Governo italiano (iniziative, dinamiche, personaggi)

[Waldganger]

Beppe Grillo oramai sta sotto acido. Non mi stupirei se si candidasse alla prossima tornata.

[Goosebump]

Per come la vedo io dovrebbe sempre essere così.
Sono per la democrazia e a mio avviso in tutti i partiti ci sono idee buone e altre sbagliate.

Il bello sarebbe prendere le idee buone di tutti evitando di far passare 5 anni a chi non è al governo in modo sostanzialmente inutile...

Chi è alL’opposione costa solo tanti soldi ai cittadini...le buone idee rimangono li... e chi è all’opposizione non serve a niente, non decide niente e non fa altro che rosicare e cercare il modo di far cadere il governo.

E poi si ricomincia al contrario...

Sono tanti, troppi, inutili... cazzo fanno?

Se invece, l’intero arco parlamentare potesse partecipare ad un governo, chi in un modo chi un altro, come ora, per me avrebbe certamente più senso e sarebbe più solido. Chiaro con le giuste proporzioni in base ai voti ricevuti.
Ma tutti devono partecipare e non stare a guardare.
La meloni ora, fuori dal governo, al dila di sbraitare per qualcosa che utilita’ ha? A che serve?
Servono persone intelligenti e capaci, e possono esserci in tutti i partiti. Spesso, anzi sempre invece stanno li a guardare e non far nulla.
Il problema sono gli incapaci, che ce ne sono in gran quantità in tutti i partiti, ben felici di non fare nulla.

Non mi spiego come sia possibile avere tecnici al governo, quando i già tanti deputati e senatori da noi eletti dovrebbero essere personalità capaci di fare tutto il meglio per il nostro Paese.

[Goosebump]

Il M5S, in barba al racconto costruito a tavolino da Casaleggio & c., è stato sempre ed esclusivamente un'operazione di potere.
Quanto a Di Battista, non contava una ceppa da tempo e ha colto l'occasione per dire che se ne va dal partito con le sue gambe, quando in realtà ne era fuori da tempo.

Operazione di potere costruita tramite marketing.
Hanno venduto il prodotto “onesta’’” che gli italiani chiedevano. Prodotto top direbbero i milanesi. Loro ci hanno messo un marchio ben riconoscibile sopra e hanno ottenuto un successo straordinario.

Chapeau.

Una perfetta operazione commerciale e di marketing....del resto grillo e il senso del business ce l’avevano.. come berlusconi con forza italia che vendeva l’idea di marketing verticale. Successo personale, soldi e figa per tutti, famo come cazzo ci pare e cazzate varie da congrega di invasati.

[Goosebump]

Aggiungo poi mi fermo,.
Ma sono l'unico qui a pensare che quel pinocchietto di Renzi da anni fa il Fico per fare colpo sulla boschi che probabilmente non gliel'ha mai data ma lui ci prova di continuo?

Io ci leggo da tempo tutte le caratteristiche di uno che è proprio zerbino da fica

Mi sbaglierò...

[stig]

Meno male che virologi e simili dovevo tornare negli "scantinati" . .. montagne chiuse quando dovevano riaprire, e ricciardi,ancora ricciardi,a che titolo poi,chiederá formalmente un nuovo lockdown al governo ;speranza, ricciardi,arcuri...ancora stiamo con questi. Mah

[lennon85]

Comunque la storia delle mascherine di cui sta parlando Giletti da settimane è veramente inquietante.
Arcuri che ha fatto accordi con la Cina per milioni di mascherine sovrapagate grazie a un faccendiere ecuadoregno, un avvocato non laureato e altra gente poco raccomandabile, è una roba allucinante.

[Gato]

Con la scusa dell'emergenza puoi fare il cazzo che vuoi.

Sta venendo fuori parecchia merda...

[Gato]

Bella supposta hanno rifilato al comparto degli sport invernali...

D'altronde appena saputo della conferma di speranza alla salute, non mi sarei aspettato nulla di diverso.

12 ore prima della riapertura, chiudono tutto e buttano al cesso la stagione.

PD io non capisco. In fila per la funivia mi prendo il covid, mentre in fila alla cassa del supermercato no?

Parliamo della stessa fila eh.

Poi vabbè... Apri gli impianti sciistici ma mantieni il divieto di spostamenti fra regioni. Manco a paperopoli.

[mimmo]

Comunque la storia delle mascherine di cui sta parlando Giletti da settimane è veramente inquietante.
Arcuri che ha fatto accordi con la Cina per milioni di mascherine sovrapagate grazie a un faccendiere ecuadoregno, un avvocato non laureato e altra gente poco raccomandabile, è una roba allucinante.

e perché quello che a roma si è fregato 800mila euro per mascherine mai fatte?
tale benotti mi pare

[lukasan]

Eh, quando c’è l’onestà al potere.....

[lennon85]

Comunque la storia delle mascherine di cui sta parlando Giletti da settimane è veramente inquietante.
Arcuri che ha fatto accordi con la Cina per milioni di mascherine sovrapagate grazie a un faccendiere ecuadoregno, un avvocato non laureato e altra gente poco raccomandabile, è una roba allucinante.

e perché quello che a roma si è fregato 800mila euro per mascherine mai fatte?
tale benotti mi pare

Questo Benotti è quello a cui Arcuri avrebbe chiesto aiuto a marzo per fare da tramite coi cinesi per comprare le mascherine; questo si sarebbe fatto garante per l'Italia (!!!) con i suoi amici cinesi, i quali ci avrebbero venduto non so quanti milioni di mascherine a un valore molto più alto rispetto a quello di mercato, grazie a una società fantasma creata pochi giorni prima di finalizzare l'operazione.
Una cosa di una gravità inaudita, sulla quale c'è una inchiesta che se confermerà tutto metterà molta gente in mutande.
Peraltro Benotti avrebbe preso mi pare 12 milioni di euro di "provvigioni" (così chiamano le mazzette), mentre gli altri coinvolti ancora di più.

[Gato]

Intanto il Ministro Brunetta la tocca piano...

«Riaprire tutto: i Comuni devono funzionare, i tribunali devono funzionare, come funzionano gli ospedali. Non vedo perché se un ospedale funziona, non possa funzionare una scuola, un Comune, un ufficio di urbanistica, un tribunale. Smettiamola per favore, basta: si torni tutti a lavorare».

[lukasan]

E non avrebbe nemmeno tutti i torti. Devo fare delle copie autenticate in comune e mi hanno dato appuntamento il 22 marzo!! E parliamo di Milano eh, non di sgurgola marsicana. Mannaggia a tutto....

[Gato]

E non avrebbe nemmeno tutti i torti. Devo fare delle copie autenticate in comune e mi hanno dato appuntamento il 22 marzo!! E parliamo di Milano eh, non di sgurgola marsicana. Mannaggia a tutto....

Beato te...
Io devo fare una foto autenticata e a Roma mi hanno già detto di no in tre circoscrizioni. Dice che per il covid è un servizio che non erogano più.
L'altro ufficio (al quale è destinata la foto) potrebbe farmelo a vista, ma ovviamente per il covid lavorano solo le pratiche per corrispondenza. Io, a quanto pare, non posso autocertificare che sono io in quella foto, per cui me la prendo in culo.

Ad ottobre mi scade la carta di identità.. a questo punto direi che devo iniziare a muovermi già da adesso.

[Takkar]

Salvini collaborativo ed europeista anche sulla questione migranti mi fa strano.
Starà veramente finendo il mondo.

[Jimmy]

Salvini mettesse da parte sti cazzo di migranti
E pensasse alle cose più importanti in questo momento
nun ce frega un cazzo adesso.

[Caol]

Meno male che virologi e simili dovevo tornare negli "scantinati" . .. montagne chiuse quando dovevano riaprire, e ricciardi,ancora ricciardi,a che titolo poi,chiederá formalmente un nuovo lockdown al governo ;speranza, ricciardi,arcuri...ancora stiamo con questi. Mah

Eh ma Ricciardi è quello che a giugno disse che "se gli italiani non faranno i bravi, ci mettiamo niente a fare un nuovo lockdown".
"Ci mettiamo"
Lasciamo stare quello che penso di Ricciardi, e non solo per quello che dice sul lockdown da ormai dodici mesi a questa parte...

[Stock]

Comunque la storia delle mascherine di cui sta parlando Giletti da settimane è veramente inquietante.
Arcuri che ha fatto accordi con la Cina per milioni di mascherine sovrapagate grazie a un faccendiere ecuadoregno, un avvocato non laureato e altra gente poco raccomandabile, è una roba allucinante.

e perché quello che a roma si è fregato 800mila euro per mascherine mai fatte?
tale benotti mi pare

Questo Benotti è quello a cui Arcuri avrebbe chiesto aiuto a marzo per fare da tramite coi cinesi per comprare le mascherine; questo si sarebbe fatto garante per l'Italia (!!!) con i suoi amici cinesi, i quali ci avrebbero venduto non so quanti milioni di mascherine a un valore molto più alto rispetto a quello di mercato, grazie a una società fantasma creata pochi giorni prima di finalizzare l'operazione.
Una cosa di una gravità inaudita, sulla quale c'è una inchiesta che se confermerà tutto metterà molta gente in mutande.
Peraltro Benotti avrebbe preso mi pare 12 milioni di euro di "provvigioni" (così chiamano le mazzette), mentre gli altri coinvolti ancora di più.

[Stefano Igor]

Benotti che peraltro era stato accreditato come esperto da Del Rio. Uno con titoli e lauree inventate. Una storia torbidissima, a non è l'arena (normalmente pessimo programma) l'hanno tritato.

[stig]

zitto zitto il governo dei migliori sta fa le stesse cose,che faceva il governo per il quale sono dovuti subentrare gli stessi ; chiusure ,zero soldi,stesse facce,caos negli ospedali...e soprattutto zero vacccini
regni unito...20 mlioni de vaccinati,de sto passo arriveranno a un milione di vaccinati la giorno
disastro unione europea per quanto concerne i vaccini

[Massy73]

zitto zitto il governo dei migliori sta fa le stesse cose,che faceva il governo per il quale sono dovuti subentrare gli stessi ; chiusure ,zero soldi,stesse facce,caos negli ospedali...e soprattutto zero vacccini
regni unito...20 mlioni de vaccinati,de sto passo arriveranno a un milione di vaccinati la giorno
disastro unione europea per quanto concerne i vaccini

So arrivati da 20 giorni.
Si sono ritrovati il macello lasciato da conte e le sue task forces gestite da arcuri e le sue primule.
Ora ci sono da gestire i soldi del RF mentre per i vaccini già hanno fatto capire che verranno attuate tutte le misure per la somministrazione massiccia, cosa che gli ebeti precedenti manco avevano programmato, troppo presi dall'apparire.
Diamogli tempo fino a fine marzo. Poi tireremo le somme.

[Massy73]

Intanto silurato arcuri:

Cambio della guardia: il nuovo commissario ha ricoperto molteplici incarichi nella Forza Armata dell'Esercito, interforze e internazionale

[Fiorini]

Bene, fuori uno

[Daniele_1991]

Spiaze per arcuri.

[lennon85]

Hai capito Draghi, non dice una parola manco sotto tortura, decide tutto da solo senza far trapelare spifferi, silura Arcuri facendo travasare bile a Travagli e Fatti quotidiani vari e poi si affida all'esercito.
E nessuno gli può dire nulla.
State a vedere che questo accelererà sui vaccini e ci farà uscire dalla crisi pandemica a testa altissima.

[stig]

da lunedì se riparte con il LD... 2021 peggio del 2020,quantomeno nel 2020 gennaio e febbraio si è lavorato,e un po in estate; 2021 disastroso tutto fermo; se muovessero con i vaccini e riaprissero tutto quanto prima ;hanno detto che da inizio aprile faranno 500 mila vaccini al gg,che so 15 milioni su base mensile...se sbrigassero

[mimmo]

ma mo arrivano i ristori, come no.

e meno male che il lockdown di marzo 2020 serviva per uscirne in tempi brevi.

[Massy73]

da lunedì se riparte con il LD... 2021 peggio del 2020,quantomeno nel 2020 gennaio e febbraio si è lavorato,e un po in estate; 2021 disastroso tutto fermo; se muovessero con i vaccini e riaprissero tutto quanto prima ;hanno detto che da inizio aprile faranno 500 mila vaccini al mese,che so 15 milioni su base mensile...se sbrigassero

Spero che i 500mila siano al giorno.
Comunque i disastri fatti da conte e arcuri lo stiamo pagando oggi .
Draghi sta mettendo le toppe non essendoci stato un piano vaccinale serio che sarebbe dovuto partire a gennaio non a metà febbraio.
Persi 45 giorni.

[Daniele_1991]

Mortacci loro.

[stig]

da lunedì se riparte con il LD... 2021 peggio del 2020,quantomeno nel 2020 gennaio e febbraio si è lavorato,e un po in estate; 2021 disastroso tutto fermo; se muovessero con i vaccini e riaprissero tutto quanto prima ;hanno detto che da inizio aprile faranno 500 mila vaccini al mese,che so 15 milioni su base mensile...se sbrigassero

Spero che i 500mila siano al giorno.
Comunque i disastri fatti da conte e arcuri lo stiamo pagando oggi .
Draghi sta mettendo le toppe non essendoci stato un piano vaccinale serio che sarebbe dovuto partire a gennaio non a metà febbraio.
Persi 45 giorni.

certo, al gg ... scusa;aggiungerei perso un anno con conte /arcuri;con arcuri che qualche giorno fa ha concluso con " è stato un anno bellissimo" .
da marzo 2020 ad un mese fa conte e mr arcuri non anno fatto niente,sempre 4 posti negli ospedali ci sono,caos tamponi ,piano vaccinale inconsistente... le primule a 500 mila a chiosco. e draghi deve richiude tutto...
per fortuna c'ha pensato renzi,se era per pd e 5 stalle stavamo ancora con sti due

[Gato]

A Renzi andrebbe data una medaglia, altroché.

È passato un anno e stiamo di nuovo al punto di partenza.

I mesi estivi con 50 casi al giorno e gli ospedali vuoti, passati da Conte e speranza in TV a farsi fare pompini su quanto fossero stati bravi, mentre ora stiamo peggio di prima.

[mimmo]

ricordiamoci che speranza l'estate scorsa aveva pubblicato il suo libro "come sia usciti dalla pandemia"

[Caol]

Il Lazio in lockdown con un'incidenza di 173 positivi su 100.000 abitanti quando la soglia è 250.
Lockdown generalizzato con scuole chiuse quando la variazione percentuale dei nuovi casi negli ultimi sette giorni è in calo da ormai una settimana (era arrivata a +30% giorni fa, è +13% oggi), con il picco ormai alle porte.
Proprio quando stanno uscendo studi sui danni delle chiusure scolastiche, chiudono tutte le scuole con 26.000 contagi, quando a novembre erano riusciti a tenerle aperte (almeno fino alle medie) a 40.000 contagi.
Dei danni all'economia manco ne parlo, che mi viene da piangere...
A breve i contagi si stabilizzeranno e poi inizieranno a scendere (calcolate una settimanella ancora) e politici e medicastri di Stato si intesteranno il merito con i loro lockdown. Gente come bonaccini o fontana, che fino a due settimane fa dicevano che bisognava riaprire tutto quando già avevano città come Rimini e Brescia che esplodevano di contagi.
Tengono tutto aperto quando i contagi crescono esponenzialmente e basterebbe fare chiusure chirurgice e iniziano a chiudere indiscriminatamente quando la crescita cala e si avvicina alla decrescita...
E ti dicono che chiudono perché così gli ospedali si svuotano...gli ospedali continueranno a intasarsi per almeno altre 2 settimane, chiusure o no, perchè ricovereranno quelli che si sono contagiati oggi, ieri o l'altro ieri. E dopo, per mesi, avremo ancora molti morti, pure con pochi contagi.

Con tutti i suoi limiti, rimpiango Conte. il governo draghi non so se fa mi fa più schifo o più paura

[Gato]

Visto il servizio delle iene sui vaccini a Firenze.

Dopo la cantonata stamina, ci vuole coraggio ad occuparsi ancora di sanità.

Il responsabile del centro vaccinazioni andrebbe premiato con la medaglia al valor civile in campo sanitario, visto che piuttosto che buttare i vaccini, preferisce farli alle persone.

Nessun avente diritto a Firenze è stato "sorpassato" dai cosiddetti furbetti. Semmai andrebbe sanzionato chi si prenota per il vaccino e poi non si presenta (procurando sì un danno alla collettività) invece di chi cerca di non sprecare dosi.
Pure quello scemo di Nardella che va appresso a quel romanista di Roma...

Per amor di patria evito di commentare il consigliere regionale di fratelli d'Italia.

Veramente il modo al contrario PD.

Comunque io una cosa l'avrei fatta, fossi stato il medico: avrei buttato nel secco i vaccini avanzati, davanti alla telecamera, dicendo "questo è ciò che succede ogni giorno, a fine giornata, in ogni centro vaccinale d'Italia".

[Daniele_1991]

Le Iene = merde.

[Massy73]

Con tutti i suoi limiti, rimpiango Conte. il governo draghi non so se fa mi fa più schifo o più paura

Conte chi?
Quello di azzolinha ministrA e i suoi banchi a rotelle o quello di Arcuri come responsabile della task force per organizzare il piano vaccini?
Quello che in 8 mesi non è riuscito ad organizzare una fava?

E pretendi soluzioni da un governo nato da 20 giorni?

[Il Sigaro]

Il Lazio in lockdown con un'incidenza di 173 positivi su 100.000 abitanti quando la soglia è 250.
Lockdown generalizzato con scuole chiuse quando la variazione percentuale dei nuovi casi negli ultimi sette giorni è in calo da ormai una settimana (era arrivata a +30% giorni fa, è +13% oggi), con il picco ormai alle porte.
Proprio quando stanno uscendo studi sui danni delle chiusure scolastiche, chiudono tutte le scuole con 26.000 contagi, quando a novembre erano riusciti a tenerle aperte (almeno fino alle medie) a 40.000 contagi.
Dei danni all'economia manco ne parlo, che mi viene da piangere...
A breve i contagi si stabilizzeranno e poi inizieranno a scendere (calcolate una settimanella ancora) e politici e medicastri di Stato si intesteranno il merito con i loro lockdown. Gente come bonaccini o fontana, che fino a due settimane fa dicevano che bisognava riaprire tutto quando già avevano città come Rimini e Brescia che esplodevano di contagi.
Tengono tutto aperto quando i contagi crescono esponenzialmente e basterebbe fare chiusure chirurgice e iniziano a chiudere indiscriminatamente quando la crescita cala e si avvicina alla decrescita...
E ti dicono che chiudono perché così gli ospedali si svuotano...gli ospedali continueranno a intasarsi per almeno altre 2 settimane, chiusure o no, perchè ricovereranno quelli che si sono contagiati oggi, ieri o l'altro ieri. E dopo, per mesi, avremo ancora molti morti, pure con pochi contagi.

Con tutti i suoi limiti, rimpiango Conte. il governo draghi non so se fa mi fa più schifo o più paura

Il governo Conte in un anno non ha risolto un'emerita ceppa. Possiamo dire che al momento Draghi è nelle mani del CTS come il suo predecessore, il che fa riflettere indubbiamente, ma Conte è quello - vorrei ricordare - che prima ha elargito il ridicolo bonus vacanze e poi ha detto che il virus è ripartito per colpa nosta che siamo andati in vacanza.
Per carità di Dio.

[Gato]

La politica dovrebbe mediare. Il governo decidere.
Se un governo si limita a rendere legge i provvedimenti suggeriti dal CTS (che essendo formato da medici è ovvio che spinga per una chiusura totale), non sta governando.

È assurdo chiudere in casa il 70% degli italiani con un tasso medio di occupazione dei reparti covid e delle terapie intensive covid (diverse da quelle ordinarie) intorno al 30%.
Sette letti su dieci sono vuoti.

Sinceramente a me questa morale del mal comune mezzo gaudio ha rotto il cazzo.

Lo Stato ha il dovere di proteggere i propri cittadini.
Lo Stato, come dimostrato in questo ultimo anno, non si fa problemi a prendere decisioni impopolari per proteggere i propri cittadini.

Chi sono i cittadini, numeri alla mano, più a rischio? Over 80 e soggetti fragili? Ok. Li stai vaccinando in maniera prioritaria? Ok.
Chiudi loro dentro casa. Fai uscire solo gli anziani che hanno ricevuto una doppia dose di vaccino.

Dice "eh ma in ospedale ci finiscono anche i trentenni" giusto, perfetto. Se un ragazzo che fa sport muore di infarto, non è che vieti a tutti i giovani di fare sport (anzi, continui a consigliarlo).
Se il covid manda in ospedale un quarantenne ogni diecimila, il rischio lo corri, non chiudi a casa gli altri 9999.

Fare un lockdown oggi senza sfruttare il tempo per una vaccinazione di massa è una doppia cazzata.

[Il Sigaro]

La politica dovrebbe mediare. Il governo decidere.
Se un governo si limita a rendere legge i provvedimenti suggeriti dal CTS (che essendo formato da medici è ovvio che spinga per una chiusura totale), non sta governando.

È assurdo chiudere in casa il 70% degli italiani con un tasso medio di occupazione dei reparti covid e delle terapie intensive covid (diverse da quelle ordinarie) intorno al 30%.
Sette letti su dieci sono vuoti.

Sinceramente a me questa morale del mal comune mezzo gaudio ha rotto il cazzo.

Lo Stato ha il dovere di proteggere i propri cittadini.
Lo Stato, come dimostrato in questo ultimo anno, non si fa problemi a prendere decisioni impopolari per proteggere i propri cittadini.

Chi sono i cittadini, numeri alla mano, più a rischio? Over 80 e soggetti fragili? Ok. Li stai vaccinando in maniera prioritaria? Ok.
Chiudi loro dentro casa. Fai uscire solo gli anziani che hanno ricevuto una doppia dose di vaccino.

Dice "eh ma in ospedale ci finiscono anche i trentenni" giusto, perfetto. Se un ragazzo che fa sport muore di infarto, non è che vieti a tutti i giovani di fare sport (anzi, continui a consigliarlo).
Se il covid manda in ospedale un quarantenne ogni diecimila, il rischio lo corri, non chiudi a casa gli altri 9999.

Fare un lockdown oggi senza sfruttare il tempo per una vaccinazione di massa è una doppia cazzata.

Gato, abbiamo capito da tempo che il Covid è un'ottima occasione per fare macelleria sociale.

[Caol]

Il Lazio in lockdown con un'incidenza di 173 positivi su 100.000 abitanti quando la soglia è 250.
Lockdown generalizzato con scuole chiuse quando la variazione percentuale dei nuovi casi negli ultimi sette giorni è in calo da ormai una settimana (era arrivata a +30% giorni fa, è +13% oggi), con il picco ormai alle porte.
Proprio quando stanno uscendo studi sui danni delle chiusure scolastiche, chiudono tutte le scuole con 26.000 contagi, quando a novembre erano riusciti a tenerle aperte (almeno fino alle medie) a 40.000 contagi.
Dei danni all'economia manco ne parlo, che mi viene da piangere...
A breve i contagi si stabilizzeranno e poi inizieranno a scendere (calcolate una settimanella ancora) e politici e medicastri di Stato si intesteranno il merito con i loro lockdown. Gente come bonaccini o fontana, che fino a due settimane fa dicevano che bisognava riaprire tutto quando già avevano città come Rimini e Brescia che esplodevano di contagi.
Tengono tutto aperto quando i contagi crescono esponenzialmente e basterebbe fare chiusure chirurgice e iniziano a chiudere indiscriminatamente quando la crescita cala e si avvicina alla decrescita...
E ti dicono che chiudono perché così gli ospedali si svuotano...gli ospedali continueranno a intasarsi per almeno altre 2 settimane, chiusure o no, perchè ricovereranno quelli che si sono contagiati oggi, ieri o l'altro ieri. E dopo, per mesi, avremo ancora molti morti, pure con pochi contagi.

Con tutti i suoi limiti, rimpiango Conte. il governo draghi non so se fa mi fa più schifo o più paura

Il governo Conte in un anno non ha risolto un'emerita ceppa. Possiamo dire che al momento Draghi è nelle mani del CTS come il suo predecessore, il che fa riflettere indubbiamente, ma Conte è quello - vorrei ricordare - che prima ha elargito il ridicolo bonus vacanze e poi ha detto che il virus è ripartito per colpa nosta che siamo andati in vacanza.
Per carità di Dio.

E mica ho detto che Conte ha risolto qualcosa. Ho pure scritto..."con tutti i suoi limiti"...
Resta un fatto inoppugnabile, e certificato dai numeri che però bisognerebbe saper leggere, senza andare dietro ai titoloni dei giornali che danno il bollettino delle 17 ogni giorno che non ha davvero alcun valore.
A novembre con dati di molto peggiori il governo Conte ha varato misure molto più lievi, cercando di garantire nei limiti del possibile le libertà dei cittadini, un minimo di produttività economica e il diritto alla scolarizzazione dei bambini e dei ragazzi. E nei fatti è riuscito ad arrestare la corsa, scendendo da 40.000 contagi quotidiani a 10.000.
Questo, manco lo nomino, con dati molto meno peggiori ha fatto tabula rasa.
Soprattutto il governo - e i suoi degni paggetti, i presidenti di regione, di qualsiasi partito siano - varano misure massacranti quando non servono più, lo fanno indiscriminatamente e si intesteranno il merito di una riduzione dei contagi che prescinde dai loro lockdown: oggi l'incremento sui sette giorni è a +11%, ieri a +13%, sono più di una settimana che scende, come scende la media dei nuovi positivi sui sette giorni.
Non vuol dire che per ora stanno scendendo i contagi. Sta scendendo il tasso di crescita dei contagi (che per ora è ancora in crescita, chiaramente, ma sempre più ridotta): ora, questa riduzione del tasso di crescita è da sempre, in qualsiasi epidemia, il preludio alla riduzione dei contagi, ovvero al segno meno.

In pratica il "governo dei migliori" l'unica cosa che sa fare è chiudere tutti dentro casa quando non serve più neanche farlo, perché ormai i buoi sono scappati.
Poi si faranno belli in televisione...draghi già lo fa con one man show senza domande da parte dei giornalisti, sempre più servili....

[Caol]

La politica dovrebbe mediare. Il governo decidere.
Se un governo si limita a rendere legge i provvedimenti suggeriti dal CTS (che essendo formato da medici è ovvio che spinga per una chiusura totale), non sta governando.

È assurdo chiudere in casa il 70% degli italiani con un tasso medio di occupazione dei reparti covid e delle terapie intensive covid (diverse da quelle ordinarie) intorno al 30%.
Sette letti su dieci sono vuoti.

Sinceramente a me questa morale del mal comune mezzo gaudio ha rotto il cazzo.

Lo Stato ha il dovere di proteggere i propri cittadini.
Lo Stato, come dimostrato in questo ultimo anno, non si fa problemi a prendere decisioni impopolari per proteggere i propri cittadini.

Chi sono i cittadini, numeri alla mano, più a rischio? Over 80 e soggetti fragili? Ok. Li stai vaccinando in maniera prioritaria? Ok.
Chiudi loro dentro casa. Fai uscire solo gli anziani che hanno ricevuto una doppia dose di vaccino.

Dice "eh ma in ospedale ci finiscono anche i trentenni" giusto, perfetto. Se un ragazzo che fa sport muore di infarto, non è che vieti a tutti i giovani di fare sport (anzi, continui a consigliarlo).
Se il covid manda in ospedale un quarantenne ogni diecimila, il rischio lo corri, non chiudi a casa gli altri 9999.

Fare un lockdown oggi senza sfruttare il tempo per una vaccinazione di massa è una doppia cazzata.

Guarda, ho cominciato anche io a pensarla un po' così, forse per esasperazione.
Il problema è che questo ragionamento, che poi è quello che fece Toti, seppure con una sua razionalità ha una grossa falla.
Chiudere gli anziani e non i meno anziani vuol dire far girare il virus. Avremmo meno morti e meno ricoveri certo, ma nessuna riduzione della circolazione virale. In altre parole le persone anziane verrebbero recluse senza limite. Ora, imporre una cosa del genere a una persona anziana, con ridotta aspettativa di vita e che spesso vive in situazione di solitudine domestica, mi sembra come darle una pistola carica e suggerirle di spararsi...
A meno che non pensiamo che nel breve termine il vaccino eliminerà il virus, cosa su cui personalmente ho moltissimi dubbi (e soprattutto ce l'hanno moltissimi professionisti del settore sanitario)

[Gato]

Vabbè ma se manco il vaccino vale, allora che cazzo stiamo facendo da un anno a 'sta parte?

P.s. quello che dici tu sul calo del tasso di crescita del contagio è sacrosanto.

[Stock]

Io posso pure essere d'accordo in linea di massima con un mesetto di lockdown per evitare il peggio, ma mi chiedo perché deve essere recluso anche chi ha fatto il vaccino. Perché dovrei vaccinarmi se poi comunque non posso uscire di casa?

[aquila67]

La politica dovrebbe mediare. Il governo decidere.
Se un governo si limita a rendere legge i provvedimenti suggeriti dal CTS (che essendo formato da medici è ovvio che spinga per una chiusura totale), non sta governando.

È assurdo chiudere in casa il 70% degli italiani con un tasso medio di occupazione dei reparti covid e delle terapie intensive covid (diverse da quelle ordinarie) intorno al 30%.
Sette letti su dieci sono vuoti.

Sinceramente a me questa morale del mal comune mezzo gaudio ha rotto il cazzo.

Lo Stato ha il dovere di proteggere i propri cittadini.
Lo Stato, come dimostrato in questo ultimo anno, non si fa problemi a prendere decisioni impopolari per proteggere i propri cittadini.

Chi sono i cittadini, numeri alla mano, più a rischio? Over 80 e soggetti fragili? Ok. Li stai vaccinando in maniera prioritaria? Ok.
Chiudi loro dentro casa. Fai uscire solo gli anziani che hanno ricevuto una doppia dose di vaccino.

Dice "eh ma in ospedale ci finiscono anche i trentenni" giusto, perfetto. Se un ragazzo che fa sport muore di infarto, non è che vieti a tutti i giovani di fare sport (anzi, continui a consigliarlo).
Se il covid manda in ospedale un quarantenne ogni diecimila, il rischio lo corri, non chiudi a casa gli altri 9999.

Fare un lockdown oggi senza sfruttare il tempo per una vaccinazione di massa è una doppia cazzata.

Guarda, ho cominciato anche io a pensarla un po' così, forse per esasperazione.
Il problema è che questo ragionamento, che poi è quello che fece Toti, seppure con una sua razionalità ha una grossa falla. Chiudere gli anziani e non i meno anziani vuol dire far girare il virus. Avremmo meno morti e meno ricoveri certo, ma nessuna riduzione della circolazione virale. In altre parole le persone anziane verrebbero recluse senza limite. Ora, imporre una cosa del genere a una persona anziana, con ridotta aspettativa di vita e che spesso vive in situazione di solitudine domestica, mi sembra come darle una pistola carica e suggerirle di spararsi...
A meno che non pensiamo che nel breve termine il vaccino eliminerà il virus, cosa su cui personalmente ho moltissimi dubbi (e soprattutto ce l'hanno moltissimi professionisti del settore sanitario)

“Chiudere gli anziani e non i meno anziani vuol dire far girare il virus. “
Il che vuol dire raggiungere più velocemente e con minori rischi l’immunità di gregge. Una volta che sono vaccinati gli over 80 in grado di uscire , questi potrebbero nuovamente uscire a fare la passeggiata o a prendere il nipote a scuola. Se poi invece il vaccino non funziona perché continuano a contagiarsi,beh....Houston , abbiamo un problema!

[simoferr83]

Viva la Azzolina

[Caol]

Quello che scrivo sulla riduzione della crescita dei contagi lo dicono anche, con molta più preparazione di me, questi
https://www.corriere.it/esteri/21_marzo ... f8da.shtml

Giuro che non li conosco...semplicemente sono giunto alle loro conclusioni leggendo i dati e parlando con persone che su queste cose ci lavorano, ed è parere unanime che questa non è una terza ondata, ma un'impennata che sta rientrando nata su una situazione di stabilità.

Però continuo a dire che è intollerabile che i politici rimangano fermi quando bisogna intervenire e intervengano quando ormai non serve più a niente. Questo lockdown l'unica cosa che otterrà sarà quello di aggiungere sofferenza economica, sociale e psicologica a chi già a soffre; in termini epidemiologici non fermerà nessun picco, che quello si sta fermando da solo, casomai al limite ci potrebbe garantire una discesa di contagi leggermente più "veloce".

Siamo un paese dove imperversano in televisione i Ricciardi e i Galli e le decisioni vengono prese in base ai loro editti.
Che poi io capisco pure lo scrupolo morale di un governante di fronte a 300 morti quotidiani, capisco la tentazione di chiudere tutto per non avere sulla coscienza (tra un mese) ancora quel numero di vittime, ma questa è la classica medicina che sta ammazzando il paziente

[Caol]

La politica dovrebbe mediare. Il governo decidere.
Se un governo si limita a rendere legge i provvedimenti suggeriti dal CTS (che essendo formato da medici è ovvio che spinga per una chiusura totale), non sta governando.

È assurdo chiudere in casa il 70% degli italiani con un tasso medio di occupazione dei reparti covid e delle terapie intensive covid (diverse da quelle ordinarie) intorno al 30%.
Sette letti su dieci sono vuoti.

Sinceramente a me questa morale del mal comune mezzo gaudio ha rotto il cazzo.

Lo Stato ha il dovere di proteggere i propri cittadini.
Lo Stato, come dimostrato in questo ultimo anno, non si fa problemi a prendere decisioni impopolari per proteggere i propri cittadini.

Chi sono i cittadini, numeri alla mano, più a rischio? Over 80 e soggetti fragili? Ok. Li stai vaccinando in maniera prioritaria? Ok.
Chiudi loro dentro casa. Fai uscire solo gli anziani che hanno ricevuto una doppia dose di vaccino.

Dice "eh ma in ospedale ci finiscono anche i trentenni" giusto, perfetto. Se un ragazzo che fa sport muore di infarto, non è che vieti a tutti i giovani di fare sport (anzi, continui a consigliarlo).
Se il covid manda in ospedale un quarantenne ogni diecimila, il rischio lo corri, non chiudi a casa gli altri 9999.

Fare un lockdown oggi senza sfruttare il tempo per una vaccinazione di massa è una doppia cazzata.

Guarda, ho cominciato anche io a pensarla un po' così, forse per esasperazione.
Il problema è che questo ragionamento, che poi è quello che fece Toti, seppure con una sua razionalità ha una grossa falla. Chiudere gli anziani e non i meno anziani vuol dire far girare il virus. Avremmo meno morti e meno ricoveri certo, ma nessuna riduzione della circolazione virale. In altre parole le persone anziane verrebbero recluse senza limite. Ora, imporre una cosa del genere a una persona anziana, con ridotta aspettativa di vita e che spesso vive in situazione di solitudine domestica, mi sembra come darle una pistola carica e suggerirle di spararsi...
A meno che non pensiamo che nel breve termine il vaccino eliminerà il virus, cosa su cui personalmente ho moltissimi dubbi (e soprattutto ce l'hanno moltissimi professionisti del settore sanitario)

“Chiudere gli anziani e non i meno anziani vuol dire far girare il virus. “
Il che vuol dire raggiungere più velocemente e con minori rischi l’immunità di gregge. Una volta che sono vaccinati gli over 80 in grado di uscire , questi potrebbero nuovamente uscire a fare la passeggiata o a prendere il nipote a scuola. Se poi invece il vaccino non funziona perché continuano a contagiarsi,beh....Houston , abbiamo un problema!

Il tuo postulato è che sia possibile raggiungere l'immunità di gregge.
Ma per quanto dura l'immunità da coronavirus (sia quella da virus selvaggio che da vaccino)? Boh?
Al netto di qualsiasi considerazione sulle varianti poi. Qui tutti appresso all'inglese (che in Veneto era stata già sequenziata a dicembre), e adesso chissà quali e quante ne stanno nascendo e girando e noi le scopriremo a luglio...

Poi il vaccino andiamoci piano. Tra chi muore, chi si sente male, chi si vaccina e si contagia, chi si vaccina, si contagia ed è contagioso...ancora ne sappiamo molto poco per essere certi di qualcosa
Io credo che alla lunga supereremo l'emergenza né con i vaccini né tanto meno con i lockdown e questa vita orribile che stiamo conducendo, ma con l'endemizzazione del virus tramite varianti più contagiose ma meno violente e lo sviluppo di protocolli terapeutici efficaci nei casi gravi (che si spera saranno sempre più rari).
Nessun vaccino ha sconfitto l'influenza, io spero che il coronavirus alla fine diventi un'influenza

[Massy73]

Stiamo sempre da 13 mesi aspettando i cazzi della Lombardia.

[scommodo]

L'unica ragione di esistere per questo lockdown è la possibilità di battere i pugni nelle sede europee opportune per ottenere piu vaccini. O più soldi.

Non ci sarebbe altra ragione.

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[aquila67]

La politica dovrebbe mediare. Il governo decidere.
Se un governo si limita a rendere legge i provvedimenti suggeriti dal CTS (che essendo formato da medici è ovvio che spinga per una chiusura totale), non sta governando.

È assurdo chiudere in casa il 70% degli italiani con un tasso medio di occupazione dei reparti covid e delle terapie intensive covid (diverse da quelle ordinarie) intorno al 30%.
Sette letti su dieci sono vuoti.

Sinceramente a me questa morale del mal comune mezzo gaudio ha rotto il cazzo.

Lo Stato ha il dovere di proteggere i propri cittadini.
Lo Stato, come dimostrato in questo ultimo anno, non si fa problemi a prendere decisioni impopolari per proteggere i propri cittadini.

Chi sono i cittadini, numeri alla mano, più a rischio? Over 80 e soggetti fragili? Ok. Li stai vaccinando in maniera prioritaria? Ok.
Chiudi loro dentro casa. Fai uscire solo gli anziani che hanno ricevuto una doppia dose di vaccino.

Dice "eh ma in ospedale ci finiscono anche i trentenni" giusto, perfetto. Se un ragazzo che fa sport muore di infarto, non è che vieti a tutti i giovani di fare sport (anzi, continui a consigliarlo).
Se il covid manda in ospedale un quarantenne ogni diecimila, il rischio lo corri, non chiudi a casa gli altri 9999.

Fare un lockdown oggi senza sfruttare il tempo per una vaccinazione di massa è una doppia cazzata.

Guarda, ho cominciato anche io a pensarla un po' così, forse per esasperazione.
Il problema è che questo ragionamento, che poi è quello che fece Toti, seppure con una sua razionalità ha una grossa falla. Chiudere gli anziani e non i meno anziani vuol dire far girare il virus. Avremmo meno morti e meno ricoveri certo, ma nessuna riduzione della circolazione virale. In altre parole le persone anziane verrebbero recluse senza limite. Ora, imporre una cosa del genere a una persona anziana, con ridotta aspettativa di vita e che spesso vive in situazione di solitudine domestica, mi sembra come darle una pistola carica e suggerirle di spararsi...
A meno che non pensiamo che nel breve termine il vaccino eliminerà il virus, cosa su cui personalmente ho moltissimi dubbi (e soprattutto ce l'hanno moltissimi professionisti del settore sanitario)

“Chiudere gli anziani e non i meno anziani vuol dire far girare il virus. “
Il che vuol dire raggiungere più velocemente e con minori rischi l’immunità di gregge. Una volta che sono vaccinati gli over 80 in grado di uscire , questi potrebbero nuovamente uscire a fare la passeggiata o a prendere il nipote a scuola. Se poi invece il vaccino non funziona perché continuano a contagiarsi,beh....Houston , abbiamo un problema!

Il tuo postulato è che sia possibile raggiungere l'immunità di gregge.
Ma per quanto dura l'immunità da coronavirus (sia quella da virus selvaggio che da vaccino)? Boh?
Al netto di qualsiasi considerazione sulle varianti poi. Qui tutti appresso all'inglese (che in Veneto era stata già sequenziata a dicembre), e adesso chissà quali e quante ne stanno nascendo e girando e noi le scopriremo a luglio...

Poi il vaccino andiamoci piano. Tra chi muore, chi si sente male, chi si vaccina e si contagia, chi si vaccina, si contagia ed è contagioso...ancora ne sappiamo molto poco per essere certi di qualcosa
Io credo che alla lunga supereremo l'emergenza né con i vaccini né tanto meno con i lockdown e questa vita orribile che stiamo conducendo, ma con l'endemizzazione del virus tramite varianti più contagiose ma meno violente e lo sviluppo di protocolli terapeutici efficaci nei casi gravi (che si spera saranno sempre più rari).
Nessun vaccino ha sconfitto l'influenza, io spero che il coronavirus alla fine diventi un'influenza

La fine della pandemia si avrà certamente solo con la endemizzazione del virus.
Nel frattempo è importante vaccinare il maggior numero possibile di persone perché riparta una vita sempre più normale, a partire dalla possibilità di produrre. Man mano che ci saranno i dati si saprà se è necessario rivaccinarsi ogni 6/8/12 mesi e anche quanto sia possibile ricontagiarsi una seconda volta .
Già adesso sarebbe utile e possibile sapere chi è a rischio ospedalizzazione e chi invece statisticamente esce dal COVID come si esce da un qualsiasi stato influenzale.
Gli anziani, ad esempio, già vanno vaccinati ogni anno per le influenze classiche. Se ogni x mesi dovranno fare un richiamo per il COVID,pace. Fanno il vaccino e non stanno reclusi.