Governo italiano (iniziative, dinamiche, personaggi)

[Gato]

L'Italia è il secondo paese in Europa per produzione di plastica. Il Governo che fa? Tassa la plastica. Come se i tedeschi tassassero macchine, acciaio, sandali e calzini bianchi.
Saranno pure onesti (circostanza tutta da verificare perché a Roma il primo vice Sindaco arrestato della storia è stato un emmecinqueesse), ma pure parecchio somari.
Del PD, per decenza, manco ne parlo.

Provvedimento criticato dalla stessa Legambiente! Legambiente!
Questo succede quando legiferi sull'onda emotiva delle proteste di una ragazzina svedese.

[alphonse]

Mi pare evidente che a parità di tasse e di nero (che fanno tutti) la discriminante tra chi rimane aperto e chi deve chiudere bottega siano le capacità professionali. Il ragionamento iniziale era questo.

Detto ciò io non trovo normale chi fa nero e non dichiara perché se stiamo al 65 è solo per questo.

Quindi è inutile piangere.

Mi pare evidente che fai un altro lavoro.

[alphonse]

L'Italia è il secondo paese in Europa per produzione di plastica. Il Governo che fa? Tassa la plastica. Come se i tedeschi tassassero macchine, acciaio, sandali e calzini bianchi.
Saranno pure onesti (circostanza tutta da verificare perché a Roma il primo vice Sindaco arrestato della storia è stato un emmecinqueesse), ma pure parecchio somari.
Del PD, per decenza, manco ne parlo.

Provvedimento criticato dalla stessa Legambiente! Legambiente!
Questo succede quando legiferi sull'onda emotiva delle proteste di una ragazzina svedese.

Allora sono doppiamente cretini...
Eh, ma allora erano mejo Cirino Pomicino, Andreotti, Craxi e Berlusconi?

[Kikkus]

Eh, ma allora erano mejo Cirino Pomicino, Andreotti, Craxi e Berlusconi?

ma dei giganti proprio, con Cirino da annacce a mignotte tutte le sere, altrochè

[Takkar]

Mi pare evidente che a parità di tasse e di nero (che fanno tutti) la discriminante tra chi rimane aperto e chi deve chiudere bottega siano le capacità professionali. Il ragionamento iniziale era questo.

Detto ciò io non trovo normale chi fa nero e non dichiara perché se stiamo al 65 è solo per questo.

Quindi è inutile piangere.

Mi pare evidente che fai un altro lavoro.

Sono un povero sfigato che fa il dipendente, guadagno poco, lavoro tanto ed il mio datore di lavoro mi paga i contributi fino all’ultimo centesimo. Poi sui suoi probabilmente fa arte creativa. Ma io lo ringrazio per l’opportunità che mi da, CHE ANCHE IO HO SCELTO, dato che non mi costringe nessuno, come nessuno costringe lui a fare impresa.
Gli sono vicino perché ultimamente ha venduto quote per 25M, nonostante la morsa delle tasse ed è riuscito, anche e soprattutto grazie al lavoro di squadra, ad arricchirsi ed a investire all’estero.
Da 15 anni non ho mai sentito lamentarsi delle tasse, evidentemente non le paga. Che ti devo dire.

[matador0975]

Eh, ma allora erano mejo Cirino Pomicino, Andreotti, Craxi e Berlusconi?

ma dei giganti proprio, con Cirino da annacce a mignotte tutte le sere, altrochè

La cosa che infastidisce di questi 4 mentecatti,
E' che ce lo hanno fatta a peperini con la lotta contro i grandi evasori, contro le multinazionali, le banche, etc ... e cosa fanno?
Fanno una serie di azioni contro i piccoli, microtasse (merendine, plastica per imballaggi, carburante,sigarette,etc) ... pari pari al passato.
Sta manovra la potrebbe aver fatta chiunque del passato e non ce ne saremmo accorti delle differenze ...


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[matador0975]

Mi pare evidente che a parità di tasse e di nero (che fanno tutti) la discriminante tra chi rimane aperto e chi deve chiudere bottega siano le capacità professionali. Il ragionamento iniziale era questo.

Detto ciò io non trovo normale chi fa nero e non dichiara perché se stiamo al 65 è solo per questo.

Quindi è inutile piangere.

Mi pare evidente che fai un altro lavoro.

Secondo me non è un problema di fare un altro lavoro. Anche io faccio un altro lavoro.
Ma non tocca essere artigiano per capire che la lotta all'evasione non la fai alzando ulteriormente le tasse, o mettendomi altre storture per arrivare a fine mese...

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[alphonse]

Mi pare evidente che a parità di tasse e di nero (che fanno tutti) la discriminante tra chi rimane aperto e chi deve chiudere bottega siano le capacità professionali. Il ragionamento iniziale era questo.

Detto ciò io non trovo normale chi fa nero e non dichiara perché se stiamo al 65 è solo per questo.

Quindi è inutile piangere.

Mi pare evidente che fai un altro lavoro.

Sono un povero sfigato che fa il dipendente, guadagno poco, lavoro tanto ed il mio datore di lavoro mi paga i contributi fino all’ultimo centesimo. Poi sui suoi probabilmente fa arte creativa. Ma io lo ringrazio per l’opportunità che mi da, CHE ANCHE IO HO SCELTO, dato che non mi costringe nessuno, come nessuno costringe lui a fare impresa.
Gli sono vicino perché ultimamente ha venduto quote per 25M, nonostante la morsa delle tasse ed è riuscito, anche e soprattutto grazie al lavoro di squadra, ad arricchirsi ed a investire all’estero.
Da 15 anni non ho mai sentito lamentarsi delle tasse, evidentemente non le paga. Che ti devo dire.

Alt! Povero sfigato lo stai dicendo tu. Ma lasciamo stare.

[Il Sigaro]

Libero professionista, reddito da lavoro 120.000 euro. Faccio due calcoli utilizzando ad esempio uno che fa il mio mestiere.
Leva l'Irpef al 43%, e cioè 51.600. Poi leva 19.200 di cassa. Restano 49.200.
Facciano che una segretaria tocca averla, e 1.500 al mese lorde mi sembra il minimo. Sono 18.000 euro da levare, e siamo arrivati a 31.200. Per l'affitto di uno studio professionale, non dico di lusso, ma in zona comunque decentemente vicina agli uffici giudiziari, vogliamo calcolare 1.000 euro al mese? Ovviamente sto molto stretto. Leviamo dunque altri 12.000 euro, e siamo arrivati a 19.200.
Con questi 19.200 all'anno ti ci mantieni la famiglia (se ce l'hai), ci paghi l'affitto di casa, ci compri/noleggi i beni strumentali necessari per lavorare.
Eliminiamole, le detrazioni per questi ricconi.
La panza piena.

però Sigaro scusa ma secondo me si confonde tra reddito e fatturato che è ben altra cosa.
Il tuo reddito è dato dalla differenza tra i compensi percepiti, includendo anche quelli corrisposti in natura o sotto forma di partecipazione agli utili, e le spese sostenute nel medesimo periodo di imposta.
Me sa che devi fa un salto dal commercialista

Giusto, Massimo, quando uno scrive di getto facile che commetta degli errori. Ma se invece che 19k e spicci (in effetti mi sembrava pochino...) sono 35k la sostanza non cambia. Perché un autonomo con 35k all'anno sta messo male.

[Takkar]

Mi pare evidente che a parità di tasse e di nero (che fanno tutti) la discriminante tra chi rimane aperto e chi deve chiudere bottega siano le capacità professionali. Il ragionamento iniziale era questo.

Detto ciò io non trovo normale chi fa nero e non dichiara perché se stiamo al 65 è solo per questo.

Quindi è inutile piangere.

Mi pare evidente che fai un altro lavoro.

Sono un povero sfigato che fa il dipendente, guadagno poco, lavoro tanto ed il mio datore di lavoro mi paga i contributi fino all’ultimo centesimo. Poi sui suoi probabilmente fa arte creativa. Ma io lo ringrazio per l’opportunità che mi da, CHE ANCHE IO HO SCELTO, dato che non mi costringe nessuno, come nessuno costringe lui a fare impresa.
Gli sono vicino perché ultimamente ha venduto quote per 25M, nonostante la morsa delle tasse ed è riuscito, anche e soprattutto grazie al lavoro di squadra, ad arricchirsi ed a investire all’estero.
Da 15 anni non ho mai sentito lamentarsi delle tasse, evidentemente non le paga. Che ti devo dire.

Alt! Povero sfigato lo stai dicendo tu. Ma lasciamo stare.

Certo! Mica lo sto attribuendo a te! Me lo dico da solo perché ne sono consapevole.

[Il Sigaro]

Qualcuno sa spiegarmi perché ci sono, ad esempio falegnami (prendiamo una categoria a caso di lavoratori autonomi) tra le cui fila ci sono quelli che si tolgono la vita perché non riescono a “campare”, tritolati, a loro dire, dalle tasse e falegnami che lavorano costantemente e fanno numeri da capogiro, beati e tranquilli.

Cioè la discriminante non sono le tasse, che sono uguali per tutti gli appartenenti alla categoria, o chi
è più bravo ad evaderle, ma la capacità di saper fare un lavoro valido che porta introiti su introiti.

Cioè se un artigiano deve chiudere bottega non è
automatico che la colpa sia delle tasse alte, può essere pure che non sappia fare il suo mestiere.

Un artigiano se paga tutto quello che deve pagare di tasse sfiora il 65% di tasse.
Ti pare nornale? Che ci siano artigiani piu bravi e meno bravi è fuor di dubbio.
Ma tassare il 65% di quello che uno guadagna ti pare nornale?

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Paga il 65 sul dichiarato. I falegnami dichiarano tutto secondo te? Secondo me no. E infatti lo stato ti bastona li dove può. Molto semplice. Il falegname continua a fare nero. Te sei sicuro che se abbassano le tasse smettono?

Takkar, la questione non è banale come sembra.
La vulgata che sostiene l'aumento delle tasse si basa sull'idea che tutti gli evasori sono la causa dell'inasprimento fiscale. In realtà, credo che molti studiosi seri di economia (io non lo sono) potrebbero spiegarti che aumentando le tasse aumenta la percentuale "fisiologica" di evasione.
In tutti i mestieri c'è chi è più bravo e chi meno. Ma non è questo il punto. Così come il punto non è fare le battaglie tra autonomi e dipendenti, perché in entrambe le categorie trovi persone intelligenti e cretini, persone oneste e farabutti.
Il punto, a mio avviso, è che il lavoratore autonomo, l'artigiano, il professionista, l'impresa, creano lavoro, mentre il dipendente no. La tassazione elevatissima scoraggia la persona di media intelligenza che avrebbe voglia di fare l'artigiano, e lo spinge verso l'approdo più sicuro che è il posto fisso.Ma il risultato è che così si ha un concorrente in più sul mercato del lavoro e un "creatore di lavoro" in meno.
Non si tratta di creare privilegi, ma di creare lavoro. Io ho fatto l'avvocato in un ente pubblico e ora lo faccio da libero professionista. A parità di Irpef, ora mi devo pagare la segretaria, i locali dove lavoro, i mobili, i computer, telefono/internet/fax ecc.; gli incassi non sono periodici e cadenzati, ma estemporanei per definizione; le ferie non sono pagate (ad agosto non incasso nulla); se mi viene l'influenza per una settimana, semplicemente non guadagno per una settimana. E così via. Il livello di rischio è enormemente superiore. Certo che posso avere soddisfazioni maggiori, ma non è affatto detto. Insomma, al netto della mia personale vicenda di vita, iniziare un'attività autonoma presente poche certezze a parte le tasse. Che vantaggi dà. in un quadro generale, un sistema simile?
Se poi vogliamo parlare davvero di tasse, come ho già detto i meccanismi fiscali in Italia sono un incentivo all'evasione, e sostenere che l'evasione si combatte con il carcere è, da parte dei nostri governanti, una bestialità talmente grande che non può che nascondere mala fede. Io pago tutte le tasse, e non lo dico per vantarmi: pago tutto perché ho paura dei controlli. Ho un indice di affidabilità fiscale elevatissimo, la commercialista mi ha fatto i complimenti (facendomi sentire un pirla). Sta di fatto che le richieste di pagamento in nero mi sono sempre e soltanto pervenute dai clienti. E questo perché le spese legali non si possono dedurre/detrarre dalle tasse, neppure se fai causa allo Stato e vinci, pensa un po'. Si tratta di una "piccola evasione" che è di fatto incentivata dal sistema fiscale e, sempre di fatto, incontrollabile. Se invece che creare meccanismi che premiano la fatturazione (sotto forma di detrazioni e deduzioni) lo Stato va a pignorare i soldi già dichiarati, capisci bene che la situazione non può che peggiorare.

[Gato]

Il passaggio del creatore di lavoro in meno, concorrente di posto fisso in più è da applausi.

Altra stortura di una delle otto economie migliori del mondo, ovvero la caccia al posto fisso (meglio se pubblico). Chi invece prova, investendo del proprio, a crearsi una posizione autonoma, viene tacciato di essere un evasore fiscale.
Poi, come in ogni categoria, ci sono mele marce e professionisti esemplari.

Comunque una manovra che punta a reperire fondi da chi già paga le tasse, la potrebbe elaborare un normalissimo software, senza scomodare commissioni, Ministri, ecc..

[Takkar]

Qualcuno sa spiegarmi perché ci sono, ad esempio falegnami (prendiamo una categoria a caso di lavoratori autonomi) tra le cui fila ci sono quelli che si tolgono la vita perché non riescono a “campare”, tritolati, a loro dire, dalle tasse e falegnami che lavorano costantemente e fanno numeri da capogiro, beati e tranquilli.

Cioè la discriminante non sono le tasse, che sono uguali per tutti gli appartenenti alla categoria, o chi
è più bravo ad evaderle, ma la capacità di saper fare un lavoro valido che porta introiti su introiti.

Cioè se un artigiano deve chiudere bottega non è
automatico che la colpa sia delle tasse alte, può essere pure che non sappia fare il suo mestiere.

Un artigiano se paga tutto quello che deve pagare di tasse sfiora il 65% di tasse.
Ti pare nornale? Che ci siano artigiani piu bravi e meno bravi è fuor di dubbio.
Ma tassare il 65% di quello che uno guadagna ti pare nornale?

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Paga il 65 sul dichiarato. I falegnami dichiarano tutto secondo te? Secondo me no. E infatti lo stato ti bastona li dove può. Molto semplice. Il falegname continua a fare nero. Te sei sicuro che se abbassano le tasse smettono?

Takkar, la questione non è banale come sembra.
La vulgata che sostiene l'aumento delle tasse si basa sull'idea che tutti gli evasori sono la causa dell'inasprimento fiscale. In realtà, credo che molti studiosi seri di economia (io non lo sono) potrebbero spiegarti che aumentando le tasse aumenta la percentuale "fisiologica" di evasione.
In tutti i mestieri c'è chi è più bravo e chi meno. Ma non è questo il punto. Così come il punto non è fare le battaglie tra autonomi e dipendenti, perché in entrambe le categorie trovi persone intelligenti e cretini, persone oneste e farabutti.
Il punto, a mio avviso, è che il lavoratore autonomo, l'artigiano, il professionista, l'impresa, creano lavoro, mentre il dipendente no. La tassazione elevatissima scoraggia la persona di media intelligenza che avrebbe voglia di fare l'artigiano, e lo spinge verso l'approdo più sicuro che è il posto fisso.Ma il risultato è che così si ha un concorrente in più sul mercato del lavoro e un "creatore di lavoro" in meno.
Non si tratta di creare privilegi, ma di creare lavoro. Io ho fatto l'avvocato in un ente pubblico e ora lo faccio da libero professionista. A parità di Irpef, ora mi devo pagare la segretaria, i locali dove lavoro, i mobili, i computer, telefono/internet/fax ecc.; gli incassi non sono periodici e cadenzati, ma estemporanei per definizione; le ferie non sono pagate (ad agosto non incasso nulla); se mi viene l'influenza per una settimana, semplicemente non guadagno per una settimana. E così via. Il livello di rischio è enormemente superiore. Certo che posso avere soddisfazioni maggiori, ma non è affatto detto. Insomma, al netto della mia personale vicenda di vita, iniziare un'attività autonoma presente poche certezze a parte le tasse. Che vantaggi dà. in un quadro generale, un sistema simile?
Se poi vogliamo parlare davvero di tasse, come ho già detto i meccanismi fiscali in Italia sono un incentivo all'evasione, e sostenere che l'evasione si combatte con il carcere è, da parte dei nostri governanti, una bestialità talmente grande che non può che nascondere mala fede. Io pago tutte le tasse, e non lo dico per vantarmi: pago tutto perché ho paura dei controlli. Ho un indice di affidabilità fiscale elevatissimo, la commercialista mi ha fatto i complimenti (facendomi sentire un pirla). Sta di fatto che le richieste di pagamento in nero mi sono sempre e soltanto pervenute dai clienti. E questo perché le spese legali non si possono dedurre/detrarre dalle tasse, neppure se fai causa allo Stato e vinci, pensa un po'. Si tratta di una "piccola evasione" che è di fatto incentivata dal sistema fiscale e, sempre di fatto, incontrollabile. Se invece che creare meccanismi che premiano la fatturazione (sotto forma di detrazioni e deduzioni) lo Stato va a pignorare i soldi già dichiarati, capisci bene che la situazione non può che peggiorare.

Quale sarebbe la soluzione?

È pure vero che se abbassi le tasse poi succede il contrario: si incentiva il lavoratore autonomo a discapito del fisso.

Come si trova l’equilibrio?

[Corso Trieste]

Paga il 65 sul dichiarato. I falegnami dichiarano tutto secondo te? Secondo me no. E infatti lo stato ti bastona li dove può. Molto semplice. Il falegname continua a fare nero. Te sei sicuro che se abbassano le tasse smettono?

Ma chi si lamenta che ci sia il nero cosa fa in concreto per contrastarlo?
Intendo dire, arriva il falegname a casa tua, ti porta la libreria nuova, 4.500 euro: tu paghi oppure gli chiedi la fattura pagando dunque 5.490 euro sapendo che poi tu quella fattura la butti al cesso un minuto dopo? Chi si indigna per il nero li paga quei mille euro in più all’artigiano oppure si tiene il millino in tasca e poi va sui social a lamentarsi del nero?
Stessa cosa con gli avvocati: parcella del mio avvocato qualche mese fa, 2.500 euro + cpa (cassa avvocati) + iva: 3.172 euro di una fattura che io uso per raccogliere la merda di Gino -il mio gatto- che faccio? Io, che sono un sostenitore del nero, pago tutto in contanti e non voglio mai la ricevuta da nessuno, medico, barbiere o artigiano che sia perchè resto convinto che se i soldi girano ne beneficiano tutti molto più che se vai a strozzare chi produce lavoro ed anche perché non sono invidioso dei soldi altrui ma tutti quelli che si lamentano del nero poi chiedono a chi fa la libera professione ricevute e fatture? Perchè se poi per risparmiare si finisce per incentivare il nero parliamo del nulla...
Mo’ vado allo stadio a vedè la Lazio.

roma MERDA

[Gato]

Prima mettono nero su bianco nel def le cazzate, poi quando viene fatto notare la stronzata che hanno fatto, si inventano le supercazzole giuridiche per lasciare le cose invariate.

Cito dal sole 24 ore:

"Partite Iva, doppio regime sulla flat tax: scelta tra minimi e forfettari

di Marco Mobili e Giovanni Parente
19 Ottobre 2019

[https://i2-res-24o-it]

Nel bailamme di riunioni e tavoli tecnici che precedono la messa a punto della manovra spunta anche l’ipotesi di un compromesso sulle modifiche alla flat tax al 15% per le partite Iva. Un’ipotesi su cui potrebbe registrarsi la convergenza tra le forze di maggioranza, dopo le sottolineature arrivate dal Cinque Stelle e pubblicate sul blog del Movimento : «La flat tax per le partite Iva sotto i 65mila euro l’abbiamo introdotta noi lo scorso anno, perché è una misura che aiuta i giovani professionisti. Colpire due milioni di giovani professionisti per finanziare altri provvedimenti significa alimentare una guerra tra poveri. Noi non ci stiamo».

LEGGI ANCHE: Malumori M5S su stretta partite Iva: si cambi

Doppio regime e opzionalità tra minimi e forfettari
La soluzione che i rappresentanti di M5S, Pd, Leu e Italia Viva stanno studiando e su cui, insieme agli altri temi caldi oggetto di divisione (dal tetto al contante alla sugar tax, dalle imposte sulla casa alle sanzioni sul Pos), si troveranno faccia a faccia a inizio della prossima settimana prevede in sostanza un doppio regime. Da un lato, il forfettario resterebbe fino a 30mila euro di ricavi o compensi. Dall’altro, si potrebbe lasciare la scelta tra analitico e forfettario da 30mila a 65mila euro. Il tutto sempre con aliquota invariata al 15% (o al 5% in caso di start up).

In questo modo non si sconfesserebbe quanto indicato nel Dpb e allo stesso tempo si verrebbe incontro alle richieste arrivate dalle categorie produttive, con i rappresentanti di Rete imprese Italia che hanno già manifestato la loro contrarietà al ritorno obbligato e per tutti (quindi senza distinzione di ricavi o compensi) del calcolo analitico tra ricavi e costi sostenuti nell’attività (e documentabili).

LEGGI ANCHE: Flat tax, parte la stretta su 2 milioni di partite Iva

Soprattutto perché senza forfettizzazione del reddito si rischierebbe di penalizzare le piccolissime partite Iva, come i professionisti e i free lance che magari lavorano da casa e per i quali è difficile (se non impossibile) distinguere analiticamente i costi sopportati. Con la conseguenza di un pesante rincaro in termini di imposte e contributi, che sarebbero calcolati sull’intero (o quasi) importo dei compensi incassati senza poter dedurre una percentuale forfettizzata di costi che abbatte l’imponibile.

La fattura elettronica per evitare i tetti su beni strumentali e personale
L’altra ipotesi che si sta valutando è quella di usare la fattura elettronica (che oggi non è obbligatoria per le partite Iva in flat tax) come leva di compliance. E per spingere all’invio dei documenti digitali alle Entrate si starebbe pensando di offrire come contropartita in termini di compliance un allentamento della stretta in arrivo che prevede la reintroduzione di un tetto sugli investimenti in beni strumentali e sugli emolumenti a collaboratori o dipendenti. In pratica, chi si trova nel regime agevolato tra 30mila e 65mila euro di ricavi potrebbe usufruire di una sorta di regime premiale se decidesse di optare volontariamente per l’adempimento della fatturazione elettronica.

Una conferma sulla direzione che si intende percepire è arrivata dal viceministro all’Economia Antonio Misiani intervenuto a Radio Capital: «Mettiamo alcuni paletti limitati alla flat tax da zero a 65 mila euro ma con un’incentivazione per chi passerà volontariamente alla fatturazione elettronica. Questo nell’ottica di completare il sistema di fatturazione elettronica che permette di recuperare parte dell’evasione fiscale».

Addio alla flat tax del 20% tra 65.001 e 100mila euro
Nessuna speranza per la flat tax al 20% per le partite Iva tra 65.001 e 100mila euro di ricavi o compensi, che era stata prevista dalla legge di Bilancio dello scorso anno e avrebbe dovuto entrare in vigore nel 2020. Una misura per cui, come confermato dallo stesso Misiani, «non era stata richiesta l’autorizzazione necessaria» alla Commissione europea. Uno stop che consentirà a Governo e maggioranza di trovarsi un tesoretto di 2,1 miliardi in tre anni (2020-2022) da destinare su altre misure."

[Takkar]

Paga il 65 sul dichiarato. I falegnami dichiarano tutto secondo te? Secondo me no. E infatti lo stato ti bastona li dove può. Molto semplice. Il falegname continua a fare nero. Te sei sicuro che se abbassano le tasse smettono?

Ma chi si lamenta che ci sia il nero cosa fa in concreto per contrastarlo?
Intendo dire, arriva il falegname a casa tua, ti porta la libreria nuova, 4.500 euro: tu paghi oppure gli chiedi la fattura pagando dunque 5.490 euro sapendo che poi tu quella fattura la butti al cesso un minuto dopo? Chi si indigna per il nero li paga quei mille euro in più all’artigiano oppure si tiene il millino in tasca e poi va sui social a lamentarsi del nero?
Stessa cosa con gli avvocati: parcella del mio avvocato qualche mese fa, 2.500 euro + cpa (cassa avvocati) + iva: 3.172 euro di una fattura che io uso per raccogliere la merda di Gino -il mio gatto- che faccio? Io, che sono un sostenitore del nero, pago tutto in contanti e non voglio mai la ricevuta da nessuno, medico, barbiere o artigiano che sia perchè resto convinto che se i soldi girano ne beneficiano tutti molto più che se vai a strozzare chi produce lavoro ed anche perché non sono invidioso dei soldi altrui ma tutti quelli che si lamentano del nero poi chiedono a chi fa la libera professione ricevute e fatture? Perchè se poi per risparmiare si finisce per incentivare il nero parliamo del nulla...
Mo’ vado allo stadio a vedè la Lazio.

roma MERDA

Io personalmente chiedo lo scontrino pure per un pacchetto di gomme. Ma come vedi serve a poco. Se lo facessero tutti magari.

[alphonse]

Paga il 65 sul dichiarato. I falegnami dichiarano tutto secondo te? Secondo me no. E infatti lo stato ti bastona li dove può. Molto semplice. Il falegname continua a fare nero. Te sei sicuro che se abbassano le tasse smettono?

Ma chi si lamenta che ci sia il nero cosa fa in concreto per contrastarlo?
Intendo dire, arriva il falegname a casa tua, ti porta la libreria nuova, 4.500 euro: tu paghi oppure gli chiedi la fattura pagando dunque 5.490 euro sapendo che poi tu quella fattura la butti al cesso un minuto dopo? Chi si indigna per il nero li paga quei mille euro in più all’artigiano oppure si tiene il millino in tasca e poi va sui social a lamentarsi del nero?
Stessa cosa con gli avvocati: parcella del mio avvocato qualche mese fa, 2.500 euro + cpa (cassa avvocati) + iva: 3.172 euro di una fattura che io uso per raccogliere la merda di Gino -il mio gatto- che faccio? Io, che sono un sostenitore del nero, pago tutto in contanti e non voglio mai la ricevuta da nessuno, medico, barbiere o artigiano che sia perchè resto convinto che se i soldi girano ne beneficiano tutti molto più che se vai a strozzare chi produce lavoro ed anche perché non sono invidioso dei soldi altrui ma tutti quelli che si lamentano del nero poi chiedono a chi fa la libera professione ricevute e fatture? Perchè se poi per risparmiare si finisce per incentivare il nero parliamo del nulla...
Mo’ vado allo stadio a vedè la Lazio.

roma MERDA

Da 0 3 a 3 a 3 in 45 minuti.


PS Chi crede che la ragione del dissesto delle finanze italiane dipenda dalla microevasione (anche se TUTTI facessero lo scontrino) sta proprio fuori strada, ma di brutto pure.

[Takkar]

Paga il 65 sul dichiarato. I falegnami dichiarano tutto secondo te? Secondo me no. E infatti lo stato ti bastona li dove può. Molto semplice. Il falegname continua a fare nero. Te sei sicuro che se abbassano le tasse smettono?

Ma chi si lamenta che ci sia il nero cosa fa in concreto per contrastarlo?
Intendo dire, arriva il falegname a casa tua, ti porta la libreria nuova, 4.500 euro: tu paghi oppure gli chiedi la fattura pagando dunque 5.490 euro sapendo che poi tu quella fattura la butti al cesso un minuto dopo? Chi si indigna per il nero li paga quei mille euro in più all’artigiano oppure si tiene il millino in tasca e poi va sui social a lamentarsi del nero?
Stessa cosa con gli avvocati: parcella del mio avvocato qualche mese fa, 2.500 euro + cpa (cassa avvocati) + iva: 3.172 euro di una fattura che io uso per raccogliere la merda di Gino -il mio gatto- che faccio? Io, che sono un sostenitore del nero, pago tutto in contanti e non voglio mai la ricevuta da nessuno, medico, barbiere o artigiano che sia perchè resto convinto che se i soldi girano ne beneficiano tutti molto più che se vai a strozzare chi produce lavoro ed anche perché non sono invidioso dei soldi altrui ma tutti quelli che si lamentano del nero poi chiedono a chi fa la libera professione ricevute e fatture? Perchè se poi per risparmiare si finisce per incentivare il nero parliamo del nulla...
Mo’ vado allo stadio a vedè la Lazio.

roma MERDA

Da 0 3 a 3 a 3 in 45 minuti.


PS Chi crede che la ragione del dissesto delle finanze italiane dipenda dalla microevasione (anche se TUTTI facessero lo scontrino) sta proprio fuori strada, ma di brutto pure.

Corretto, ma sono altri argomenti quelli, lo sperpero del gettito, le mafie etc, ma per quello noi cittadini possiamo fare poco, almeno direttamente.

[Gato]

Io ho scartato un preventivo per una consulenza che mi dovevano fare proprio per il motivo detto da Corso, prima ancora di elaborare la proposta, già mi era stato offerto il pagamento in nero con relativo sconto.
Per me, ma magari sono strano io, se non sei professionale nel farti pagare, non sei professionale manco nel lavoro. Magari sbaglio, ma la penso così.
Certo per molte cose Corso ha ragione, anche Sigaro, quando accennano alla non deducibilità di alcune spese (avvocato, fabbro, idraulico ecc..) e alla pressione fiscale (diretta ed indiretta) troppo alta.

Lancio una provocazione e porgo una domanda, nello specifico a coloro che lavorano come dipendenti: secondo voi, se invece che il netto, vi fosse accreditato il lordo dello stipendio, e doveste entrare anche voi nel meccanismo dei contributi, iva, Irpef, detrazione spese ecc.. come vi comportereste?

Perché a me pare che il problema non sia che il professionista x non paga le tasse e fa nero, bensì che in dipendente non può fare altrettanto.

[Waldganger]

Se il lavoratore dipendente non si limitasse al guardare la cifra in basso a destra ma quella sempre in basso ma più a sinistra hai voglia le bestemmie. Si sentirebbe per un attimo ricco e poi maledirebbe lo stato per il pane che gli toglie al figlio.

[Massy73]

I commercianti hanno il 65% di oneri da pagare
I dipendenti hanno il 47% di tasse trattenute

Nessuno dei due ride e la cosa preoccupante è che di servizi non c'è uno straccio di ombra.

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[Massimo G]

A regà però avevamo detto che i Branco e le stelle e i Frate Indovino nun dovevano più scrive così non vale

[Massimo G]

Iva rimodulata vuol dire aumentata.
Ora aspettati pure, il nome della lotta al cambiamento climatico, l'allineamento delle accise di gasolio e benzina (verso l'alto ovviamente) che vuol dire più tasse sul gasolio.
Però non dirgli che i motori diesel non producono CO2, ovvero il gas serra per eccellenza, perché altrimenti gli casca tutto il castello di carte.

Gira voce che pottebbe esserci anche qualche tassa sul gioco. Potrebbe.
Ahò però quando quelli del gioco se so imbertati circa 80 miliardi de tasse non pagate mica t'accoravi così come stai a fa adesso

Ma che cazzo ne sai che manco me conosci?
La vicenda dei miliardi di euro del gioco d'azzardo è una delle cose più gravi successe in questo Paese e, per me, chi l'ha permessa andrebbe processato e possibilmente impiccato.

Si ma n'ha mai scritto du righe su sta vicenda stai a rompe i cojoni sui condizionali dei giornalisti scrivi quello che la capoccia tua interpreta ma su chi s'è inculato grazie ai politici 98 miliardi de soldi nostri non hai mai scritto di righe

[Massimo G]

Iva rimodulata vuol dire aumentata.
Ora aspettati pure, il nome della lotta al cambiamento climatico, l'allineamento delle accise di gasolio e benzina (verso l'alto ovviamente) che vuol dire più tasse sul gasolio.
Però non dirgli che i motori diesel non producono CO2, ovvero il gas serra per eccellenza, perché altrimenti gli casca tutto il castello di carte.

Gira voce che pottebbe esserci anche qualche tassa sul gioco. Potrebbe.
Ahò però quando quelli del gioco se so imbertati circa 80 miliardi de tasse non pagate mica t'accoravi così come stai a fa adesso

Ma che cazzo ne sai che manco me conosci?
La vicenda dei miliardi di euro del gioco d'azzardo è una delle cose più gravi successe in questo Paese e, per me, chi l'ha permessa andrebbe processato e possibilmente impiccato.

Si ma n'ha mai scritto du righe su sta vicenda stai a rompe i cojoni sui condizionali dei giornalisti scrivi quello che la capoccia tua interpreta ma su chi s'è inculato grazie ai politici 98 miliardi de soldi nostri non hai mai scritto di righe

[alphonse]

Comunque dopo qualche tempo una qualche riflessione si può anche iniziare a farla.
A Roma le cose stanno come stanno, sulla mondezza tragicamente peggiorate, sulla manutenzione delle strade (forse) un filo meglio, mi dicono. Io non me ne sono accorto. Ma va bene, ci mancherebbe.
Sempre a Roma il M5s ha stabilito un primato mai stabilito prima da nessuno, neppure dai peggiori lestofanti, oltre al record di cambio di Assessori circostanza mai verificatasi prima almeno con queste tempistiche e dimensioni, ovvero l'arresto del vicepresidente dell'Aula, ancora ai domiciliari. Va da sé che il povero De Vito è innocente fino al terzo grado di giudizio, vale per lui, vale per tutti, ma gli indizi sembrerebbero e sottolineo sembrerebbero essere piuttosto pesanti. Naturalmente gli auguriamo di poter dimostrare la sua innocenza, ce lo auguriamo per lui e per le Istituzioni.
Poi c'è quel paese in Campania di cui non ricordo il nome, né mi va di ricercarlo, dove il Consiglio, a maggioranza emmecinqueesse, ha fatto la fine che ha fatto.
Abbastanza per essere un partito incorruttibile e che amministra e governa da pochissimo.
Dice, ma almeno questi li cacciano. E vorrei vedere, aggiungo io.
Governo nazionale. Si è passati con una discreta disinvoltura da una alleanza con la Lega ad una col Pd, stai fresco a chiamarlo contratto di Governo.
Coi primi, a mio sommesso e opinabile parere, qualcosa di buono era uscito fuori -quota 100, reddito di cittadinanza malgrado necessiti di grossi correttivi, legittima difesa, lotta alla immigrazione selvaggia- coi secondi non solo non si parla più di migrazione, anzi, al che mi chiedo, ma che cazzo avete appoggiato se non ritenevate fosse una priorità? Ma si parla solo di evasione fiscale, al che mi chiedo, ma dove cazzo stavate se questa era una priorità a tal punto che non c'è TG che non inizi con questa lotta, sacrosanta, alla evasione.
Lotta che andrebbe condotta sui grandi evasori e invece le misure sembrano assunte solo per perseguire piccoli esercizi, professionisti e artigiani.
Ah, per inciso a me tra fatturazione elettronica e invio telematico dei corrispettivi non cambia nulla, sono già "stretto" come più non è possibile, hai visto mai qualcuno pensasse parli per me...
Poi ci sarebbe da capire come sia possibile, alleanza, contratto, pre-contratto, rogito, chiamatelo come cazzo vi pare, non tanto passare da Lega al Pd come fare un comunissimo cambio di stagione dell'armadio, ma finire nell'abbraccio mortale di "mai col Pd", "mai col partito di Bibbiano", "dovete morire" (cit.) e cazzi vari.
E infine, il PD è il partito, di riffa o di raffa, che negli ultimi 26 anni, parlo da Berlusconi in poi, ha governato di più.
E' il partito della Bindi, di Franceschini, di Sala, di Veltroni, di Zingaretti, di Giachetti e lo era fino a poco tempo fa di Calenda e di Renzi.
Cari amici degli emmecinqueesse non è che le potete dire tutte sennò avete sempre ragione voi.
Chiudo dicendo due cose. La prima è che questi sono fatti, il resto sono frescacce. La seconda è contenti voi, contenti tutti.

[Gato]

Iva rimodulata vuol dire aumentata.
Ora aspettati pure, il nome della lotta al cambiamento climatico, l'allineamento delle accise di gasolio e benzina (verso l'alto ovviamente) che vuol dire più tasse sul gasolio.
Però non dirgli che i motori diesel non producono CO2, ovvero il gas serra per eccellenza, perché altrimenti gli casca tutto il castello di carte.

Gira voce che pottebbe esserci anche qualche tassa sul gioco. Potrebbe.
Ahò però quando quelli del gioco se so imbertati circa 80 miliardi de tasse non pagate mica t'accoravi così come stai a fa adesso

Ma che cazzo ne sai che manco me conosci?
La vicenda dei miliardi di euro del gioco d'azzardo è una delle cose più gravi successe in questo Paese e, per me, chi l'ha permessa andrebbe processato e possibilmente impiccato.

Si ma n'ha mai scritto du righe su sta vicenda stai a rompe i cojoni sui condizionali dei giornalisti scrivi quello che la capoccia tua interpreta ma su chi s'è inculato grazie ai politici 98 miliardi de soldi nostri non hai mai scritto di righe

a parte che ti riferisci ad una vicenda passata in giudicato nel 2012, risalente al 2004-2007, quindi è assai difficile che troverai in rete miei commenti sulla vicenda.
Inoltre dimostri pure di conoscere con superficialità la questione, visto che i 98 mld di euro (non 80) non sono di tasse non pagate, bensì l'ammontare di una multa, prevista da contratto, di 50 euro a slot per ogni ora di mancato collegamento alla rete dei monopoli. Multa sacrosanta, ma che PURTROPPO non è stata seguita da nessun provvedimento giudiziario, avendo la Corte dei Conti riquantificato tale ammontare a circa 2,5 mld di euro di mancato gettito fiscale. Nel 2012, finalmente, una sentenza ha condannato varie società al pagamento di questa cifra, i 2,5 mld che non sono proprio bruscolini, che poi gli attuali alleati del M5S al governo (il PD, governo Letta), hanno abbuonato a circa 700 mln a patto di versarli subito e rinunciare ad ulteriori azioni legali. Inoltre, dei 700 ne abbiamo incassati di meno, visto che solo 6 società su 10 hanno deciso di patteggiare.

Vuoi la mia opinione? La GdF dopo anni di indagini commina una multa da 98 mld di euro semplicemente applicando una penale di un contratto sottoscritto fra lo Stato e le società concessionarie del gioco d'azzardo. Lo stesso Stato, attraverso un altro suo organo, sconfessa il lavoro della GdF e sostanzialmente stima in 2,5 mld il danno per le casse dell'erario, poi la politica fa il resto facendo un regalo enorme ai concessionari.
Per me lo scandalo non è tanto nei 98 mld di multa fatti passare in cavalleria, bensì che a fronte di un illecito tanto grave da parte delle società, esse stesse stiano ancora lì gestendo le stesse slot. Oltre allo schifo di aver loro scontato 1,8 miliardi di euro, quello sì vero regalo.

Buona domenica

[Waldganger]

E pure l’Umbria saluta i compagnucci.

[Waldganger]

ah... dimenticavo Lega al 40% Fratelli d’italia al 10% Pd al 19% m5s al 9% ma Salvini è un cojone che s’è bevuto troppi mojito ad agosto. Qua mi sa che ancora alcuni non hanno capito l’enorme macchina che sta dietro al felpa. E’ una macchina da guerra composta dai migliori spin doctor usciti dalle università negli ultimi anni. Ora aspetto solo di vedere chi de sti fenomeni al governo spinge il tasto dell’autodistruzione.

[matador0975]

C'e' da dire che l'alleanza pd 5s piace al popolo.


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[alphonse]

C'e' da dire che l'alleanza pd 5s piace al popolo.


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Mi sa che è piaciuta tanto la legge di bilancio.

[mimmo]

statue di cera da mentana

[Jolly roger]

Dopo il trionfo, e l’afflusso alle urne, di Salvini nella rossa umbria direi che il 99% degli esperti di politica del forum possono serenamente parlare di ruzzica, che questo topic è all’altezza del famoso topic autarchico di Gasp nel vecchio forum e che, se continua così, Foketto El Pelat e Takkar pensino ad un bel posto dove trasferirsi prima che qualcuno bussi alla loro porta nel corso della notte....

Bacioni Perugina

[matador0975]

E gia stato detto che l'umbria é grande meno di prati?

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[matador0975]

C'e' da dire che l'alleanza pd 5s piace al popolo.


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Mi sa che è piaciuta tanto la legge di bilancio.

Forse pure quello puo avere inciso ...
;-)

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[Blevins]

statue di cera da mentana

a mentana e soci è rimato soltanto il cabarettismo semicolto sui social network (ma forse sono sempre stati solo questo)

[Jolly roger]

Il candidato del centro sx votava destra fino a ieri, l’umbria vota a dx dal 2014, non dimentichiamo che oggi ricorre l’infausta data della Marcia su Roma e le congiunture astrali non erano propizie

[Jolly roger]

Non succederà mai ma qualora je saltasse pure la rossa Emilia prevedo suicidi di massa (speriamo)

[Blevins]

E gia stato detto che l'umbria é grande meno di prati?

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lo ha già detto conte prima delle elezioni

ora bisogna fare articoli sui titoli di studio di chi non ha votato per "la parte giusta" e iniziare a indagare qualcuno della nuova maggioranza, con spruzzate di antifascismo qua e là che ci stanno sempre bene

[Takkar]

Dopo il trionfo, e l’afflusso alle urne, di Salvini nella rossa umbria direi che il 99% degli esperti di politica del forum possono serenamente parlare di ruzzica, che questo topic è all’altezza del famoso topic autarchico di Gasp nel vecchio forum e che, se continua così, Foketto El Pelat e Takkar pensino ad un bel posto dove trasferirsi prima che qualcuno bussi alla loro porta nel corso della notte....

Bacioni Perugina

Ve manca solo la Valle d’Aosta e poi è fatta.

[alphonse]

E gia stato detto che l'umbria é grande meno di prati?

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Canta che ti passa.

[cinqueditadiviolenza]

Il candidato del centro sx votava destra fino a ieri, l’umbria vota a dx dal 2014, non dimentichiamo che oggi ricorre l’infausta data della Marcia su Roma e le congiunture astrali non erano propizie

Penso che quelli che fecero la marcia su Roma oggi sarebbero visti come comunisti dal tuo amato capitano ;)

[matador0975]

E gia stato detto che l'umbria é grande meno di prati?

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lo ha già detto conte prima delle elezioni

ora bisogna fare articoli sui titoli di studio di chi non ha votato per "la parte giusta" e iniziare a indagare qualcuno della nuova maggioranza, con spruzzate di antifascismo qua e là che ci stanno sempre bene

Ottimo.
Allora uscira fuori che l'8% degli umbri è laureato e colto e ha votato 5s.
Il 50% lavora nei campi ed è ignorante e ha votato lega e fdi.


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[lennon85]

Finalmente liberi.

[Waldganger]

Dispiace per Don Matteo.

[Massimo G]

ecco che ricicciano i cavallari esperti de politica che tutto avevano previsto a trisse a trisse

[blau-weiss]

Il candidato del centro sx votava destra fino a ieri, l’umbria vota a dx dal 2014, non dimentichiamo che oggi ricorre l’infausta data della Marcia su Roma e le congiunture astrali non erano propizie

Penso che quelli che fecero la marcia su Roma oggi sarebbero visti come comunisti dal tuo amato capitano ;)

Scopa!

[blau-weiss]

Nel vecchio forum, un anno fa circa, avevo detto proprio quello che sta succedendo. Ossia, che il M5S era destinato a sparire se non avesse virato decisamente a sinistra. Invece appiattendosi alle posizioni di destra del PD non hanno fatto altro che accelerare la propria autodistruzione.

[Massy73]

Er poro scemo di di maglio che parla di esperimento. Veramente un idiota.
Renzi il vero deus ex machina se sta a lucidare la cappella per le prossime tornate elettorali.
Zingaretti un ectoplasma.
Meloni vincitrice morale degli ultimi tempi, lucida, sempre lucida e pronta a menare a destra e manca.

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[Il Sigaro]

Vabbè, mo' la vicenda dell'Umbria si è compiuta, è andata, e bon.
Ma mica vi crederete che possa incidere sul Governo nazionale, eh? Il M5S le posizioni acquisite non le lascia per alcun motivo al mondo, tocca sperare nel PD. Peccato perché ho paura che la finanziaria sarà un bel bagno di sangue.

[Massimo G]

Vabbè, mo' la vicenda dell'Umbria si è compiuta, è andata, e bon.
Ma mica vi crederete che possa incidere sul Governo nazionale, eh? Il M5S le posizioni acquisite non le lascia per alcun motivo al mondo, tocca sperare nel PD. Peccato perché ho paura che la finanziaria sarà un bel bagno di sangue.

e te credo. Ce manca pure che una tornata territoriale debba incidere su un governo centrale. Capirai dovrebbe dimettese un governo al mese.
Quer cojone de Salvini se cacasse in mano e se desse na pizza in faccia da solo. Sta a fa il vago. Uno c'aveva sperato un pochetto ma alla fine è uscito fuori er cazzaro che è