimisti dice che non ci sono evidenze (visto la Gioventu del virus).
Detto questo, che si fa ? Si sta a casa per i prossimi decenni?

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Lo dicono le decine di casi di ricontagio in Cina, Corea e Giappone. Lo dicono gli studi cinesi. Lo dice la certezza scientifica che questo virus sia già mutato (i ceppi sono già 2/3 almeno) e che muterà, non si sa come. Che poi è quello che fanno gli altri coronavirus come l'influenza normale.
Burioni sta usando buon senso ma rimane un coglione.

[blau-weiss]

Ma pure se ci fosse l'immunità di gregge, sempre 500mila morti devi fare per raggiungerla. E questi morti saranno gli anziani della classe medio bassa. E' disumano.

[matador0975]

Ma pure se ci fosse l'immunità di gregge, sempre 500mila morti devi fare per raggiungerla. E questi morti saranno gli anziani della classe medio bassa. E' disumano.

L'immunità di gregge è l'unica speranza ovviamente a cure in primis e a vaccino per l'anno prossimo.
O pensi che possiamo stare a casa fino alla vendita del vaccino?

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[matador0975]

Ma invece dell'approccio inglese che ne pensate? Ha senso oppure è una follia e presto johnson dovrà adeguarsi al resto dell'europa?

Se hai un sistema sanitario forte secondo me come approccio non è sbagliato.
Il problema è che devi sperare che il tuo sistema sanitario regga ....

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Se sei un fan dell'eugenetica nazista e darwiniana è l'approccio migliore.
Piccolo problema: il virus muta ed è pieno di casi di ricontagio, l'immunità di gregge te la sbatti al cazzo.

Che l'immunità di gregge te la sbatti al cazzo credo sia da dimostrare (sia in un caso che nell'altro).
Nel senso che anche burioni che è uno di quelli meno ottimisti dice che non ci sono evidenze (visto la Gioventu del virus).
Detto questo, che si fa ? Si sta a casa per i prossimi decenni?

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Lo dicono le decine di casi di ricontagio in Cina, Corea e Giappone. Lo dicono gli studi cinesi. Lo dice la certezza scientifica che questo virus sia già mutato (i ceppi sono già 2/3 almeno) e che muterà, non si sa come. Che poi è quello che fanno gli altri coronavirus come l'influenza normale.
Burioni sta usando buon senso ma rimane un coglione.

Ovviamente io non sono un medico ma credo che anche se il virus evolve (come tutti i virus) quando ti ribecca ti fa meno danni perché il tuo corpo ha già imparato a riconoscerlo.
Questo lo depotenzia molto .... poi ... chiaramente non essendo un dottore potrei aver detto una cazzata ....

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[Fefè]

Ma invece dell'approccio inglese che ne pensate? Ha senso oppure è una follia e presto johnson dovrà adeguarsi al resto dell'europa?

Se hai un sistema sanitario forte secondo me come approccio non è sbagliato.
Il problema è che devi sperare che il tuo sistema sanitario regga ....

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Se sei un fan dell'eugenetica nazista e darwiniana è l'approccio migliore.
Piccolo problema: il virus muta ed è pieno di casi di ricontagio, l'immunità di gregge te la sbatti al cazzo.

Che l'immunità di gregge te la sbatti al cazzo credo sia da dimostrare (sia in un caso che nell'altro).
Nel senso che anche burioni che è uno di quelli meno ottimisti dice che non ci sono evidenze (visto la Gioventu del virus).
Detto questo, che si fa ? Si sta a casa per i prossimi decenni?

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Lo dicono le decine di casi di ricontagio in Cina, Corea e Giappone. Lo dicono gli studi cinesi. Lo dice la certezza scientifica che questo virus sia già mutato (i ceppi sono già 2/3 almeno) e che muterà, non si sa come. Che poi è quello che fanno gli altri coronavirus come l'influenza normale.
Burioni sta usando buon senso ma rimane un coglione.

Ovviamente io non sono un medico ma credo che anche se il virus evolve (come tutti i virus) quando ti ribecca ti fa meno danni perché il tuo corpo ha già imparato a riconoscerlo.
Questo lo depotenzia molto .... poi ... chiaramente non essendo un dottore potrei aver detto una cazzata ....

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Non hai detto una cazzata, hai detto parte di verità. E non serve un medico.
Il virus mutando si depotenzia se fa immunità di gregge e diventa stagionale. D'inverno si ripresenta e ciao.
Ma può anche mutare in senso opposto, potenziandosi e diventando più resistente e aggressivo. E' una roulette russa. E' anche per questo che c'è questo allarme e si cerca di fermarlo, più si diffonde e più muta per adattarsi, aumentando ceppi.

[Fefè]

Ma pure se ci fosse l'immunità di gregge, sempre 500mila morti devi fare per raggiungerla. E questi morti saranno gli anziani della classe medio bassa. E' disumano.

L'immunità di gregge è l'unica speranza ovviamente a cure in primis e a vaccino per l'anno prossimo.
O pensi che possiamo stare a casa fino alla vendita del vaccino?

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Ti inietteresti un vaccino testato 5 minuti prima su un topo senza test umani che richiedono anni? Col cazzo. Preferisco una cura con medicinali per altre patologie ma già standardizzati.
A meno che Bill Gates non tiri fuori il vaccino che ha in cassaforte

[matador0975]

Ma pure se ci fosse l'immunità di gregge, sempre 500mila morti devi fare per raggiungerla. E questi morti saranno gli anziani della classe medio bassa. E' disumano.

L'immunità di gregge è l'unica speranza ovviamente a cure in primis e a vaccino per l'anno prossimo.
O pensi che possiamo stare a casa fino alla vendita del vaccino?

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Ti inietteresti un vaccino testato 5 minuti prima su un topo senza test umani che richiedono anni? Col cazzo. Preferisco una cura con medicinali per altre patologie ma già standardizzati.
A meno che Bill Gates non tiri fuori il vaccino che ha in cassaforte

Si ma non sposti il problema.
Le cure ok.
Il vaccino quando sarà ok.
Ma da qui al momento cosa puoi fare?
Solamente non far scoppiare il sistema sanitario che in italia è andato in tilt.
E mi riaggancio al punto originale ... se il tuo sistema sanitario non va in tilt l'unica opzione (nell'attendere cure e vaccino) è l'immunità di gregge (seppure depotenziato)
Oppure l'altra opzione è stare a casa un anno e magari non muori di corona virus ma muori di fame ...

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[Fefè]

Ma pure se ci fosse l'immunità di gregge, sempre 500mila morti devi fare per raggiungerla. E questi morti saranno gli anziani della classe medio bassa. E' disumano.

L'immunità di gregge è l'unica speranza ovviamente a cure in primis e a vaccino per l'anno prossimo.
O pensi che possiamo stare a casa fino alla vendita del vaccino?

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Ti inietteresti un vaccino testato 5 minuti prima su un topo senza test umani che richiedono anni? Col cazzo. Preferisco una cura con medicinali per altre patologie ma già standardizzati.
A meno che Bill Gates non tiri fuori il vaccino che ha in cassaforte

Si ma non sposti il problema.
Le cure ok.
Il vaccino quando sarà ok.
Ma da qui al momento cosa puoi fare?
Solamente non far scoppiare il sistema sanitario che in italia è andato in tilt.
E mi riaggancio al punto originale ... se il tuo sistema sanitario non va in tilt l'unica opzione (nell'attendere cure e vaccino) è l'immunità di gregge (seppure depotenziato)
Oppure l'altra opzione è stare a casa un anno e magari non muori di corona virus ma muori di fame ...

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No no.
Il principio di base dell'approccio del governo è giusto. Come al solito lo facciamo con tempi pachidermici, con vie di mezzo per non esagerare e coi soliti pompini a condindustria. Senza parlare dell'applicazione e dei controlli inesistenti. Chiudi la gente in casa ma lasci fabbriche aperte, voli e stazioni attivi.
Come la vedo io: obbligo di mascherina e guanti. Non lo fanno perchè sono irreperibili, e già questo la dice lunga sullo stato comatoso del sistema. Però secondo me già così puoi evitare di chiudere tutto e fare restrizioni più soft.
Chiusura frontiere terrestri e aeree (tanto lo stanno a fa gli altri con te)
Se tutti stanno attenti e rispettano i consigli entro fine aprile ne stai fuori, col picco a fine marzo. Se poi la gente se ne fotte è chiaro che non ne esci più. Dipende da noi ora, davvero.
La curva epidemica con misure efficaci è destinata a calare per forza. Vedasi Cina.

[Jolly roger]

http://italiaeilmondo.com/2020/03/14/ep ... -buffagni/

[Pavese]

http://italiaeilmondo.com/2020/03/14/ep ... -buffagni/

Il modello 1 è per i protestanti; 2 tutti gli altri.

[matador0975]

Ma pure se ci fosse l'immunità di gregge, sempre 500mila morti devi fare per raggiungerla. E questi morti saranno gli anziani della classe medio bassa. E' disumano.

L'immunità di gregge è l'unica speranza ovviamente a cure in primis e a vaccino per l'anno prossimo.
O pensi che possiamo stare a casa fino alla vendita del vaccino?

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Ti inietteresti un vaccino testato 5 minuti prima su un topo senza test umani che richiedono anni? Col cazzo. Preferisco una cura con medicinali per altre patologie ma già standardizzati.
A meno che Bill Gates non tiri fuori il vaccino che ha in cassaforte

Si ma non sposti il problema.
Le cure ok.
Il vaccino quando sarà ok.
Ma da qui al momento cosa puoi fare?
Solamente non far scoppiare il sistema sanitario che in italia è andato in tilt.
E mi riaggancio al punto originale ... se il tuo sistema sanitario non va in tilt l'unica opzione (nell'attendere cure e vaccino) è l'immunità di gregge (seppure depotenziato)
Oppure l'altra opzione è stare a casa un anno e magari non muori di corona virus ma muori di fame ...

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No no.
Il principio di base dell'approccio del governo è giusto. Come al solito lo facciamo con tempi pachidermici, con vie di mezzo per non esagerare e coi soliti pompini a condindustria. Senza parlare dell'applicazione e dei controlli inesistenti. Chiudi la gente in casa ma lasci fabbriche aperte, voli e stazioni attivi.
Come la vedo io: obbligo di mascherina e guanti. Non lo fanno perchè sono irreperibili, e già questo la dice lunga sullo stato comatoso del sistema. Però secondo me già così puoi evitare di chiudere tutto e fare restrizioni più soft.
Chiusura frontiere terrestri e aeree (tanto lo stanno a fa gli altri con te)
Se tutti stanno attenti e rispettano i consigli entro fine aprile ne stai fuori, col picco a fine marzo. Se poi la gente se ne fotte è chiaro che non ne esci più. Dipende da noi ora, davvero.
La curva epidemica con misure efficaci è destinata a calare per forza. Vedasi Cina.

Sono d'accordo quasi su tutto.
Sulla lentezza, anche se nonostante me stiano sul cazzo e non farei gestire all'attuale governo manco il mio condominio, capisco che si sono trovati un problema bello tosto.
Quindi si sono stati lenti ma parzialmente li capisco.
Sul discorso sistema comatoso d'accordissimo. Sistema non solo italiano ma legato all'europa. Se fosse per me sarei uscito da sto baraccone qualche anno fa.
Dove sono parzialmente d'accordo è sulla fine della epidemia ad aprile ... spero che tu abbia ragione e che il clima ci dia una mano ...

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[aquila nel cuore]

http://italiaeilmondo.com/2020/03/14/ep ... -buffagni/

Interessante analisi (anche se era già palese a tutti la strategia adottata da germania e uk...).
L'unico vero problema sarà, però, passata l'emergenza in Italia, quello di mantenere chiuse le frontiere per un bel po'.
Sarebbe infatti un errore irreparabile quello di far arrivare flussi di tedeschi e/o inglesi (ma a questo punto tutti i paesi europei coinvolti) troppo presto per risollevare l'economia, il turismo, ecc.

Della serie: hai combattuto strenuamente per salvare gli anziani e i più deboli e poi ti riportano il virus in casa.

[Gato]

Fefo mi fai arrapare.

Aggiungo che ce serviva il coronavirus per fare chiudere i centri commerciali i festivi. :)

[Waldganger]

http://italiaeilmondo.com/2020/03/14/ep ... -buffagni/

Interessante analisi (anche se era già palese a tutti la strategia adottata da germania e uk...).
L'unico vero problema sarà, però, passata l'emergenza in Italia, quello di mantenere chiuse le frontiere per un bel po'.
Sarebbe infatti un errore irreparabile quello di far arrivare flussi di tedeschi e/o inglesi (ma a questo punto tutti i paesi europei coinvolti) troppo presto per risollevare l'economia, il turismo, ecc.

Della serie: hai combattuto strenuamente per salvare gli anziani e i più deboli e poi ti riportano il virus in casa.

Se noi stronzi italiani, anziché annà a fa i puttanieri in giro per il mondo famo i turisti a casa nostra, l'economia la risollevamo da sola. A noi ce servono i turisti straricchi dalla Russia e dalla Cina, non la masnada de merda lowcost che viene dall'Europa.

[Jolly roger]

Anche perché i krukki se portano pure la carta igienica da casa

[foketto]

Allo Spallanzani medici di Wuhan (Dio Santo questi sono cyborg, razza superiore) con tanto di migliaia di attrezzature e medicinali sperimentali che hanno usato in Cina. In Lombardia medici e medicinali cubani per lo stesso motivo. A emergenza finita se non si rivedono alleanze e sistema economico siamo degli infami. Socialismo ed Eurasia! Francia e Germania infami!

[Blevins]

a proposito di carta igienica

https://time.com/5803273/hoarding-toilet-paper/

poi semo noi quelli strani

[foketto]

Fokè per nulla d’accordo con te. Dall’uscire, alla svendita. I conti si fanno alla fine, se ci siamo.

Ci hanno svenduto? Faremo i conti.

Un po’ de spina dorsale, e che cazzo!

azz dici a me - (che invoco spina dorsale!) - spina dorsale.

annamo bene annamo.

Si

Sai perchè? La tua risposta alla svendita dell’Italia è uscire rischiando per te e il prossimo? Seriamente? Qual è la tua risposta adesso alla svendita del paese?

Rischiando cosa? Ma sei serio? Sei già uscito, l'UE è già finita e crollata. Te l'ha dimostrato la Germania che alloca 550 miliardi sputtanando decenni di dogmi europei truffa.
Te l'ha dimostrato la Lagarde che come una rettiliana antepone l'UE alla vita dei popoli. -17% in borsa, peggior giornata dal dopoguerra, peggio di così che cazzo deve succede? L'UE non è nazismo, è molto peggio. E' un concentrato di malvagità ed ipocrisia. SEI GIA' LA GRECIA, ORA! OGGI!
Finita 'sta storia il primo europeista che sento lo gambizzo. Finita 'sta storia se non usciamo da questa gabbia di demoni diventiamo quinto mondo e ci sarà una rivolta popolare mai vista. A giudicà dall'aria che sento dovranno scappà tutti questi schifosi, è finito il tempo di educazione e buon senso nei discorsi.
"Non possiamo stare senza UE...L'euro ci ha dat...", se senti ancora frasi simili in giro sputo in faccia e capocciata sul setto. Fine. Il RE E' NUDO, L'HANNO CAPITO QUASI TUTTI. Sono partiti riposizionamenti da parte di gente che fino a ieri era ultraliberista col culto europeo.
Ho sentito Cottarelli e Chicago boys competentissimi invocare spesa pubblica e politiche keynesiane. Persino scatarri come Alan Friedman sono diventati sovranisti (mai fidarsi). Oh persino il PD ha risposto male alla Lagarde. Sotto ai post di Calenda, che ha criticato l'Europa ma non troppo, tolti 2 disadattati di numero il commento più pacato era "Ah Calè vattenaffanculo, ancora er moderato fai. La Lagarde è una puttana". +Europa che fa post slinguazzanti e deliranti: qualche decina di like e valanghe di merda sotto con insulti mai sentiti prima.
Ci hanno raccontato che senza austerity ed Europa non si potesse vivere, smantellando sanità e industria. Poi scoppia l'emergenza e ognuno si fa i cazzi suoi e la Germania spende più di un piano Marshall solo per se, stracciando i trattati. Ci hanno raccontato che sforare il 3% fosse sacrilego, mentre la Germania faceva il 10/15% e manteneva il quintuplo dei posti letto, con sistema bancario fallito.
Uscire è rispetto verso se stessi, verso la storia, verso i propri cari. E non serve nemmeno farlo, sei già fuori perchè alla prima stretta di culo globale il castello di carta è venuto giù ed è stata sgamata la truffa. L'UE NON ESISTE GIA' PIU' PERCHE' NON E' MAI ESISTITA!
Sostenere l'UE è da criminali contro l'umanità, da devastati mentali. Non discuto più con difensori di euro ed UE, insulto e vado a cercà a casa. Sono nemici dell'umanità, della decenza, dei valori, della vita. E' gente che vorrebbe morta me e la mia famiglia. PUNTO!
In questo video c'è tutto, è il sunto di tutto: un medico eroico (peraltro eccellenza assoluta della sanità PUBBLICA, gente che ha salvato vite ormai spacciate) vs Marattin che è l'unità di misura della fogna.

t'ho messo in neretto e ti rispondo : sai perché dicono sta cosa?! perchè l'alternativa a ciò che proponi potrebbe scattare in larga parte nel Paese circa una sorta di nuova autarchia nazionalista. a prescindere dalla tua o mia posizione, ovviamente loro una cosa del genere non vogliono rischiarla.

diciamo pure che oggi,francamente,sarebbe inattuabile e mi fermo qui altrimenti ci mettiamo a discutere di fascismo e comunismo e non mi sembra il caso,ma io credo sinceramente (mi conosci e sai che non fuggo dalla disputa polemica,credimi sulla buona fede ed onestà intellettuale) che per loro le cose stiano così.

in fin dei conti,oggi anche loro capiscono e fiutano l'esigenza di popolo e anche concreta per tutti (caste incluse) di trovare alternative,ma devono essere radicali fino ad un certo punto : devono garantire il passaggio anche a loro stessi Federì.

poi,lascia perde che a me ste bene più una scelta del genere piuttosto che un revanchismo nazionalista ( anche perché ripeto inattuabile : oggi se ti accerchiano duri 10 secondi), ma questi stanno cercando di aprire il maniglione della porta di sicurezza.

fatte servì da un vecchio tattico leninista,giovane carissimo amico.

[stig]

Lo scorso fine settimana non ha inseganto niente,altro esodo di massa infettivo da nord ,passando dal centro,verso sud nelle ultime h48.

[Blevins]

per farmi un'idea di come la nostra situazione sia percepita all'estero mi sono andato a leggere su reddit il thread sul coronavirus, che conta più di un milione di iscritti.
tutti stra solidali, i video dell'inno e dei canti popolari li commuovono, vedono in noi un senso di comunità e appartenenza che loro ammettono di non avere (gli americani in particolare)
spesso si leggono ricordi di viaggi in Italia, di gente che è venuta qui apposta per sposarsi ecc tutti accompagnati dall'ammirazione per la compostezza con la quale stiamo vivendo sta situazione.

stessa cosa nei commenti a questo video





probabilmente, anzi sicuramente, alcuni esagerano visto che episodi di idioti che fanno come cazzo je pare ancora ce ne sono, ma è una ulteriore conferma di come certe narrazioni siano totalmente false, cosa che non mi stancherò mai di ribadire

[Skyblues]

I DUE "STILI" STRATEGICI DI GESTIONE DELL'EPIDEMIA A CONFRONTO (Di Roberto Buffagni).

Propongo una ipotesi in merito ai diversi stili strategici di gestione dell’epidemia adottati in Europa e altrove. Sottolineo che si tratta di una pura ipotesi, perché per sostanziarla ci vogliono competenze e informazioni statistiche, epidemiologiche, economiche che non possiedo e non si improvvisano. Sono benvenute le critiche e le obiezioni anche radicali.

L’ipotesi è la seguente: lo stile strategico di gestione dell’epidemia rispecchia fedelmente l’etica e il modo di intendere interesse nazionale e priorità politiche degli Stati e, in misura minore, anche delle nazioni e dei popoli. La scelta dello stile strategico di gestione è squisitamente politica.

Gli stili strategici di gestione sono essenzialmente due:

1. Non si contrasta il contagio, si punta tutto sulla cura dei malati (modello tedesco, britannico, parzialmente francese)
2. Si contrasta il contagio contenendolo il più possibile con provvedimenti emergenziali di isolamento della popolazione (modello cinese, italiano, sudcoreano).

Chi sceglie il modello 1 fa un calcolo costi/benefici, e sceglie consapevolmente di sacrificare una quota della propria popolazione. Questa quota è più o meno ampia a seconda delle capacità di risposta del servizio sanitario nazionale, in particolare del numero di posti disponibili in terapia intensiva. A quanto riesco a capire, infatti, il Coronavirus presenta le seguenti caratteristiche: alta contagiosità, percentuale limitata di esiti fatali (diretti o per complicanze), ma percentuale relativamente alta (intorno al 10%, mi pare) di malati che abbisognano di cure nei reparti di terapia intensiva. Se così stanno le cose, in caso di contagio massiccio della popolazione – in Germania, ad esempio, Angela Merkel prevede un 60-70% di contagiati – nessun servizio sanitario nazionale sarà in grado di prestare le cure necessarie a tutta la percentuale di malati da ricoverarsi in T.I., una quota dei quali viene così condannata a morte in anticipo. La quota di pre-condannati a morte sarà più o meno ampia a seconda delle capacità del sistema sanitario, della composizione demografica della popolazione (rischiano di più i vecchi), e di altri fattori imprevedibili quali eventuali mutazioni del virus.

La ratio di questa decisione sembra la seguente:

1. L’adozione del modello 2 (contenimento dell’infezione) ha costi economici devastanti
2. La quota di popolazione che viene pre-condannata a morte è in larga misura composta di persone anziane e/o già malate, e pertanto la sua scomparsa non soltanto non compromette la funzionalità del sistema economico ma semmai la favorisce, alleviando i costi del sistema pensionistico e dell’assistenza sanitaria e sociale nel medio periodo, per di più innescando un processo economicamente espansivo grazie alle eredità che, come già avvenuto nelle grandi epidemie del passato, accresceranno liquidità e patrimonio di giovani con più alta propensione al consumo e all’investimento rispetto ai loro maggiori.
3. Soprattutto, la scelta del modello 1 accresce la potenza economico-politica relativa dei paesi che lo adottano rispetto ai loro concorrenti che adottano il modello 2, e devono scontare il danno economico devastante che comporta. Approfittando delle difficoltà dei loro concorrenti 2, le imprese dei paesi 1 potranno rapidamente sostituirsi ad essi, conquistando significative quote di mercato e imponendo loro, nel medio periodo, la propria egemonia economica e politica.

Naturalmente, per l’adozione del modello 1 sono indispensabili due requisiti: un centro direzionale politico statale coerentemente e tradizionalmente orientato su una accezione particolarmente radicale e spietata dell’interesse nazionale (tipici i casi britannico e tedesco); una forte disciplina sociale (ecco perché l’adozione del modello 1 da parte della Francia sarà problematica, e probabilmente si assisterà a una riconversione della scelta strategica verso il modello 2).

L’adozione del modello 1, insomma, corrisponde a uno stile strategico squisitamente bellico. La scelta di sacrificare consapevolmente una parte della popolazione economicamente e politicamente poco utile a vantaggio della potenza che può sviluppare il sistema economico-politico, in soldoni la scelta di liberarsi dalla zavorra per combattere più efficacemente, è infatti una tipica scelta necessitata in tempo di guerra, quando è normale perché indispensabile, ad esempio, privilegiare cure mediche e rifornimenti alimentari dei combattenti su cura e vitto di tutti gli altri, donne, vecchi e bambini compresi, nei soli limiti imposti dalla tenuta del morale della popolazione, che è altrettanto indispensabile sostenere.

Gli Stati che adottano il modello 1, dunque, non agiscono come se i loro concorrenti fossero avversari, ma come se fossero nemici, e come se la competizione economica fosse una vera e propria guerra, che si differenzia dalla guerra guerreggiata per il solo fatto che non scendono in campo gli eserciti. La condotta di questo tipo di guerra, proprio perché è una guerra coperta, sarà particolarmente dura e spietata, perché non vi ha luogo alcuno né il diritto bellico, né l’onore militare che ad esempio vieta il maltrattamento o peggio l’uccisione di prigionieri e civili, l’impiego di armi di distruzione di massa, etc. Per concludere, la scelta del modello 1 privilegia, nella valutazione strategica, la finestra di opportunità immediata (conquistare con un’azione rapida e violenta un vantaggio strategico sul nemico) sulla finestra di opportunità strategica di medio-lungo periodo (rinsaldare la coesione nazionale, diminuire la dipendenza e vulnerabilità della propria economia dalle altrui accrescendo investimenti statali e domanda interna).

***

Alla luce di quanto delineato a proposito degli Stati che adottano il modello 1, è più facile descrivere lo stile etico-politico degli Stati che adottano il modello 2.

Nel caso della Cina, è indubbio che il centro direttivo politico cinese sappia molto bene che la competizione economica è componente decisiva della “guerra ibrida”. Furono anzi proprio due colonnelli dello Stato Maggiore cinese, Liang Qiao e Xiangsui Wang, che negli anni Ottanta elaborarono il testo seminale sulla “guerra asimmetrica”[1]. Credo che il centro direzionale politico cinese abbia scelto, pare con successo, di adottare il modello 2 per tre ragioni di fondo: a) il carattere spiccatamente comunitario della tradizione culturale cinese, nella quale il concetto liberale di individuo e il concetto cristiano di persona hanno rilievo scarso o nullo b) il profondo rispetto per i vecchi e gli antenati, cardine del confucianesimo c) una valutazione strategica di lungo periodo, riassumibile in queste due massime di Sun Tzu, il pensatore che più ispira lo stile strategico cinese: “La vittoria si ottiene quando i superiori e gli inferiori sono animati dallo stesso spirito” e “Una guida coerente permette agli uomini di sviluppare la fiducia che il loro ambiente sia onesto e affidabile, e che valga la pena combattere per esso.” In altri termini, penso che la direzione cinese abbia valutato che il vantaggio strategico di lungo periodo di preservare e anzi rafforzare la coesione sociale e culturale della propria popolazione superasse il costo di breve-medio periodo del danno economico, e della rinuncia a profittare nell’immediato delle difficoltà degli avversari. Perché “le vie che portano a conoscere il successo” sono tre: 1. Sapere quando si può o non si può combattere 2. Sapersi avvalere sia di forze numerose che di forze esigue 3. Saper infondere uguali propositi nei superiori e negli inferiori.”

Nel caso dell’Italia, la scelta – per quanto incerta e mal eseguita – del modello 2 credo dipenda dalle seguenti ragioni. 1) Sul piano culturale, dall’influsso della civiltà italiana ed europea premoderna, infusa com’è di sensibilità precristiana, contadina e mediterranea per la famiglia e la creaturalità, poi parzialmente assorbita dal cattolicesimo controriformato e dal barocco: un influsso di lunghissima durata che continua ad operare nonostante la protestantizzazione della Chiesa cattolica odierna, e nonostante l’egemonia culturale, almeno di superficie, di liberalismo ideologico e liberismo economico 2) Sempre sul piano culturale, dal pacifismo instaurato dopo la sconfitta nella IIGM e perpetuato prima dalle sinistre comuniste e dal mondo cattolico, poi dalle dirigenze liberal-progressiste UE; un pacifismo che genera espressioni buffe come “soldati di pace”, e la negazione metodica della dimensione tragica della storia 3) Sul piano politico, sia dal grave disordine istituzionale, ove i livelli decisionali si sovrappongono e ostacolano reciprocamente, come s’è palesato nel conflitto tra Stato e Regioni all’apertura della crisi epidemiologica; sia dalle preoccupazioni elettorali di tutti i partiti; sia dalla fragile legittimazione dello Stato, antico problema italiano 4) sul piano politico-operativo, dalla sbalorditiva incapacità delle classi dirigenti, nelle quali decenni di selezione alla rovescia e abitudine a scaricare responsabilità, scelte e relative motivazioni sulle spalle dell’Unione Europea hanno indotto una forma mentis che induce sempre a imboccare la linea di minor resistenza: che in questo caso è proprio la scelta di contenere il contagio, perché per scegliere la via del triage bellico di massa (comunque la si giudichi, e io la giudico molto negativamente) ci vuole una notevolissima capacità di decisione politica.

In altre parole, la scelta italiana del modello 2 ha ragioni superficiali e consapevoli nei nostri difetti politici e istituzionali, e ragioni profonde e semiconsapevoli nei pregi della civiltà e della cultura a cui, quasi senza più saperlo, l’Italia continua ad ispirarsi, specie nei momenti difficili: siamo stati senz’altro umani e civili, e forse anche strategicamente lungimiranti, senza sapere bene perché. Però lo siamo stati, e di questo dobbiamo ringraziare i nostri antenati defunti, i Lari[2] il cui culto, sotto diversi nomi, si perde nei secoli e millenni; e che senza saperlo, oggi onoriamo e veneriamo facendo tutto il possibile per curare i nostri padri, madri, nonni, anche se non servono più a niente.

Farebbe sorridere Sun Tzu e forse anche Hegel constatare che i due modelli impongono metodi operativi di implementazione esattamente opposti rispetto allo stile strategico.

L’implementazione del modello 1 (non conteniamo il contagio, sacrifichiamo consapevolmente una quota di popolazione) non richiede alcuna misura di restrizione della libertà: la vita quotidiana prosegue esattamente come prima, tranne che molti si ammalano e una percentuale non esattamente prevedibile ma non trascurabile di essi, non potendo ottenere le cure necessarie per ragioni di capienza del servizio sanitario, muore.

L’implementazione del modello 2 (conteniamo il contagio per salvare tutti i salvabili) richiede invece l’applicazione di misure severissime di restrizione delle libertà personali, e anzi esigerebbe, per essere coerentemente effettuato, il dispiegamento di una vera e propria dittatura, per quanto morbida e temporanea, in modo da garantire l’unità del comando e la protezione della comunità dallo scatenamento delle passioni irrazionali, cioè da se stessa. Operativamente, la direzione esecutiva del modello 2 dovrebbe essere affidata proprio alle forze armate, che possiedono sia le competenze tecniche, sia la struttura rigidamente gerarchica adatte.

Concludo dicendo che sono contento che l’Italia abbia scelto di salvare tutti i salvabili. Lo sta facendo goffamente, e non sa bene perché lo fa: ma lo fa. Stavolta è facile dire: right or wrong, my country.

[Blevins]

t'ho messo in neretto e ti rispondo : sai perché dicono sta cosa?! perchè l'alternativa a ciò che proponi potrebbe scattare in larga parte nel Paese circa una sorta di nuova autarchia nazionalista. a prescindere dalla tua o mia posizione, ovviamente loro una cosa del genere non vogliono rischiarla.

è ovvio che sia così, stanno preparando il terreno per appropriarsi la vittoria (grattamose) narrarla a loro vantaggio e fare in modo che tutto resti il più possibile come prima (ma mica per il bene dell'italia eh, per loro!)
e molto probabilmente ci riusciranno

[Kikkus]

Foke non hai risposto alla domanda. OGGI che fai? OGGI

ME PARLI DEL COMINTERN. E dai su.

La risposta è uscì de casa? Bella cazzata.

[neweagle]

I DUE "STILI" STRATEGICI DI GESTIONE DELL'EPIDEMIA A CONFRONTO (Di Roberto Buffagni).

Interessantissimo, grazie Sky.

[Fefè]

t'ho messo in neretto e ti rispondo : sai perché dicono sta cosa?! perchè l'alternativa a ciò che proponi potrebbe scattare in larga parte nel Paese circa una sorta di nuova autarchia nazionalista. a prescindere dalla tua o mia posizione, ovviamente loro una cosa del genere non vogliono rischiarla.

è ovvio che sia così, stanno preparando il terreno per appropriarsi la vittoria (grattamose) narrarla a loro vantaggio e fare in modo che tutto resti il più possibile come prima (ma mica per il bene dell'italia eh, per loro!)
e molto probabilmente ci riusciranno

Regà si chiama riposizionamento, è un classicone dei lacchè. Gente a libro paga che sgrana i rosari del potere più potente salvo poi rinnegare a "regime change".
Sono le spillette buttate nella spazzatura dopo l'8 settembre, i 40 milioni di fascisti diventati 40 milioni di antifascisti di cui parlava Churchill. Ma vale pule al contrario. Tra le classi borghesi ed intellettuali poi è un must.
E' solo un discorso di interessi personali e "tengo famiglia". E sono i peggio, i primi per cui usare pallottole facendogliele ripagare dalle famiglie.
Quelli che mi sorprendono sono gli economistoni competenti (a proposito su Fb seguite la pagine "Keynes delle Murgie", sta facendo la coppa dei competenti rinsaviti e i commenti fanno sentire male) che pur avendo il culto del liberismo da decenni ora, di fronte al culo stretto ed alla dissoluzione dell'Occidente stanno annaspando in stato catatonico. Quel "forse non c'avemo capito un cazzo, avevamo dogmi malati" gli ronza nella capoccia e sono in crisi davanti al bivio rinnegare vs continuare a lingua srotolata a servire i padroni del discorso. Gente che ha concepito l'economia come scienza esatta che ora magicamente si rende conto di come l'economia sia solo un agglomerato di TEORIE IMPERFETTE.
Ci sono ancora i pasdaran eh, ma a quelli serve un tso, è un altro campo medico.
A me comunque non frega un cazzo di fare tifo politico. Non invoco squadroni della morte e Colonnelli (oddio in realtà si, per breve tempo e per riazzerare la black list), non auspico nazionalismi novecenteschi in senso stretto. Non hai uomini capaci, non ci sono presupposti geopolitici. Anche se andrei a dirlo alla Corea del Sud che insomma è grande quanto il Molise, non ha bisogno di burocrazie continentali ed è una potenza economica.
Ma possono essere fatti cambiamenti sociali ed economici drastici anche nel recinto democratico.
Il domino delle macerie sta partendo: Schenghen -> Maastricht -> UE -> euro. In quest'ordine. Non per merito di qualcuno, solo per implosione e perchè a forza di toglierti maschere alla fine quella vera se vede, e la stiamo vedendo. Il re non solo è nudo ma c'ha pure il cazzo in mano e sborra sui popoli. E' la Germania che in pochi giorni sta smantellando se stessa e tutto il baraccone di gangster che dirige. Perchè non può fare altro.
Poi magari non succede eh, anzi si rafforza ancor di più e finiamo come la Grecia, ma dopo aver visto la Verità difficilmente sei disposto a farti sbocchinare supinamente il cervello con le narrazioni distorte.
Proviamo ad immaginare uno scenario: maggio/giugno, emergenza rientrata, normalità e slinguazzamento delle ferite. Intuisco la retorica con cui possano rigirare il tutto tentando di esaltare se stessi ed Europa, ma mi chiedo come tolti i subumani da erasmus duri e puri senza capacità critica si possa ritenerli credibili. Una qualche redde rationem deve esserci. E' tutto salvato per la futura memoria, le colpe sono registrate, le prove sono a prova di screenshot ed editoriali. Scappano sui tetti come Marione?
No regà, il cambiamento epocale nelle coscienze e nelle Weltanschauung di tanta gente ormai è fisiologico.
Tutto sta ad intraprendere una strada umana dopo. Senza dittature militari o leggi marziali. Già ripristinando la primazia della politica e dell'economia sulla finanza, già la priorità del pubblico sul privato, del diritto naturale sul diritto positivo sarebbe un bel riavvicinamento a Dio.
Si sta parlando di ripristinare il gold standard. Quando l'ho sentito mi sono commosso, sarebbe un ritorno epocale e sacrosanto. Spazzeresti via solo con questo il 98% dei deliri del mercato. E' dalla sua abolizione che è iniziata la follia fuori controllo.
Non giocamo, abbiamo una occasione epocale che va sfruttata in senso comunitario. Perchè è dalla comunità che si riparte. Dal tribalismo. E' quello che sta salvando la Cina. Infatti noi che siamo anarcoidi (non anarchici in senso stirneriano e consapevole, anarcoidi) nel dna siamo smarriti e succubi. Siamo frutto di un'atavica allergia alle regole, amplificata da decenni di droga liberale col suo portato di egoismo, individualismo e disinteresse verso tutto ciò che sia non dico Stato, ma anche semplicemente comunità. Coscienze svuotate ed autoreferenziali, 'na manica de "io io io" e "tanto succede all'altri".
Quello che è certo è che se ne verremo fuori non lo faremo come popolo, concetto mai neanche lontanamente assimilato dagli italiani. Sursum corda!
Detto ciò viva il Duce mannaggia alla troia!

[simoferr83]

per farmi un'idea di come la nostra situazione sia percepita all'estero mi sono andato a leggere su reddit il thread sul coronavirus, che conta più di un milione di iscritti.
tutti stra solidali, i video dell'inno e dei canti popolari li commuovono, vedono in noi un senso di comunità e appartenenza che loro ammettono di non avere (gli americani in particolare)
spesso si leggono ricordi di viaggi in Italia, di gente che è venuta qui apposta per sposarsi ecc tutti accompagnati dall'ammirazione per la compostezza con la quale stiamo vivendo sta situazione.

stessa cosa nei commenti a questo video





probabilmente, anzi sicuramente, alcuni esagerano visto che episodi di idioti che fanno come cazzo je pare ancora ce ne sono, ma è una ulteriore conferma di come certe narrazioni siano totalmente false, cosa che non mi stancherò mai di ribadire

sti video mi stanno facendo commuovere

c'è quello da firenze che canta la turandot che è un cazzotto nello stomaco per chi adesso come me sta sta lontano dagli affetti

porco zio dovemo risorge e ce dovemo inculà pure i passeri

[Jimmy]

Rega’ NUN ciò capito un cazzo
Perché scrivete na cifra
Allora....Succo del discorso ...
E’ un complotto Studiato a tavolino?