Coronavirus

[foketto]

Eppure io dico che qualche dubbio uno deve porselo...
poi continuate a dire che non dobbiamo pensare a cose che non si possono provare,si si.

Occhio a non far passare certe manfrine perché tra 10-15 anni,per i ragazzi che oggi sono bimbi di 5,sarà tutto normale.
Controlli,punti,schedature,accettazione della compilazione dei moduli per circolare,e tutto il resto. OCCHIO PERCHE' E' GIA' QUA DIETRO LA PORTA TUTTO QUESTO...

[Gato]

Ottimo esperimento sociale di massa. Il popolo più anarchico ed indisciplinato del mondo chiuso in casa da un paio di DPCM.

Proteste? Zero.

[Stock]

Ottimo esperimento sociale di massa. Il popolo più anarchico ed indisciplinato del mondo chiuso in casa da un paio di DPCM.

Proteste? Zero.

Be' aspetta, indisciplinato pure pure, ma anarchico... l'italia è stata comandata da chiunque nel corso della storia, ha acclamato imperatori, re, feudatari, dittatori, boss mafiosi, e mai mezza rivoluzione...

[Gato]

Anarchico nel senso di indisciplinato come hai detto meglio te.
L'italiano se ne è sempre fottuto delle regole, tranne ora.

[Blevins]

[Daniele_1991]

Distanziamento sociale.

[mimmo]

negli esercizi commerciali sarà caldamente consigliato l'uso della carta per evitare il contagio.
quindi il contante si infetta, la carta no.
ok.

[Pesciolino]

negli esercizi commerciali sarà caldamente consigliato l'uso della carta per evitare il contagio.
quindi il contante si infetta, la carta no.
ok.

be la tua carta la usi solo tu e non passa di mano in mano

[mimmo]

a parte che il contagio via contante ha una probabilità intorno allo 0,1%.
ma se tu sei infetto, tossici nella mano e mi passi la carta, vedi che stamo allo stesso punto di partenza.
senza contare che chi dice che il pos che vado ad usare sia stato disinfettato ogni utenza.
non tutte le carte sono contactless.

cmq scrissi che si sarebbe arrivato a questo nei primi messaggi di questo topic.

[Pesciolino]

a parte che il contagio via contante ha una probabilità intorno allo 0,1%.
ma se tu sei infetto, tossici nella mano e mi passi la carta, vedi che stamo allo stesso punto di partenza.
senza contare che chi dice che il pos che vado ad usare sia stato disinfettato ogni utenza.
non tutte le carte sono contactless.

cmq scrissi che si sarebbe arrivato a questo nei primi messaggi di questo topic.

allora Mimmo partiamo dal fatto che il contante è la cosa più sporca che c'è e da prima dell'emergenza covid che di gente che non se lava le mani dopo essere andata al bagno è pieno il mondo ma va da se che la mia contacless non la tocca nessuno e se vai al supermercato stanno sempre a disinfettà tutto perchè i primi a cacasse sotto sono loro ma a me sembra che trovate tutto per attaccare il governo e c'e ne so di cose per farlo ma a me sembra che questa sia tipo piove governo ladro
va da se che sotto certe cifre continuo a pagare in contanti ma cerco di maneggiare monete e banconote meno possibile
dopodichè non è mia intenzione farti cambiare idea ci mancherebbe ma questa tua opposizione mi sa di pelo nell'uovo

[mimmo]

io mica sto attaccando il governo.
sia mai oh, de sti tempi dire una parola fuori posto è pericoloso.
cmq davvero non era mia intenzione.

a me fa sorridere che la scusa del contagio venga usata per cercare di eliminare il contante.

[Massy73]

Comunque si può pagare col telefono in assoluta tranquillità anche per importi piccoli. So tutti felici e contenti. Non vedo il problema, si faceva prima e si fa adesso.

Inviato dal mio SM-G980F utilizzando Tapatalk

[mimmo]

vabbè, se è per questo allora si può pagare pure con gli smartwatch

[Gato]

Io pago indistintamente con contanti o carte, a seconda degli esercenti.

Vorrei chiarire che non si parla di materiale radioattivo. Con un minimo di buon senso ormai ti ci devi impegnare per prendere il virus.

[Il Sigaro]

Per quanto mi riguarda, per scelta ideologica ben precisa chiedo sempre di pagare in contanti, ove possibile.
Non ho carte di credito intestate a mio nome, ne ha una mia moglie. Ho solo un bancomat.

[Gato]

Comunque visto come stanno trattando ristoratori ed imprenditori vari, ritiro tutto quanto scritto sul nero.
Sarò il primo a non chiedere più mezzo scontrino.

[Il Sigaro]

Comunque visto come stanno trattando ristoratori ed imprenditori vari, ritiro tutto quanto scritto sul nero.
Sarò il primo a non chiedere più mezzo scontrino.

Da acquirente, scontrini e fatture vanno chiesti quando si possono detrarre. Diversamente, chi se ne importa.

[Blevins]

scrivono regole fatte apposta per far fallire qualsiasi cosa, basta un minimo di logica per capire che un ristorante non può far coesistere i costi con il rispetto delle regole imposte da quei dementi del comitato tecnico scientifico e delle task force
la decrescita "felice" dei 5 stelle e la distruzione della pmi, sogno bagnato dei piddini, finalmente realizzati

[Blevins]

fidati dei professionisti dell'informazione [cit]

[Il Sigaro]

Questo poi ce mette del suo, eh

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnew ... 03385.html

[Stock]

Il corriere parla di autocertificazione che le famiglie devono portare al ristorante per potersi sedere insieme.
Io penso che massimo un mese e nasceranno bar e ristoranti clandestini completamente in nero nascosti da qualche parte. Anzi lo spero, sennò qua mezzo paese entro l'anno finisce a mendicare per strada.

[stig]

fidati dei professionisti dell'informazione [cit]

ho parlato in questi giorni con amici e conoscenti baristi,in parte non riaprono ,,quelli che riaprono proveranno a fare altre cose,il bar inteso come solo bar non può andare avanti;altri che hanno già aperto con l'asporto ,hanno visto l'andazzo disastroso,come era prevedibile,e pensano già de richiudere.
domenica sono andato a prendere un caffè e una pasta da un amico,bar molto grande... 15 minuti ,per prendere ,pagare e uscire;persone davanti 3...3 persone,di solito ci mettevo 15 minuti ,ma ne avevano na quindicina davanti , e il tutto con l'asporto,nel senso che quando la gente potrà consumare all'interno, i tempi si dilateranno ancor di più,visto che dovrai attendere che il cliente davanti abbia finito. infattibile,come per i ristoranti e gli stabilimenti balneari ;il governo se ne lava le mani,,noi rischiamo il fallimento e il gabbio; al mare dicono altresì,che devi indossare la mascherina pure lungomare ,ergo pure in acqua...certo, vado al mare per rilassarmi e respirare aria sana,e tengo la mascherina...
ah le mascherine a 50 cent di super mister arcuri, so arrivate a 61...e ancora non sono reperibili;

[Gato]

A me fa impazzire che continuino a ripetere che bisogna convivere con il virus.
Questa non è convivenza. È la vittoria totale del virus. Anzi no, il virus fa semplicemente il suo, il disastro è imputabile solamente agli "esperti".

[Curiosity]

Er virus è diventato più bono:

Massimo Clementi, ordinario di Microbiologia e Virologia all’università San Raffaele di Milano: “Il virus non è più aggressivo, è un dato di fatto. Ma certi altri virologi ragionano con gli algoritmi”

Fate i bravi e a breve torneremo al ristorante, al mare, allo stadio, a zoccole....

Qui l'intervista completa:
https://www.tpi.it/cronaca/clementi-int ... 513601439/

[Waldganger]

Er virus è diventato più bono:

Massimo Clementi, ordinario di Microbiologia e Virologia all’università San Raffaele di Milano: “Il virus non è più aggressivo, è un dato di fatto. Ma certi altri virologi ragionano con gli algoritmi”

Fate i bravi e a breve torneremo al ristorante, al mare, allo stadio, a zoccole....

Qui l'intervista completa:
https://www.tpi.it/cronaca/clementi-int ... 513601439/

Non sono un virologo, sono un contabile e tutti i giorni ho a che fare con i numeri, e con i numeri si sta affrontando il coronavirus, assodato e lasciato volutamente non evidenziato da questi soloni che ci stanno rovinando l’esistenza ormai il fatto che non esiste un protocollo di cura univoco per tutti né sanno se mai esisterà. Quello che si è capito è che il virus reagisce diversamente a seconda dell’ospitante, per cui l’unica soluzione per ridurre i danni è ridurre il numero di ospitanti in modo tale che la probabilità di una mutazione piu aggressiva si riduca, ma dilatando così il tempo per il raggiungimento della cosidetta immunità di gregge. Quello che quindi è indispensabile come fattore è il tasso di sostenibilità di questo tempo che è maggiore o minore a seconda delle capacità economiche di ogni nazione. La nostra ha un tasso molto basso perché gli interventi che può fare lo Stato Italiano sono pochi a causa dei nostri conti pubblici e delle nostra bilancia dei pagamenti. Se volete vi tiro fuori pure la funzione.
Il dilemma è quindi ora cosa fare. Assodata l’insostenibilità del mantenimento del lockdown per l’impossibilità di un intervento economico capace di arginare la riduzione del Pil, si procederà quindi per forza di cose con una riapertura totale che porterà ad un aumento dei contagi e del rischio che il virus rimuti in qualcosa di pernicioso come è stato in Lombardia. Ci stiamo affidando alla Madonna del Divino Amore, altro che scienza e coscienza e ancora non ho capito a cosa cazzo sia servito chiudere tutto. I morti che abbiamo risparmiato in questi due mesi tanto arriveranno in estate.
Ci siamo giocati un sistema economico più o meno funzionante e una buona parte di fiducia della popolazione che comincia a sedimentare veleno e non vede l’ora che gli si indichi il capro espiatorio verso cui indirizzare tutta la rabbia.
Ci siamo abituati a 200 morti al giorno. La mutazione della psiche umana verso la sopravvivenza del più meritevole è già iniziata. Altro che non lasceremo nessuno indietro.
Ho cominciato a sentire non poche persone inveire contro lo spreco di risorse verso i malati cronici e/o handicappati.
Il tempo degli arcobaleni è al crepuscolo, piove e non ci sarà dopo il sole, ma un forte vento caldo che spazzerà via gli alberi vacillanti e lascerà solo sabbia sul terreno.

[Blevins]

prima di andarvi a fare il famoso "spaghettino" al mare ricordatevi di fare testamento e salutare utti quelli che conoscete


Dalla mascherina al distanziamento, tutte le regole per andare in spiaggia

Sarà sicuramente un'estate diversa per gli amanti della tintarella: ma niente paura, sul lettino che dovrà essere a distanza di almeno due metri da un altro, si potrà prendere il sole senza mascherina

Gli stabilimenti balneari - come prevedono le indicazioni, per limitare al massimo il rischio di contagio, date al settore della balneazione da un documento Inail che li ha realizzati in collaborazione con l'Istituto superiore di sanità (Iss) - dovranno tener conto di alcuni precisi criteri, nell'ottica della prevenzione dell'affollamento, con la finalità di mantenere il distanziamento sociale in tutte le attività sia in acqua che sull'arenile. Si potrà quindi nuotare ma stando attenti a rispettare la distanza di almeno un metro dall'altro.

ACCESSO La direttiva suggerisce che si istituzionalizzi la prenotazione, anche per fasce orarie, "preferibilmente obbligatoria".

PAGAMENTO Sarà favorito l'utilizzo di sistemi di pagamento veloci (card contactless) o con carte prepagate o attraverso portali/app web in fase di prenotazione.

PERCORSI Quelli di entrata e uscita dovrebbero, ove possibile, essere differenziati prevedendo una chiara segnaletica.

OMBRELLONI Vanno numerate le postazioni/ombrelloni e occorre registrare per ogni postazione gli utenti. L'assegnazione degli ombrelloni e dell'attrezzatura come sdraio o lettini dovrebbe privilegiare l'assegnazione dello stesso ombrellone agli occupanti che soggiornano per più giorni. In ogni caso è necessaria l'igienizzazione delle superfici prima dell'assegnazione della stessa attrezzatura ad un altro utente anche nella stessa giornata. La novità è che l'utente andrà accompagnato alla postazione/ombrellone dal personale dello stabilimento adeguatamente formato, che lo informerà sulle misure da rispettare.

MASCHERINA Chi scende in spiaggia dovrà indossarla fino al raggiungimento della postazione assegnata e analogamente all'uscita dallo stabilimento. In altri termini, se si è distesi sul lettino a prendere il sole, la si potrà togliere.

GEL E SANIFICAZIONE Vanno installati dispenser per l'igiene delle mani a disposizione dei bagnanti in luoghi facilmente accessibili nelle diverse aree dello stabilimento. Bisognerà garantire una pulizia regolare almeno giornaliera, con i comuni detergenti delle varie superfici e arredi di cabine e aree comuni. Andrà svolta una sanificazione regolare e frequente di attrezzature (sedie, sdraio, lettini, incluse attrezzature galleggianti e natanti), materiali, oggetti e servizi igienici, limitando l'utilizzo di strutture (es., cabine docce singole, spogliatoi) per le quali non sia possibile assicurare una disinfezione intermedia tra un utilizzo e l'altro.

BAGNI Bisognerà provvedere alla pulizia dei servizi igienici più volte durante la giornata e disinfezione a fine giornata, dopo la chiusura; all'interno del servizio dovranno essere disponibili, oltre al sapone per le mani, prodotti detergenti e strumenti usa e getta per la pulizia che ciascun cliente potrà fare in autonomia.

SPIAGGE LIBERE Innanzitutto, è necessario attuare innanzitutto un'intensa attività di comunicazione e sensibilizzazione, oltre che con gli strumenti tradizionali, anche attraverso social media, volta a favorire un comportamento corretto e consapevole da parte dell'utenza. Bisognerà quindi provvedere all'affissione nei punti di accesso - che dovranno essere puntualmente individuati - alle spiagge libere di cartelli in diverse lingue contenenti indicazioni chiare sui comportamenti da tenere, in particolare il distanziamento sociale di almeno un metro ed il divieto di assembramento.
spiagge regole mascherine distanziamento


DISTANZIAMENTO FAI DA TE Va preliminarmente mappato e tracciato il perimetro di ogni allestimento (ombrellone/sdraio/sedia), - ad esempio con posizionamento di nastri (evitando comunque occasione di pericolo) - che sarà codificato rispettando le regole previste per gli stabilimenti balneari, per permettere agli utenti un corretto posizionamento delle attrezzature proprie nel rispetto del distanziamento ed al fine di evitare l'aggregazione.

TURNAZIONI ON-LINE SU SPIAGGE LIBERE Per individuare il massimo di capienza della spiaggia, si potranno definire turnazioni orarie e si potrà prenotare gli spazi codificati, anche attraverso utilizzo di app/piattaforme on line; al fine di favorire la prenotazione stessa potrà essere valutata la possibilità di prenotare contestualmente anche il parcheggio, prevedendo anche tariffe agevolate. Tale modalità favorirà anche il contact tracing nell'eventualità di un caso di contagio. Dovranno altresì essere valutate disposizioni volte a limitare lo stazionamento dei bagnanti sulla battigia per evitare assembramenti.

E SE PIOVE? In caso di pioggia o cattivo tempo si seguiranno altre procedure per evitare l'assembramento degli utenti nello stabilimento.

DISTANZIAMENTO Fermo restando il limite di un metro tra persone, la distanza minima tra le file degli ombrelloni sarà pari a 5 metri, quella tra gli ombrelloni della stessa fila pari a 4,5 metri. Tra un lettino o una sdraio e l'altro la distanza minimia sarà di 2 metri. C'e' una deroga, quella per le distanze interpersonali per i soli membri dello stesso nucleo familiare.

CABINE. Vietato l'uso promiscuo (ad eccezione dei membri del medesimo nucleo familiare o per soggetti che condividano la stessa unità abitativa o recettiva) prevedendo un'adeguata igienizzazione fra un utente e il successivo.

GIOCHI DI GRUPPO Sono vietati.

PISCINE Sono vietate.

BAGNI E DOCCE Va rispettato il distanziamento sociale di almeno 2 metri, a meno che non siano previste barriere separatorie fra le postazioni.

BAMBINI Bisognerà vigilare affinché garantiscano il distanziamento sociale.

SUB E ATTIVITÀ SVOLTE IN MARE APERTO Non presentano a priori rischi significativi rispetto a Covid-19, ma occorrerà mantenere il distanziamento sociale (e delle operazioni di vestizione/svestizione nel caso di attività subacquea), nonché la sanificazione delle attrezzature di uso promiscuo (es. erogatori subacquei, attrezzature quali boma e albero del windsurf, etc).

VOLONTARIATO. Devono essere assicurate opportune misure di pulizia della spiaggia e di igienizzazione delle attrezzature comuni, come ad esempio i servizi igienici, se presenti. È opportuno, ove possibile, affidare la gestione di tali spiagge ad enti/soggetti che possono utilizzare personale adeguatamente formato, valutando altresì la possibilità di coinvolgimento di associazioni di volontariato, soggetti del terzo settore, etc., anche al fine di informare gli utenti sui comportamenti da seguire, nonché per assicurare le misure di distanziamento interpersonale in tutte le attività sull'arenile ed in acqua.

BAGNINI E PERSONALE STABILIMENTI Va ribadita la necessità di una corretta e frequente igiene delle mani, anche attraverso la messa a disposizione in punti facilmente accessibili di appositi dispenser con soluzione idroalcolica. Per quanto concerne il personale eventualmente dedicato ad attività amministrative in presenza di spazi comuni, è necessario indossare la mascherina chirurgica; allo stesso modo, il personale addetto alla cassa dovrà indossare la mascherina chirurgica prevedendo anche barriere di separazione (ad es. separatore in plexiglass).

Il personale addetto alle attività di allestimento/rimozione di ombrelloni/sdraio/etc., deve utilizzare obbligatoriamente guanti in nitrile seguendo scrupolosamente le procedure di vestizione/svestizione ed attenersi scrupolosamente alle procedure per la corretta pulizia delle mani evitando il contatto diretto con le superfici dell'attrezzatura. Particolare attenzione dovrà essere posta ai locali spogliatoi ed ai servizi igienici, in particolare prevedendo un'adeguata attività di pulizia degli stessi.

Per quanto concerne l'attività di salvamento in mare svolta dal "bagnino" o comunque di primo soccorso nei confronti dell'utenza, e' da rilevare la necessità - stante la modalità di contagio da SARS-CoV-2 - di attenersi alle raccomandazioni impartite dall'Italian Resuscitation Council (IRC) nonché dall'European Resuscitation Council (ERC) nell'esecuzione della rianimazione cardiopolmonare, riducendo i rischi per il soccorritore (nella valutazione del respiro e nell'esecuzione delle ventilazioni di soccorso), senza venire meno della necessità di continuare a soccorrere prontamente e adeguatamente le vittime di arresto cardiaco.

Nel rispetto del criterio di sicurezza, è necessario quindi considerare e valutare come proteggere contestualmente i soccorritori dal rischio di contagio.

OPERAZIONE DI SALVATAGGIO In attesa di nuove evidenze scientifiche, si raccomanda di valutare il respiro soltanto guardando il torace della vittima alla ricerca di attività respiratoria normale, ma senza avvicinare il proprio volto a quello della vittima e di eseguire le sole compressioni (senza ventilazioni) con le modalità riportate nelle linee guida. Se disponibile un DAE utilizzarlo seguendo la procedura standard di defibrillazione meccanica. Si raccomanda di indossare i dispositivi di protezione individuale (DPI). Al termine della RCP, il soccorritore deve lavarsi accuratamente le mani con acqua e sapone o con gel per le mani a base di alcool.

[Stock]

L'ultimo paragrafo non può esse vero dai.

[simoferr83]

Non che mi dispiaccia evitarmi fregene e focene, diciamo che ci andavo solo e soltanto per la bamnbina, ma coi figli piccoli, con aree giochi chiuse, piscine chiuse e divieto di farli giocare assieme credo sarà impossibile andare al mare

Piuttosto sono abbastanza preoccupanti le voci sulle riaperture turistiche (se e quando avverranno) e sugli accordi bilaterali che molti paesi stanno prendendo tra di loro (per aprire frontiere ed evitare quarantene), con l'italia per ora "pare" tagliata fuori e trattata come untore al pari della spagna, quando invece paesi che si stanno infettando peggio di noi (vedi francia e gb e germania ) passano per virtuosi e avranno turismo sia in entrata (tra di loro) che in uscita verso paesi come grecia e croazia che non vedono l'ora di raccattare tutti coloro che non verranno in italia
non so se da un lato dipenda dalla pessima immagine che abbiamo dato di noi (i primi a chiudere, gli ultimi ad aprire, decreti pasticciati, autocertificazioni a gogo, multe, soldi che non arrivano ecceccc) o se da qualche accordo tra i fantastici paesi del nord+franci/germania per darci il colpo di grazia svutando pure il settore turistico

[Daniele_1991]

Al mare non ci vado in condizioni normali, figurati ora.

[Curiosity]

Una figata ste direttive per il mare.

2 metri di distanza tra i lettini è un sogno ad Ostia. I cessi puliti. No parcheggiatori cacacazzi. La turnazione non mi tocca, mai fatto più di 5 ore al mare.

Mancherà lo spaghettino già lo so

[Il Sigaro]

Vabbè, pure i gestori degli stabilimenti li avemo ammazzati. Sotto a chi tocca, ora

[Gato]

io sto impazzendo. Aiutatemi.
quand'è che un virus è diventato un agente radioattivo?

[mimmo]

Una figata ste direttive per il mare.

2 metri di distanza tra i lettini è un sogno ad Ostia. I cessi puliti. No parcheggiatori cacacazzi. La turnazione non mi tocca, mai fatto più di 5 ore al mare.

Mancherà lo spaghettino già lo so

da cliente è un sogno.
capirai, io al mare andavo dal lunedì al venerdì per evitare la calca del fine settimana.
mo co la gente a minimo due metri è un sogno, ripeto.

ma così ammazzano il settore.
oltretutto che senso ha andare al mare se non ti puoi fare un tresette con gli amici al bar con una birra fredda sul tavolo, se devi spostarti sulla spiaggia dove fanno 40 gradi con la mascherina in faccia, se mentre stai in acqua devi stare attento a stare lontano da un'altra persona.
e col rischio che fanno una multa al proprietario dello stabilimento perché stavo facendo al volo una doccia a 99,99 cm da un altro.

[Blevins]

girare per la spiaggia con la mascherina, immagine più ridicola non credo esista

[stig]

Oggi prima giornata di caldo(non eccessivo)...con la mascherina sotto il sole ;non se respira,altro che non fa male, mi é preso un affanno che manco dopo 6 km de corsa filata ;ero in apnea. che disastro... già le restrizioni poi sta cavolo de mascherina,ma chi ce gira in centro per andare in negozi o dal gelataio; A proposito ,volevo prendere un gelato,gente compostissima,ma ogni 30 secondi qualcuno mollava,tra caldo e una fila, che per prendere un cono tocca a prende un mese de ferie. Pure io ho desistito. Un dramma

[Gato]

Ma Zingaretti ancora non s'è tolto dal cazzo dopo che si è fatto solare 15 milioni di euro?

[Daniele_1991]

Ma Zingaretti ancora non s'è tolto dal cazzo dopo che si è fatto solare 15 milioni di euro?

Giusto della roma poteva essere un soggetto del genere.
È quello che mi sta più sul cazzo, li batte tutti.

[Waldganger]

L’ultima piazzata ideologica è il divieto di licenziamento, come se licenziare un dipendente fosse un piacere e non una necessità per mantenere una attività econonomicamente sostenibile. Il male sono le imprese e chi produce lavoro e ricchezza. Siamo al completo delirio.

[Gato]

È tutta colpa dei padroni.

[blau-weiss]

L’ultima piazzata ideologica è il divieto di licenziamento, come se licenziare un dipendente fosse un piacere e non una necessità per mantenere una attività econonomicamente sostenibile. Il male sono le imprese e chi produce lavoro e ricchezza. Siamo al completo delirio.

Giustissimo. Se le aziende cominciano a licenziare ti trovi milioni di famiglie in mezzo alla strada. Dove lo trovi ora un altro lavoro?

Il punto non sono i licenziamenti ma il fatto che un'azienda dovrebbe essere supportata per evitare di licenziare.

[Il Sigaro]

L’ultima piazzata ideologica è il divieto di licenziamento, come se licenziare un dipendente fosse un piacere e non una necessità per mantenere una attività econonomicamente sostenibile. Il male sono le imprese e chi produce lavoro e ricchezza. Siamo al completo delirio.

Giustissimo. Se le aziende cominciano a licenziare ti trovi milioni di famiglie in mezzo alla strada. Dove lo trovi ora un altro lavoro?

Il punto non sono i licenziamenti ma il fatto che un'azienda dovrebbe essere supportata per evitare di licenziare.

B-W, stiamo parlando del divieto di licenziamento per giustificato motivo oggettivo. Cioè, è vietato licenziare anche quando oggettivamente l'impresa non è in condizioni di mantenere il dipendente. Lo sai che significa? Significa che lo Stato ha trasferito sugli imprenditori l'onere di assistenza. L'impresa non ce la fa? Bene, tu imprenditore vai in banca, prelevi dal tuo conco corrente personale, e paghi i tuoi dipendenti. Questo a te sembra giusto? Soprattutto, ti sembra che questo salvi i posti di lavoro? A me sembra che si rischia il contrario, perché molte imprese chiuderanno proprio i battenti e i lavoratori se la prenderanno dove non batte il sole.

[lukasan]

La cassa integrazione con annesso divieto di licenziamento è un mero palliativo. Poteva andare bene i primi due mesi di emergenza per tamponare la falla, ma se non fai degli interventi seri di defiscalizzazione e incentivi alle imprese o provvedimenti anche più estremi come riduzione delle tasse le imprese non ce la faranno e finito il periodo di blocco dei licenziamenti licenzieranno ugualmente perché l'attività non è più sostenibile.
Proprio ieri in una riunione con i miei soci, tra i piani per il prossimo semestre si prevede la possibilità di una ristrutturazione se il nostro mercato (che è legato a doppio filo ai viaggi internazionali) non dovesse riprendersi ai livelli dello scorso anno. Sarà una cosa che mi spezzerà il cuore perché dover scegliere di mandare a casa un paio dei miei ragazzi e ragazze che adoro e con i quali ho un rapporto splendido sarà per me un fallimento. Ma del resto cosa potrei fare di diverso? Se lo stato continua con le sue logiche assistenzialiste invece di capire che sono le piccole imprese che fanno muovere il paese e non i redditi di cittadinanza non c'è speranza

[blau-weiss]

L’ultima piazzata ideologica è il divieto di licenziamento, come se licenziare un dipendente fosse un piacere e non una necessità per mantenere una attività econonomicamente sostenibile. Il male sono le imprese e chi produce lavoro e ricchezza. Siamo al completo delirio.

Giustissimo. Se le aziende cominciano a licenziare ti trovi milioni di famiglie in mezzo alla strada. Dove lo trovi ora un altro lavoro?

Il punto non sono i licenziamenti ma il fatto che un'azienda dovrebbe essere supportata per evitare di licenziare.

B-W, stiamo parlando del divieto di licenziamento per giustificato motivo oggettivo. Cioè, è vietato licenziare anche quando oggettivamente l'impresa non è in condizioni di mantenere il dipendente. Lo sai che significa? Significa che lo Stato ha trasferito sugli imprenditori l'onere di assistenza. L'impresa non ce la fa? Bene, tu imprenditore vai in banca, prelevi dal tuo conco corrente personale, e paghi i tuoi dipendenti. Questo a te sembra giusto? Soprattutto, ti sembra che questo salvi i posti di lavoro? A me sembra che si rischia il contrario, perché molte imprese chiuderanno proprio i battenti e i lavoratori se la prenderanno dove non batte il sole.

Si ma infatti così si mettono contro lavoratori e dipendenti in una guerra fra poveri. Come detto, giusto proteggere i lavoratori in questo momento se no rischi di trovarti la disoccupazione al 30%. Ma ho detto anche che bisogna mettere in condizioni le aziende di non licenziare con sussidi, defiscalizzazioni o quello che ritenete più opportuno.

[Gato]

il divieto di licenziamento, accoppiato alle misure di distanziamento previste dai fenomeni, significa l'immediato fallimento di almeno il 50% delle attività di ristorazione e simili. Almeno.
Tu mi fai riaprire a meno della capacità della capienza e contestualmente mi costringi a mantenere l'organico pre-covid. Tradotto in parole semplici, significa che invece di mandare a casa x dipendenti per mantenere in piedi l'attività, chiudo e a casa ci vanno 2x o 3x persone.

Dei geni, non c'è che dire.

Avrebbero potuto prevedere un credito fiscale del 50% dello stipendio dei collaboratori a tutte le aziende che mantengono gli stessi livelli occupazionali pre-crisi fino a fine anno, ad esempio, o del 75% se assumi (così magari metti in regola qualcuno).

Oppure, come propose Silvio anni fa: tu datore di lavoro paghi il netto e io Stato ci metto sopra i contributi ecc.

[lukasan]

Ma hanno fatto i buoni pe i monopattini...voi mette?
E hanno fatto pure i voucher da 500 euro per le vacanze, così sì che il turismo riparte!!

Davvero non ho parole....

[Gato]

Ma hanno fatto i buoni pe i monopattini...voi mette?
E hanno fatto pure i voucher da 500 euro per le vacanze, così sì che il turismo riparte!!

Davvero non ho parole....

IL MECCANISMO
L'importo del contributo è modulato in base alla numerosità del nucleo familiare: 500 euro per le famiglie composte da 3 o più soggetti, 300 per le famiglie di due persone e 150 per i nuclei di una persona. Il bonus, dunque, sarà riconosciuto anche ai single, sebbene in misura minore rispetto alle famiglie. Il beneficio, utilizzabile da un solo componente per nucleo familiare, potrà essere speso dal 1 luglio al 31 dicembre del 2020. Per poter usufruire dell'agevolazione le spese devono essere sostenute in un'unica soluzione e il totale del corrispettivo deve essere documentato da fattura elettronica o da altro documento commerciale recante il codice fiscale del soggetto che intende beneficiare del credito. Infine, gli albergatori che accetteranno di effettuare lo sconto in virtù del bonus vacanze potranno rientrare della somma il mese successivo portandola in detrazione o altrimenti potranno cedere il credito d'imposta a banche o fornitori. Il bonus vacanze è la punta di diamante delle misure dedicate al turismo nel decreto Rilancio, ma se il buongiorno si vede dal mattino allora non è detto che l'incentivo sia davvero in grado di sortire l'effetto sperato.

[Il Sigaro]

Ma hanno fatto i buoni pe i monopattini...voi mette?
E hanno fatto pure i voucher da 500 euro per le vacanze, così sì che il turismo riparte!!

Davvero non ho parole....

IL MECCANISMO
L'importo del contributo è modulato in base alla numerosità del nucleo familiare: 500 euro per le famiglie composte da 3 o più soggetti, 300 per le famiglie di due persone e 150 per i nuclei di una persona. Il bonus, dunque, sarà riconosciuto anche ai single, sebbene in misura minore rispetto alle famiglie. Il beneficio, utilizzabile da un solo componente per nucleo familiare, potrà essere speso dal 1 luglio al 31 dicembre del 2020. Per poter usufruire dell'agevolazione le spese devono essere sostenute in un'unica soluzione e il totale del corrispettivo deve essere documentato da fattura elettronica o da altro documento commerciale recante il codice fiscale del soggetto che intende beneficiare del credito. Infine, gli albergatori che accetteranno di effettuare lo sconto in virtù del bonus vacanze potranno rientrare della somma il mese successivo portandola in detrazione o altrimenti potranno cedere il credito d'imposta a banche o fornitori. Il bonus vacanze è la punta di diamante delle misure dedicate al turismo nel decreto Rilancio, ma se il buongiorno si vede dal mattino allora non è detto che l'incentivo sia davvero in grado di sortire l'effetto sperato.

"misure poderose" (cit.)

[Stock]

Non vedo l'ora di farmi la vacanza del secolo co sti 150 euro.

[Il Sigaro]

L’ultima piazzata ideologica è il divieto di licenziamento, come se licenziare un dipendente fosse un piacere e non una necessità per mantenere una attività econonomicamente sostenibile. Il male sono le imprese e chi produce lavoro e ricchezza. Siamo al completo delirio.

Giustissimo. Se le aziende cominciano a licenziare ti trovi milioni di famiglie in mezzo alla strada. Dove lo trovi ora un altro lavoro?

Il punto non sono i licenziamenti ma il fatto che un'azienda dovrebbe essere supportata per evitare di licenziare.

B-W, stiamo parlando del divieto di licenziamento per giustificato motivo oggettivo. Cioè, è vietato licenziare anche quando oggettivamente l'impresa non è in condizioni di mantenere il dipendente. Lo sai che significa? Significa che lo Stato ha trasferito sugli imprenditori l'onere di assistenza. L'impresa non ce la fa? Bene, tu imprenditore vai in banca, prelevi dal tuo conco corrente personale, e paghi i tuoi dipendenti. Questo a te sembra giusto? Soprattutto, ti sembra che questo salvi i posti di lavoro? A me sembra che si rischia il contrario, perché molte imprese chiuderanno proprio i battenti e i lavoratori se la prenderanno dove non batte il sole.

Si ma infatti così si mettono contro lavoratori e dipendenti in una guerra fra poveri. Come detto, giusto proteggere i lavoratori in questo momento se no rischi di trovarti la disoccupazione al 30%. Ma ho detto anche che bisogna mettere in condizioni le aziende di non licenziare con sussidi, defiscalizzazioni o quello che ritenete più opportuno.

E' chiaro. Solo che abbiamo un governo che non riesce a superare una specie di tabù, e guarda con sospetto (se non con invidia e rancore) chi produce ricchezza. Il tabù consiste nell'incapacità di dare soldi alle imprese, perché gli imprenditori nella testa di questi folli sono ladri, evasori, sfruttatori, ecc. per definizione. Non capiscono che sostenere le imprese, ovviamente in cambio di garanzie sul mantenimento e/o la crescita della forza lavoro, significa investire per aumentare la ricchezza complessiva. No, il proprietario del ristorante, della fabbrichetta, del negozio che si è comprato la mercedes dopo anni di lavoro deve crepare, per il solo fatto che i suoi dipendenti girano con la Panda.

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Il risultato di tutto sto casino saranno locali e negozi che per sopravvivere daranno lavoro solo a nero, cercheranno i modi più fantasiosi per lavorare eludendo le restrizioni, evaderanno il più possibile. Chi potrà, chiaramente. Gli altri chiuderanno.