Cannabis Legale

[Takkar]

mi ricordo un "Erba? Roba da conigli" di quando ero molto più giovane. :)

Bah, che ve devo di'? trovo che il mondo moderno sia una corsa alla legalizzazione / sdoganamento di tutto quello che possa (ulteriormente) indebolire la "vis" tradizionale: matrimoni omosessuali, libertarismo, accoglienza smodata, cannette varie...

Va tutto bene pur di non rischiare che qualche ragazzo possa svegliarsi dal rumore bianco in cui siamo immersi e chiedersi se c'è altro.

Diciamo che c’è una tendenza a far passare il desiderio personale come presupposto civico e normativo.
Mi va di farmi una canna? La canna deve essere legale.
Mi va di sposarmi con una persona del mio stesso sesso? Il matrimonio omosessuale deve essere legale.
Mi va di ammazzarmi? L’eutanasia deve essere legale.
E così via.
Deve scomparire il significato sociale delle nostre azioni, deve scomparire il valore etico della coesione. Parafrasando il buon Takkar, se esiste un vizio umano lo Stato deve tutelarlo legalizzandolo.
E così, milioni di individui senza alcun obiettivo che non sia (l’illusione di) inseguire il proprio piacere del momento, siamo in balìa del destino.

Scusa se te lo chiedo: ma a te fa proprio schifo poter essere libero di fare ciò che meglio credi senza ledere i diritti degli altri?
Cioè desiderare tale libertà non mi sembra folle.
Per me è folle il contrario, dal bicchiere di vino alla cannetta fino all’eutanasia, oppure della mia vita devono decidere sempre gli altri? Quando sto su un letto di dolore imbottito di morfina in preda ad atroci sofferenze come un vegetale nemmeno li posso disporre della MIA vita e farne il cavolo che voglio perché qualcuno crede che la da e la toglie Dio? Ma stiamo scherzando?

Dunque tu sei favorevole a legalizzare zoofilia, incesto, clonazione? È una scelta libera che non lede i diritti di nessuno.

Ma veramente stai dicendo che l’incesto o la zoofilia sono libere scelte che ledono i diritti di animali (non consenzienti presumo no?) o di un altro essere umano dato che l’incesto si fa in 2?
Ma che stai dicendo? Allora c’ha ragione Pavese.

Quindi madre e figlio consenzienti va bene? Giusto per mostrarti il paradosso del liberismo.

Ma mi spieghi a te che cosa sposta o cosa viene tolto di fatto se 2 individui, cugini, fratello e sorella
a casa loro o senza mettere in mezzo nessuno decidono di avere un rapporto sessuale? Ovviamente persone adulte.
Ma è questo il discorso che stiamo affrontando?

[Blevins]

Ma mi spieghi a te che cosa sposta o cosa viene tolto di fatto se 2 individui, cugini, fratello e sorella
a casa loro o senza mettere in mezzo nessuno decidono di avere un rapporto sessuale?
Ma è questo il discorso che stiamo affrontando?

Catena tirata.

Mod

[blau-weiss]

Dunque tu sei favorevole a legalizzare zoofilia, incesto, clonazione? È una scelta libera che non lede i diritti di nessuno.

Ma veramente stai dicendo che l’incesto o la zoofilia sono libere scelte che ledono i diritti di animali (non consenzienti presumo no?) o di un altro essere umano dato che l’incesto si fa in 2?
Ma che stai dicendo? Allora c’ha ragione Pavese.

Quindi madre e figlio consenzienti va bene? Giusto per mostrarti il paradosso del liberismo.

Ma mi spieghi a te che cosa sposta o cosa viene tolto di fatto se 2 individui, cugini, fratello e sorella
a casa loro o senza mettere in mezzo nessuno decidono di avere un rapporto sessuale? Ovviamente persone adulte.
Ma è questo il discorso che stiamo affrontando?

Qua ti volevo fare arrivare. Allora è inutile discutere perché sono visioni totalmente inconciliabili. Io penso che una società (non necessariamente lo stato) debba decidere cosa sia giusto fare e accettabile fare (dal mio punto di vista pure una canna) e cosa sia sbagliato e inaccettabile (incesto, clonazione, eroina).
La libera scelta è una stronzata. Esiste il bene ed esiste il male.

[Takkar]

Dunque tu sei favorevole a legalizzare zoofilia, incesto, clonazione? È una scelta libera che non lede i diritti di nessuno.

Ma veramente stai dicendo che l’incesto o la zoofilia sono libere scelte che ledono i diritti di animali (non consenzienti presumo no?) o di un altro essere umano dato che l’incesto si fa in 2?
Ma che stai dicendo? Allora c’ha ragione Pavese.

Quindi madre e figlio consenzienti va bene? Giusto per mostrarti il paradosso del liberismo.

Ma mi spieghi a te che cosa sposta o cosa viene tolto di fatto se 2 individui, cugini, fratello e sorella
a casa loro o senza mettere in mezzo nessuno decidono di avere un rapporto sessuale? Ovviamente persone adulte.
Ma è questo il discorso che stiamo affrontando?

Qua ti volevo fare arrivare. Allora è inutile discutere perché sono visioni totalmente inconciliabili. Io penso che una società (non necessariamente lo stato) debba decidere cosa sia giusto fare e accettabile fare (dal mio punto di vista pure una canna) e cosa sia sbagliato e inaccettabile (incesto, clonazione, eroina).
La libera scelta è una stronzata. Esiste il bene ed esiste il male.

Ma io non dico che lo stato se ne deve fregare e lasciare tutto al libero arbitrio (cosi non è infatti sui temi da te indicati dove esiste una regolamentazione no? Qui nessuno è sponsor di incesto e zoofilia, capiamoci bene) ma tutt’altro! Lo stato deve prendere coscienza di quelle che sono le attitudini della popolazione che è chiamato a governare e regolarsi di conseguenza. Se in Italia 5 Milioni di persone (butto un numero) fuma cosa deve fare? Non deve tanto preoccuparsi se è giusto o sbagliato (in base a cosa lo decide uno stato democratico???) quanto capire come gestire al meglio il fenomeno, come per le sigarette, ad esempio: assodato che fanno venire il cancro ai polmoni però non te lo vieta perché ti dice:”Vuoi fumare? Sappi che ti stai facendo male, sappi che per questo ci paghi le tasse sopra, tieni le sigarette” (che tanto fumerebbero anche se fossero vietate).
Torniamo cosi al discorso canne. Vedi un approccio migliore di questo? Se si quale?

[Kikkus]

Ma mi spieghi a te che cosa sposta o cosa viene tolto di fatto se 2 individui, cugini, fratello e sorella
a casa loro o senza mettere in mezzo nessuno decidono di avere un rapporto sessuale?
Ma è questo il discorso che stiamo affrontando?

Messaggio editato.

elBlanco tra l’altro ha accompagnato il gesto atletico scomposto di Senad che li ha rovinati per sempre. Takkar insieme a un par de marchi Masini del forum ci ha fatto perdere in casa col chievo un par di volte.

[Il Sigaro]

Takkar, ti do una notizia.
Non è vietato farsi una canna, è vietato spacciare fumo
Non è vietato sniffare coca, è vietato spacciare coca.
Non è vietato prostituirsi, è vietato sfruttare la prostituzione.
La cogli la differenza?
Alcuni qua dentro hanno solo fatto presente (per primo neweagle, se non sbaglio) che prima di mettere il fumo nella libera disponibilità di chiunque sarebbe bello che si desse piena informazione di quello che significa assumere sostanze stupefacenti, perché di questo si tratta.
E qui apriti cielo. Il libero arbitrio, volete lo Stato etico, ecc.. L’hai messa in filosofia ed è uscito fuori che, come cercavo di dirti all’inizio, con la tua filosofia si arriva a consentire ogni possibile abiezione (hai giustificato l’incesto ...).
In pratica, sei riuscito abilmente a spiegare a tutti che se i presupposti della legalizzazione della vendita del fumo sono quelli da te illustrati, è decisamente meglio che rimanga il divieto.

[neweagle]

Comunque Takkar siamo in democrazia, se la maggioranza degli italiani ha questa necessità di poter vendere e produrre la cannabis può farlo tramite gli strumenti democratici.

Manco de fa quello je va?

[Il Sigaro]

Ma mi spieghi a te che cosa sposta o cosa viene tolto di fatto se 2 individui, cugini, fratello e sorella
a casa loro o senza mettere in mezzo nessuno decidono di avere un rapporto sessuale?
Ma è questo il discorso che stiamo affrontando?

messaggio editato

elBlanco tra l’altro ha accompagnato il gesto atletico scomposto di Senad che li ha rovinati per sempre. Takkar insieme a un par de marchi Masini del forum ci ha fatto perdere in casa col chievo un par di volte.

El Blanco avrebbe saputo dare a questo topic un sapore unico.

[Takkar]

Ma mi spieghi a te che cosa sposta o cosa viene tolto di fatto se 2 individui, cugini, fratello e sorella
a casa loro o senza mettere in mezzo nessuno decidono di avere un rapporto sessuale?
Ma è questo il discorso che stiamo affrontando?

Messaggio editato.

Ci conosciamo?
Sei un altro che entra in questo topic ed anziché dire la tua parti con insulti senza senso.
Bravo

[Takkar]

Comunque Takkar siamo in democrazia, se la maggioranza degli italiani ha questa necessità di poter vendere e produrre la cannabis può farlo tramite gli strumenti democratici.

Manco de fa quello je va?

Io parlo per me e ti dico come la vedo io. Ognuno di noi ha tramite il voto la possibilità di far valere la sua idea. Se la cassazione si è espressa in certo modo si vede che c’è un tipo di sensibilità diversa sul tema no? Si sta andando verso una direzione.

[neweagle]

Comunque Takkar siamo in democrazia, se la maggioranza degli italiani ha questa necessità di poter vendere e produrre la cannabis può farlo tramite gli strumenti democratici.

Manco de fa quello je va?

Io parlo per me e ti dico come la vedo io. Ognuno di noi ha tramite il voto la possibilità di far valere la sua idea. Se la cassazione si è espressa in certo modo si vede che c’è un tipo di sensibilità diversa sul tema no? Si sta andando verso una direzione.

Il problema è che in Italia nessuno approfondisce una mazza.

La Cassazione, che non fa leggi, quelle le fa il Parlamento, nel caso specifico, perché la Cassazione interviene sul singolo fatto, ha affermato che la produzione, minima, e con mezzi minimi, era destinata al consumo personale e non allo spaccio.

Non ha legalizzato niente, ha ribadito che l'uso non è reato.

Comunque si, si sta andando verso la liberalizzazione, fra pochi anni sarà consentito produrre e vendere.

Io ho la sensazione che ci avviamo a diventare una società di Zombie, perché avoja a dire che la cannabis non fa male, te rincojonisce, ti dilata, ti rende stupido, incapace.

Se dite che non fa male è perché ve davano il maschio o il plasticone.

[Takkar]

Takkar, ti do una notizia.
Non è vietato farsi una canna, è vietato spacciare fumo
Non è vietato sniffare coca, è vietato spacciare coca.
Non è vietato prostituirsi, è vietato sfruttare la prostituzione.
La cogli la differenza?
Alcuni qua dentro hanno solo fatto presente (per primo neweagle, se non sbaglio) che prima di mettere il fumo nella libera disponibilità di chiunque sarebbe bello che si desse piena informazione di quello che significa assumere sostanze stupefacenti, perché di questo si tratta.
E qui apriti cielo. Il libero arbitrio, volete lo Stato etico, ecc.. L’hai messa in filosofia ed è uscito fuori che, come cercavo di dirti all’inizio, con la tua filosofia si arriva a consentire ogni possibile abiezione (hai giustificato l’incesto ...).
In pratica, sei riuscito abilmente a spiegare a tutti che se i presupposti della legalizzazione della vendita del fumo sono quelli da te illustrati, è decisamente meglio che rimanga il divieto.

Dimmi dove ho scritto che sono contrario al fatto che lo stato faccia “educazione sul tema droga”, in generale. Se si è capito questo mi dispiace perché non lo penso. In merito ai divieti non è proprio come dici tu ma non è importante questo.
Non ho giustificato l’incesto quanto la libertà di persone adulte e consenzienti di comportarsi di conseguenza. Purtroppo aveva ragione Pavese

[blau-weiss]

Dunque tu sei favorevole a legalizzare zoofilia, incesto, clonazione? È una scelta libera che non lede i diritti di nessuno.

Ma veramente stai dicendo che l’incesto o la zoofilia sono libere scelte che ledono i diritti di animali (non consenzienti presumo no?) o di un altro essere umano dato che l’incesto si fa in 2?
Ma che stai dicendo? Allora c’ha ragione Pavese.

Quindi madre e figlio consenzienti va bene? Giusto per mostrarti il paradosso del liberismo.

Ma mi spieghi a te che cosa sposta o cosa viene tolto di fatto se 2 individui, cugini, fratello e sorella
a casa loro o senza mettere in mezzo nessuno decidono di avere un rapporto sessuale? Ovviamente persone adulte.
Ma è questo il discorso che stiamo affrontando?

Qua ti volevo fare arrivare. Allora è inutile discutere perché sono visioni totalmente inconciliabili. Io penso che una società (non necessariamente lo stato) debba decidere cosa sia giusto fare e accettabile fare (dal mio punto di vista pure una canna) e cosa sia sbagliato e inaccettabile (incesto, clonazione, eroina).
La libera scelta è una stronzata. Esiste il bene ed esiste il male.

Ma io non dico che lo stato se ne deve fregare e lasciare tutto al libero arbitrio (cosi non è infatti sui temi da te indicati dove esiste una regolamentazione no? Qui nessuno è sponsor di incesto e zoofilia, capiamoci bene) ma tutt’altro! Lo stato deve prendere coscienza di quelle che sono le attitudini della popolazione che è chiamato a governare e regolarsi di conseguenza. Se in Italia 5 Milioni di persone (butto un numero) fuma cosa deve fare? Non deve tanto preoccuparsi se è giusto o sbagliato (in base a cosa lo decide uno stato democratico???) quanto capire come gestire al meglio il fenomeno, come per le sigarette, ad esempio: assodato che fanno venire il cancro ai polmoni però non te lo vieta perché ti dice:”Vuoi fumare? Sappi che ti stai facendo male, sappi che per questo ci paghi le tasse sopra, tieni le sigarette” (che tanto fumerebbero anche se fossero vietate).
Torniamo cosi al discorso canne. Vedi un approccio migliore di questo? Se si quale?

Ma questo già è un discorso totalmente diverso da quello individualista (faccio quello che voglio) o utilitaristico (ci fa fare soldi).

Semplicemente giustificare la legalizzazione con la libera scelta è sbagliato in partenza.

Poi, come detto, io sono a favore della regolamentazione da parte dello stato.

[Takkar]

Comunque Takkar siamo in democrazia, se la maggioranza degli italiani ha questa necessità di poter vendere e produrre la cannabis può farlo tramite gli strumenti democratici.

Manco de fa quello je va?

Io parlo per me e ti dico come la vedo io. Ognuno di noi ha tramite il voto la possibilità di far valere la sua idea. Se la cassazione si è espressa in certo modo si vede che c’è un tipo di sensibilità diversa sul tema no? Si sta andando verso una direzione.

Il problema è che in Italia nessuno approfondisce una mazza.

La Cassazione, che non fa leggi, quelle le fa il Parlamento, nel caso specifico, perché la Cassazione interviene sul singolo fatto, ha affermato che la produzione, minima, e con mezzi minimi, era destinata al consumo personale e non allo spaccio.

Non ha legalizzato niente, ha ribadito che l'uso non è reato.

Comunque si, si sta andando verso la liberalizzazione, fra pochi anni sarà consentito produrre e vendere.

Io ho la sensazione che ci avviamo a diventare una società di Zombie, perché avoja a dire che la cannabis non fa male, te rincojonisce, ti dilata, ti rende stupido, incapace.

Se dite che non fa male è perché ve davano il maschio o il plasticone.

Certo, lo so che non è stato legalizzato nulla. Altrimenti non staremmo parlando della legalizzazione no? Come da Topic aperto.
È chiaro però che chi è chiamato a legiferare ne dovrà tenere conto no?

New, in Italia si fuma da 40 anni, non stiamo diventando nulla di diverso da quello che siamo sempre stati. Ne più ne meno. Ma quali Zombie dai.

[Kikkus]

No infatti, ma quali zombie, stiamo vivendo un nuovo illuminismo. Ci si incontra nei caffè per discutere di politica e organizzarci per le iniziative quotidiane. Quella attuale è una società molto equilibrata, senza ipocrisie.

Ma va va

[Il Sigaro]

Takkar, ti do una notizia.
Non è vietato farsi una canna, è vietato spacciare fumo
Non è vietato sniffare coca, è vietato spacciare coca.
Non è vietato prostituirsi, è vietato sfruttare la prostituzione.
La cogli la differenza?
Alcuni qua dentro hanno solo fatto presente (per primo neweagle, se non sbaglio) che prima di mettere il fumo nella libera disponibilità di chiunque sarebbe bello che si desse piena informazione di quello che significa assumere sostanze stupefacenti, perché di questo si tratta.
E qui apriti cielo. Il libero arbitrio, volete lo Stato etico, ecc.. L’hai messa in filosofia ed è uscito fuori che, come cercavo di dirti all’inizio, con la tua filosofia si arriva a consentire ogni possibile abiezione (hai giustificato l’incesto ...).
In pratica, sei riuscito abilmente a spiegare a tutti che se i presupposti della legalizzazione della vendita del fumo sono quelli da te illustrati, è decisamente meglio che rimanga il divieto.

Dimmi dove ho scritto che sono contrario al fatto che lo stato faccia “educazione sul tema droga”, in generale. Se si è capito questo mi dispiace perché non lo penso. In merito ai divieti non è proprio come dici tu ma non è importante questo.
Non ho giustificato l’incesto quanto la libertà di persone adulte e consenzienti di comportarsi di conseguenza. Purtroppo aveva ragione Pavese

Cesare?

[neweagle]

Parlo di sensazione, uno Stato che permette la vendita, la produzione e si arricchisce sulla vendita di sostanze stupefacenti è uno stato che consente la diffusione dello zombismo, che sembra essere l'ispirazione dell'uomo moderno.

Per me andrà così

[Takkar]

Takkar, ti do una notizia.
Non è vietato farsi una canna, è vietato spacciare fumo
Non è vietato sniffare coca, è vietato spacciare coca.
Non è vietato prostituirsi, è vietato sfruttare la prostituzione.
La cogli la differenza?
Alcuni qua dentro hanno solo fatto presente (per primo neweagle, se non sbaglio) che prima di mettere il fumo nella libera disponibilità di chiunque sarebbe bello che si desse piena informazione di quello che significa assumere sostanze stupefacenti, perché di questo si tratta.
E qui apriti cielo. Il libero arbitrio, volete lo Stato etico, ecc.. L’hai messa in filosofia ed è uscito fuori che, come cercavo di dirti all’inizio, con la tua filosofia si arriva a consentire ogni possibile abiezione (hai giustificato l’incesto ...).
In pratica, sei riuscito abilmente a spiegare a tutti che se i presupposti della legalizzazione della vendita del fumo sono quelli da te illustrati, è decisamente meglio che rimanga il divieto.

Dimmi dove ho scritto che sono contrario al fatto che lo stato faccia “educazione sul tema droga”, in generale. Se si è capito questo mi dispiace perché non lo penso. In merito ai divieti non è proprio come dici tu ma non è importante questo.
Non ho giustificato l’incesto quanto la libertà di persone adulte e consenzienti di comportarsi di conseguenza. Purtroppo aveva ragione Pavese

Cesare?

Hai fatto battute migliori. Comunque ti reputo lo stesso una persona intelligente e mi dispiace per te che su certi temi hai un approccio che, a mio modo di vedere, non rende giustizia alla tua intelligenza.
Pur rispettandolo eh! Ma mi sembra un approccio vecchio stampo ma proprio vecchio. Posso capire argomenti più delicati e complessi ma una canna oh! Una canna

[Takkar]

Parlo di sensazione, uno Stato che permette la vendita, la produzione e si arricchisce sulla vendita di sostanze stupefacenti è uno stato che consente la diffusione dello zombismo, che sembra essere l'ispirazione dell'uomo moderno.

Per me andrà così

Ovviamente pensi la stessa cosa di alcol e sigarette giusto? Perché gli effetti sono ben peggiori.

[Takkar]

No infatti, ma quali zombie, stiamo vivendo un nuovo illuminismo. Ci si incontra nei caffè per discutere di politica e organizzarci per le iniziative quotidiane. Quella attuale è una società molto equilibrata, senza ipocrisie.

Ma va va

E tutto questo è colpa delle canne???
Ma dai su

[Kikkus]

Menomale che domani rinizia il campionato della Lazio

[Takkar]

Menomale che domani rinizia il campionato della Lazio

D’accordo.
Su quello andrebbe aperto topic a parte. Ma si può essere più deficienti di sospendere il campionato in un periodo del genere dove il tempo è ancora clemente, la gente ha più tempo per seguire le partite e disponibilità a spendere??? In Inghilterra giocano 26 e 29 dic + 1 Gennaio! Poi dici perché sono il primo campionato al mondo. Non ce se crede.

[neweagle]

Parlo di sensazione, uno Stato che permette la vendita, la produzione e si arricchisce sulla vendita di sostanze stupefacenti è uno stato che consente la diffusione dello zombismo, che sembra essere l'ispirazione dell'uomo moderno.

Per me andrà così

Ovviamente pensi la stessa cosa di alcol e sigarette giusto? Perché gli effetti sono ben peggiori.

Parlo di sostanze stupefacenti.
Quelle che hanno l'unico obiettivo di altare l'equilibrio psicologico dell'individuo.

Alcol e tabacco non hanno questo obiettivo, sono sostanze nocive ma non intervengono, se assunte in dosi moderate, nella capacità di intendere e di volere.

continuare a paragonare sostanze nocive alla salute con le sostanze stupefacenti è come confrontare mele e pere.
Paradossalmente una sostanza stupefacente può anche non essere nociva per la salute, ma distruggere una persona psicologicamente.

Lo Stato ragiona in questo modo:

Ci sono sostanze che hanno l'unico fine di alterare l'equilibrio mentale delle persone, non punisce chi ne fa uso, ostacola chi le produce e le vende.

Mi sembra un atteggiamento coerente.

[Takkar]

Parlo di sensazione, uno Stato che permette la vendita, la produzione e si arricchisce sulla vendita di sostanze stupefacenti è uno stato che consente la diffusione dello zombismo, che sembra essere l'ispirazione dell'uomo moderno.

Per me andrà così

Ovviamente pensi la stessa cosa di alcol e sigarette giusto? Perché gli effetti sono ben peggiori.

Parlo di sostanze stupefacenti.
Quelle che hanno l'unico obiettivo di altare l'equilibrio psicologico dell'individuo.

Alcol e tabacco non hanno questo obiettivo, sono sostanze nocive ma non intervengono, se assunte in dosi moderate, nella capacità di intendere e di volere.

continuare a paragonare sostanze nocive alla salute con le sostanze stupefacenti è come confrontare mele e pere.
Paradossalmente una sostanza stupefacente può anche non essere nociva per la salute, ma distruggere una persona psicologicamente.

Lo Stato ragiona in questo modo:

Ci sono sostanze che hanno l'unico fine di alterare l'equilibrio mentale delle persone, non punisce chi ne fa uso, ostacola chi le produce e le vende.

Mi sembra un atteggiamento coerente.

Che l’alcol non alteri l’equilibrio mentale mi sembra un po’ una forzatura, diciamo che dipende dalle quantità e dal limite di sopportazione di ognuno, come per le canne.

Ribadisco, come con il buon Sigaro, che non è vero che se ti beccano a fumare non ti puniscono. Non vai sul penale ma ti puoi beccare provvedimenti amministrativi quali: sospensione patente, passaporto o equivalenti, porto d’armi etc.
Ovviamente se ti beccano alla guida vai sul penale.

[Il Sigaro]

Takkar, ti do una notizia.
Non è vietato farsi una canna, è vietato spacciare fumo
Non è vietato sniffare coca, è vietato spacciare coca.
Non è vietato prostituirsi, è vietato sfruttare la prostituzione.
La cogli la differenza?
Alcuni qua dentro hanno solo fatto presente (per primo neweagle, se non sbaglio) che prima di mettere il fumo nella libera disponibilità di chiunque sarebbe bello che si desse piena informazione di quello che significa assumere sostanze stupefacenti, perché di questo si tratta.
E qui apriti cielo. Il libero arbitrio, volete lo Stato etico, ecc.. L’hai messa in filosofia ed è uscito fuori che, come cercavo di dirti all’inizio, con la tua filosofia si arriva a consentire ogni possibile abiezione (hai giustificato l’incesto ...).
In pratica, sei riuscito abilmente a spiegare a tutti che se i presupposti della legalizzazione della vendita del fumo sono quelli da te illustrati, è decisamente meglio che rimanga il divieto.

Dimmi dove ho scritto che sono contrario al fatto che lo stato faccia “educazione sul tema droga”, in generale. Se si è capito questo mi dispiace perché non lo penso. In merito ai divieti non è proprio come dici tu ma non è importante questo.
Non ho giustificato l’incesto quanto la libertà di persone adulte e consenzienti di comportarsi di conseguenza. Purtroppo aveva ragione Pavese

Cesare?

Hai fatto battute migliori. Comunque ti reputo lo stesso una persona intelligente e mi dispiace per te che su certi temi hai un approccio che, a mio modo di vedere, non rende giustizia alla tua intelligenza.
Pur rispettandolo eh! Ma mi sembra un approccio vecchio stampo ma proprio vecchio. Posso capire argomenti più delicati e complessi ma una canna oh! Una canna

Ma vecchio che vuol dire? Stai dicendo che tutto ciò che è nuovo è giusto in sé? O intendi che col passare del tempo uno deve per forza cambiare le proprie idee?
Ma secondo te se lo spaccio del fumo è vietato è solo perché ancora non abbiamo fatto l’aggiornamento al cervello?

[Waldganger]

Takkar se vuoi morire, fai seppuku conscio dello stigma che uccidendoti socialmente trasmetti ai posteri dimostrando tutto il tuo fallimento e contemporaneamente liberandoti dalle catene che ti hanno imposto. Come ha fatto Mishima. Ma io Stato non devo autorizzarti a farlo, dentro di te ci deve essere una lotta interiore, altrimenti alla prima difficoltà, come i calvinisti olandesi insegnano ti autorizzo ad autoeliminarti, tanto non servi a niente. E l’eutanasia olandese questo fa, mette la tara. È stato traslato il concetto nazista di eliminazione del più debole dallo Stato all’individuo, ma sempre di nazismo si tratta. E gli olandesi sono stati dei grandi nazisti e lo sono tuttora.

Lo stato che intendi tu ed il suo progetto ha fallito.
È per questo che nei paesi più civili sta andando nella direzione opposta a quella che auspichi tu.

Ma quali so sti paesi più civili? L'Olanda? La Svizzera? La Novegia? Te l'ho già spiegato, per l'Olanda è nazismo di fondo, per la Svizzera è Calvinismo, la Norvegia col suo sistema ha sperimentato Breivik che lo ha messo in ridicolo, prima, con l'eccidio di Utoya, durante, con la ridicola condanna a 21 anni e dopo con la sentenza di violazione dei suoi diritti umani perché in isolamento.
Civiltà non è autoregolamentazione. Civiltà è avere leggi non toglierle.

Tu però non rispondi alle mie domande:
Ti piacerebbe vivere in uno stato che ti dice cosa è giusto e cosa sbagliato? Che ti vieta tutto (alcol, fumo, gioco etc)? Uno stato etico a questo punto non democratico o robe simili? Si o no?
I paesi dove vengono tutelati i diritti ma anche le libertà individuali sono stati civili cosi facciamo prima, devo farti tutti i nomi? Basta che prendi il caso europeo più prossimo a noi, Italia compresa dove fortunatamente su tante cose ci stiamo evolvendo (vedi sentenza cassazione del topic)

Me pare che t’avevo già risposto con l’analisi sociologica dell’uomo. Un uomo che non è in grado di autogestirsi ha bisogno di uno Stato che gli dica cosa deve fare, come un bambino ha bisogno del padre che con mano ferma gli indica la via, solo dopo che si emancipa non ha più bisogno dello Stato, quindi si, visto che la maggior parte degli uomini sono bambini hanno bisogno di uno Stato che gli ordini perentoriamente cosa deve fare e lo vedi ogni giorno il deleterio libertarismo dove ha condotto.

[Jester]

Che ti vieta tutto (alcol, fumo, gioco etc)?

So che non l'hai fatto apposta, e che intendi anche altro, oltre che quello che hai nominato, però quando dico che si stanno amplificando tutte le possibilità di distrazione di massa intendo proprio queste cose, tra le altre.

"Fate tutto quello che ve pare, e inventateve sempre altre fregnacce (matrimonio plurimo lo do a 1,05, nei prossimi anni), così da non vede' come ve fregamo"

[Takkar]

Takkar, ti do una notizia.
Non è vietato farsi una canna, è vietato spacciare fumo
Non è vietato sniffare coca, è vietato spacciare coca.
Non è vietato prostituirsi, è vietato sfruttare la prostituzione.
La cogli la differenza?
Alcuni qua dentro hanno solo fatto presente (per primo neweagle, se non sbaglio) che prima di mettere il fumo nella libera disponibilità di chiunque sarebbe bello che si desse piena informazione di quello che significa assumere sostanze stupefacenti, perché di questo si tratta.
E qui apriti cielo. Il libero arbitrio, volete lo Stato etico, ecc.. L’hai messa in filosofia ed è uscito fuori che, come cercavo di dirti all’inizio, con la tua filosofia si arriva a consentire ogni possibile abiezione (hai giustificato l’incesto ...).
In pratica, sei riuscito abilmente a spiegare a tutti che se i presupposti della legalizzazione della vendita del fumo sono quelli da te illustrati, è decisamente meglio che rimanga il divieto.

Dimmi dove ho scritto che sono contrario al fatto che lo stato faccia “educazione sul tema droga”, in generale. Se si è capito questo mi dispiace perché non lo penso. In merito ai divieti non è proprio come dici tu ma non è importante questo.
Non ho giustificato l’incesto quanto la libertà di persone adulte e consenzienti di comportarsi di conseguenza. Purtroppo aveva ragione Pavese

Cesare?

Hai fatto battute migliori. Comunque ti reputo lo stesso una persona intelligente e mi dispiace per te che su certi temi hai un approccio che, a mio modo di vedere, non rende giustizia alla tua intelligenza.
Pur rispettandolo eh! Ma mi sembra un approccio vecchio stampo ma proprio vecchio. Posso capire argomenti più delicati e complessi ma una canna oh! Una canna

Ma vecchio che vuol dire? Stai dicendo che tutto ciò che è nuovo è giusto in sé? O intendi che col passare del tempo uno deve per forza cambiare le proprie idee?
Ma secondo te se lo spaccio del fumo è vietato è solo perché ancora non abbiamo fatto l’aggiornamento al cervello?

Il discorso “canne” è tutto tranne che nuovo, o in generale sulle droghe. Tu hai tutto il diritto di pensarla come vuoi, mica devi cambiare idea perché te lo dico io, o devo convincerti a farlo. Mi sembra che su certi temi, “canne” comprese, hai un approccio un po’ all’antica (senza offesa) cioè mia madre che ha 70 anni ragiona come te e pensa che lo spinello sia l’anticamera di San Patrignano. Non è cosi. Canne fumate da mia madre in vita sua: zero.
Mi sembra che lo viviate, tu e chi la pensa come te, come uno spauracchio incredibile; io fumavo, poco, ora non più. Non ho carichi pendenti, mi sono laureato, sono una persona assennata, ho amici etc etc non ero uno zombie ai tempi e nemmeno i miei amici che continuano a fumare. Mi sembra un esagerazione. Ma tu te la sei mai fatta una canna?

[blau-weiss]

Visto che il tipico sul mercato non c'è: la Lazio ha preso un certo Escalante.

[Takkar]

Che ti vieta tutto (alcol, fumo, gioco etc)?

So che non l'hai fatto apposta, e che intendi anche altro, oltre che quello che hai nominato, però quando dico che si stanno amplificando tutte le possibilità di distrazione di massa intendo proprio queste cose, tra le altre.

"Fate tutto quello che ve pare, e inventateve sempre altre fregnacce (matrimonio plurimo lo do a 1,05, nei prossimi anni), così da non vede' come ve fregamo"

Scusa eh ma l’uso di droga c’è sempre stato, prima era pure peggio di adesso. Oggi con internet etc etc abbiamo tutti gli strumenti per tutelarci, ti pare che queste siano le armi per la strumentalizzazione delle masse? La droga c’è sempre stata e sempre ci sarà perché all’uomo (o a gran parte del genere umano) è sempre piaciuta perché vuoi o non vuoi a molti individui fa stare bene o meglio che senza. Punto. Non ci sono teorie fantastiche dietro. Le masse sono drogate di altro, casomai.

[Takkar]

Visto che il tipico sul mercato non c'è: la Lazio ha preso un certo Escalante.

Serio?

[blau-weiss]

Visto che il tipico sul mercato non c'è: la Lazio ha preso un certo Escalante.

Serio?

ahahah serio sì, dall'Eibar.

[blau-weiss]

Parlo di sensazione, uno Stato che permette la vendita, la produzione e si arricchisce sulla vendita di sostanze stupefacenti è uno stato che consente la diffusione dello zombismo, che sembra essere l'ispirazione dell'uomo moderno.

Per me andrà così

Ovviamente pensi la stessa cosa di alcol e sigarette giusto? Perché gli effetti sono ben peggiori.

Parlo di sostanze stupefacenti.
Quelle che hanno l'unico obiettivo di altare l'equilibrio psicologico dell'individuo.

Alcol e tabacco non hanno questo obiettivo, sono sostanze nocive ma non intervengono, se assunte in dosi moderate, nella capacità di intendere e di volere.

continuare a paragonare sostanze nocive alla salute con le sostanze stupefacenti è come confrontare mele e pere.
Paradossalmente una sostanza stupefacente può anche non essere nociva per la salute, ma distruggere una persona psicologicamente.

Lo Stato ragiona in questo modo:

Ci sono sostanze che hanno l'unico fine di alterare l'equilibrio mentale delle persone, non punisce chi ne fa uso, ostacola chi le produce e le vende.

Mi sembra un atteggiamento coerente.

Non so quanto può c'entrare ma mi hai fatto riflettere su questa cosa: con questo ragionamento lo stato potrebbe anche dover vietare social network e tutti quei mezzi tecnologici che (scientificamente provato) creano dipendenza psicologica? Un poì come quelli che si suicidavano per il tamagotchi.
Perchè se parliamo di società di zombie credo che i social stanno avendo un effetto ancora più devastante dell'erba.

(ovvio che non parlo di sostanza stupefacente)

[Takkar]

Parlo di sensazione, uno Stato che permette la vendita, la produzione e si arricchisce sulla vendita di sostanze stupefacenti è uno stato che consente la diffusione dello zombismo, che sembra essere l'ispirazione dell'uomo moderno.

Per me andrà così

Ovviamente pensi la stessa cosa di alcol e sigarette giusto? Perché gli effetti sono ben peggiori.

Parlo di sostanze stupefacenti.
Quelle che hanno l'unico obiettivo di altare l'equilibrio psicologico dell'individuo.

Alcol e tabacco non hanno questo obiettivo, sono sostanze nocive ma non intervengono, se assunte in dosi moderate, nella capacità di intendere e di volere.

continuare a paragonare sostanze nocive alla salute con le sostanze stupefacenti è come confrontare mele e pere.
Paradossalmente una sostanza stupefacente può anche non essere nociva per la salute, ma distruggere una persona psicologicamente.

Lo Stato ragiona in questo modo:

Ci sono sostanze che hanno l'unico fine di alterare l'equilibrio mentale delle persone, non punisce chi ne fa uso, ostacola chi le produce e le vende.

Mi sembra un atteggiamento coerente.

Non so quanto può c'entrare ma mi hai fatto riflettere su questa cosa: con questo ragionamento lo stato potrebbe anche dover vietare social network e tutti quei mezzi tecnologici che (scientificamente provato) creano dipendenza psicologica? Un poì come quelli che si suicidavano per il tamagotchi.
Perchè se parliamo di società di zombie credo che i social stanno avendo un effetto ancora più devastante dell'erba.

(ovvio che non parlo di sostanza stupefacente)

Giusta osservazione.
È usuale vedere nei ristoranti o luoghi pubblici persone allo stesso tavolo che invece di parlare tra loro sono tutte con lo sguardo al telefonino, e magari stanno interagendo tramite social...
Follia se ci pensi

[Takkar]

Visto che il tipico sul mercato non c'è: la Lazio ha preso un certo Escalante.

Serio?

ahahah serio sì, dall'Eibar.

Vabbè ma per Luglio. Non lo conosco

[Il Sigaro]

Takkar, ti do una notizia.
Non è vietato farsi una canna, è vietato spacciare fumo
Non è vietato sniffare coca, è vietato spacciare coca.
Non è vietato prostituirsi, è vietato sfruttare la prostituzione.
La cogli la differenza?
Alcuni qua dentro hanno solo fatto presente (per primo neweagle, se non sbaglio) che prima di mettere il fumo nella libera disponibilità di chiunque sarebbe bello che si desse piena informazione di quello che significa assumere sostanze stupefacenti, perché di questo si tratta.
E qui apriti cielo. Il libero arbitrio, volete lo Stato etico, ecc.. L’hai messa in filosofia ed è uscito fuori che, come cercavo di dirti all’inizio, con la tua filosofia si arriva a consentire ogni possibile abiezione (hai giustificato l’incesto ...).
In pratica, sei riuscito abilmente a spiegare a tutti che se i presupposti della legalizzazione della vendita del fumo sono quelli da te illustrati, è decisamente meglio che rimanga il divieto.

Dimmi dove ho scritto che sono contrario al fatto che lo stato faccia “educazione sul tema droga”, in generale. Se si è capito questo mi dispiace perché non lo penso. In merito ai divieti non è proprio come dici tu ma non è importante questo.
Non ho giustificato l’incesto quanto la libertà di persone adulte e consenzienti di comportarsi di conseguenza. Purtroppo aveva ragione Pavese

Cesare?

Hai fatto battute migliori. Comunque ti reputo lo stesso una persona intelligente e mi dispiace per te che su certi temi hai un approccio che, a mio modo di vedere, non rende giustizia alla tua intelligenza.
Pur rispettandolo eh! Ma mi sembra un approccio vecchio stampo ma proprio vecchio. Posso capire argomenti più delicati e complessi ma una canna oh! Una canna

Ma vecchio che vuol dire? Stai dicendo che tutto ciò che è nuovo è giusto in sé? O intendi che col passare del tempo uno deve per forza cambiare le proprie idee?
Ma secondo te se lo spaccio del fumo è vietato è solo perché ancora non abbiamo fatto l’aggiornamento al cervello?

Il discorso “canne” è tutto tranne che nuovo, o in generale sulle droghe. Tu hai tutto il diritto di pensarla come vuoi, mica devi cambiare idea perché te lo dico io, o devo convincerti a farlo. Mi sembra che su certi temi, “canne” comprese, hai un approccio un po’ all’antica (senza offesa) cioè mia madre che ha 70 anni ragiona come te e pensa che lo spinello sia l’anticamera di San Patrignano. Non è cosi. Canne fumate da mia madre in vita sua: zero.
Mi sembra che lo viviate, tu e chi la pensa come te, come uno spauracchio incredibile; io fumavo, poco, ora non più. Non ho carichi pendenti, mi sono laureato, sono una persona assennata, ho amici etc etc non ero uno zombie ai tempi e nemmeno i miei amici che continuano a fumare. Mi sembra un esagerazione. Ma tu te la sei mai fatta una canna?

Se all’ultima domanda rispondo sì o no cambia qualcosa?
Perché uno dei tanti problemi con le sostanze stupefacenti è che c’è un sacco di gente di merda in giro che spiega ai ragazzi che finché non provi non lo sai.
Comunque per la cronaca ha ragione tua madre. Per diverse persone, purtroppo, lo spinello è stato davvero l’anticamera delle droghe c.d. pesanti.

[Stock]

La cosa più assurda uscita da sto topic è che me so reso conto che non abbiamo aperto il topic sul calciomercato
Forse è vero che le canne te rincoglioniscono

[Takkar]

Takkar, ti do una notizia.
Non è vietato farsi una canna, è vietato spacciare fumo
Non è vietato sniffare coca, è vietato spacciare coca.
Non è vietato prostituirsi, è vietato sfruttare la prostituzione.
La cogli la differenza?
Alcuni qua dentro hanno solo fatto presente (per primo neweagle, se non sbaglio) che prima di mettere il fumo nella libera disponibilità di chiunque sarebbe bello che si desse piena informazione di quello che significa assumere sostanze stupefacenti, perché di questo si tratta.
E qui apriti cielo. Il libero arbitrio, volete lo Stato etico, ecc.. L’hai messa in filosofia ed è uscito fuori che, come cercavo di dirti all’inizio, con la tua filosofia si arriva a consentire ogni possibile abiezione (hai giustificato l’incesto ...).
In pratica, sei riuscito abilmente a spiegare a tutti che se i presupposti della legalizzazione della vendita del fumo sono quelli da te illustrati, è decisamente meglio che rimanga il divieto.

Dimmi dove ho scritto che sono contrario al fatto che lo stato faccia “educazione sul tema droga”, in generale. Se si è capito questo mi dispiace perché non lo penso. In merito ai divieti non è proprio come dici tu ma non è importante questo.
Non ho giustificato l’incesto quanto la libertà di persone adulte e consenzienti di comportarsi di conseguenza. Purtroppo aveva ragione Pavese

Cesare?

Hai fatto battute migliori. Comunque ti reputo lo stesso una persona intelligente e mi dispiace per te che su certi temi hai un approccio che, a mio modo di vedere, non rende giustizia alla tua intelligenza.
Pur rispettandolo eh! Ma mi sembra un approccio vecchio stampo ma proprio vecchio. Posso capire argomenti più delicati e complessi ma una canna oh! Una canna

Ma vecchio che vuol dire? Stai dicendo che tutto ciò che è nuovo è giusto in sé? O intendi che col passare del tempo uno deve per forza cambiare le proprie idee?
Ma secondo te se lo spaccio del fumo è vietato è solo perché ancora non abbiamo fatto l’aggiornamento al cervello?

Il discorso “canne” è tutto tranne che nuovo, o in generale sulle droghe. Tu hai tutto il diritto di pensarla come vuoi, mica devi cambiare idea perché te lo dico io, o devo convincerti a farlo. Mi sembra che su certi temi, “canne” comprese, hai un approccio un po’ all’antica (senza offesa) cioè mia madre che ha 70 anni ragiona come te e pensa che lo spinello sia l’anticamera di San Patrignano. Non è cosi. Canne fumate da mia madre in vita sua: zero.
Mi sembra che lo viviate, tu e chi la pensa come te, come uno spauracchio incredibile; io fumavo, poco, ora non più. Non ho carichi pendenti, mi sono laureato, sono una persona assennata, ho amici etc etc non ero uno zombie ai tempi e nemmeno i miei amici che continuano a fumare. Mi sembra un esagerazione. Ma tu te la sei mai fatta una canna?

Se all’ultima domanda rispondo sì o no cambia qualcosa?
Perché uno dei tanti problemi con le sostanze stupefacenti è che c’è un sacco di gente di merda in giro che spiega ai ragazzi che finché non provi non lo sai.
Comunque per la cronaca ha ragione tua madre. Per diverse persone, purtroppo, lo spinello è stato davvero l’anticamera delle droghe c.d. pesanti.

Secondo me hai perso la possibilità prima di tutto di fare un’esperienza di vita. Provare una sostanza, vedere su di te l’effetto che fa, magari ti sarebbe piaciuta o ti avrebbe fatto schifo e avresti capito che non metti in pericolo la tua vita per una canna e avresti saputo più dettagliatamente di cosa stiamo parlando.

Non conosco nessun mio amico che fumava canne che è passato da comunità o robe del genere.
Sicuramente ci sono anche quelli che hanno fatto una brutta fine ma credo per altri motivi non direttamente imputabili alle droghe leggere.

[Waldganger]

La cosa più assurda uscita da sto topic è che me so reso conto che non abbiamo aperto il topic sul calciomercato
Forse è vero che le canne te rincoglioniscono

tocca aprillo così almeno possiamo parlà de Fichte e Heidegger pure là.

[Takkar]

Takkar se vuoi morire, fai seppuku conscio dello stigma che uccidendoti socialmente trasmetti ai posteri dimostrando tutto il tuo fallimento e contemporaneamente liberandoti dalle catene che ti hanno imposto. Come ha fatto Mishima. Ma io Stato non devo autorizzarti a farlo, dentro di te ci deve essere una lotta interiore, altrimenti alla prima difficoltà, come i calvinisti olandesi insegnano ti autorizzo ad autoeliminarti, tanto non servi a niente. E l’eutanasia olandese questo fa, mette la tara. È stato traslato il concetto nazista di eliminazione del più debole dallo Stato all’individuo, ma sempre di nazismo si tratta. E gli olandesi sono stati dei grandi nazisti e lo sono tuttora.

Lo stato che intendi tu ed il suo progetto ha fallito.
È per questo che nei paesi più civili sta andando nella direzione opposta a quella che auspichi tu.

Ma quali so sti paesi più civili? L'Olanda? La Svizzera? La Novegia? Te l'ho già spiegato, per l'Olanda è nazismo di fondo, per la Svizzera è Calvinismo, la Norvegia col suo sistema ha sperimentato Breivik che lo ha messo in ridicolo, prima, con l'eccidio di Utoya, durante, con la ridicola condanna a 21 anni e dopo con la sentenza di violazione dei suoi diritti umani perché in isolamento.
Civiltà non è autoregolamentazione. Civiltà è avere leggi non toglierle.

Tu però non rispondi alle mie domande:
Ti piacerebbe vivere in uno stato che ti dice cosa è giusto e cosa sbagliato? Che ti vieta tutto (alcol, fumo, gioco etc)? Uno stato etico a questo punto non democratico o robe simili? Si o no?
I paesi dove vengono tutelati i diritti ma anche le libertà individuali sono stati civili cosi facciamo prima, devo farti tutti i nomi? Basta che prendi il caso europeo più prossimo a noi, Italia compresa dove fortunatamente su tante cose ci stiamo evolvendo (vedi sentenza cassazione del topic)

Me pare che t’avevo già risposto con l’analisi sociologica dell’uomo. Un uomo che non è in grado di autogestirsi ha bisogno di uno Stato che gli dica cosa deve fare, come un bambino ha bisogno del padre che con mano ferma gli indica la via, solo dopo che si emancipa non ha più bisogno dello Stato, quindi si, visto che la maggior parte degli uomini sono bambini hanno bisogno di uno Stato che gli ordini perentoriamente cosa deve fare e lo vedi ogni giorno il deleterio libertarismo dove ha condotto.

Quindi servirebbe uno stato di tipo dittatoriale più che democratico per ottenere ciò che auspichi.

[Il Sigaro]

Takkar, ti do una notizia.
Non è vietato farsi una canna, è vietato spacciare fumo
Non è vietato sniffare coca, è vietato spacciare coca.
Non è vietato prostituirsi, è vietato sfruttare la prostituzione.
La cogli la differenza?
Alcuni qua dentro hanno solo fatto presente (per primo neweagle, se non sbaglio) che prima di mettere il fumo nella libera disponibilità di chiunque sarebbe bello che si desse piena informazione di quello che significa assumere sostanze stupefacenti, perché di questo si tratta.
E qui apriti cielo. Il libero arbitrio, volete lo Stato etico, ecc.. L’hai messa in filosofia ed è uscito fuori che, come cercavo di dirti all’inizio, con la tua filosofia si arriva a consentire ogni possibile abiezione (hai giustificato l’incesto ...).
In pratica, sei riuscito abilmente a spiegare a tutti che se i presupposti della legalizzazione della vendita del fumo sono quelli da te illustrati, è decisamente meglio che rimanga il divieto.

Dimmi dove ho scritto che sono contrario al fatto che lo stato faccia “educazione sul tema droga”, in generale. Se si è capito questo mi dispiace perché non lo penso. In merito ai divieti non è proprio come dici tu ma non è importante questo.
Non ho giustificato l’incesto quanto la libertà di persone adulte e consenzienti di comportarsi di conseguenza. Purtroppo aveva ragione Pavese

Cesare?

Hai fatto battute migliori. Comunque ti reputo lo stesso una persona intelligente e mi dispiace per te che su certi temi hai un approccio che, a mio modo di vedere, non rende giustizia alla tua intelligenza.
Pur rispettandolo eh! Ma mi sembra un approccio vecchio stampo ma proprio vecchio. Posso capire argomenti più delicati e complessi ma una canna oh! Una canna

Ma vecchio che vuol dire? Stai dicendo che tutto ciò che è nuovo è giusto in sé? O intendi che col passare del tempo uno deve per forza cambiare le proprie idee?
Ma secondo te se lo spaccio del fumo è vietato è solo perché ancora non abbiamo fatto l’aggiornamento al cervello?

Il discorso “canne” è tutto tranne che nuovo, o in generale sulle droghe. Tu hai tutto il diritto di pensarla come vuoi, mica devi cambiare idea perché te lo dico io, o devo convincerti a farlo. Mi sembra che su certi temi, “canne” comprese, hai un approccio un po’ all’antica (senza offesa) cioè mia madre che ha 70 anni ragiona come te e pensa che lo spinello sia l’anticamera di San Patrignano. Non è cosi. Canne fumate da mia madre in vita sua: zero.
Mi sembra che lo viviate, tu e chi la pensa come te, come uno spauracchio incredibile; io fumavo, poco, ora non più. Non ho carichi pendenti, mi sono laureato, sono una persona assennata, ho amici etc etc non ero uno zombie ai tempi e nemmeno i miei amici che continuano a fumare. Mi sembra un esagerazione. Ma tu te la sei mai fatta una canna?

Se all’ultima domanda rispondo sì o no cambia qualcosa?
Perché uno dei tanti problemi con le sostanze stupefacenti è che c’è un sacco di gente di merda in giro che spiega ai ragazzi che finché non provi non lo sai.
Comunque per la cronaca ha ragione tua madre. Per diverse persone, purtroppo, lo spinello è stato davvero l’anticamera delle droghe c.d. pesanti.

Secondo me hai perso la possibilità prima di tutto di fare un’esperienza di vita. Provare una sostanza, vedere su di te l’effetto che fa, magari ti sarebbe piaciuta o ti avrebbe fatto schifo e avresti capito che non metti in pericolo la tua vita per una canna e avresti saputo più dettagliatamente di cosa stiamo parlando.

Con questa chiudo. Esco ufficialmente dal topic. Takkar, ma ti è mai successo nella vita di comprendere quello che ti dicono gli altri? Prima di farti una canna intendo.

[Waldganger]

Takkar se vuoi morire, fai seppuku conscio dello stigma che uccidendoti socialmente trasmetti ai posteri dimostrando tutto il tuo fallimento e contemporaneamente liberandoti dalle catene che ti hanno imposto. Come ha fatto Mishima. Ma io Stato non devo autorizzarti a farlo, dentro di te ci deve essere una lotta interiore, altrimenti alla prima difficoltà, come i calvinisti olandesi insegnano ti autorizzo ad autoeliminarti, tanto non servi a niente. E l’eutanasia olandese questo fa, mette la tara. È stato traslato il concetto nazista di eliminazione del più debole dallo Stato all’individuo, ma sempre di nazismo si tratta. E gli olandesi sono stati dei grandi nazisti e lo sono tuttora.

Lo stato che intendi tu ed il suo progetto ha fallito.
È per questo che nei paesi più civili sta andando nella direzione opposta a quella che auspichi tu.

Ma quali so sti paesi più civili? L'Olanda? La Svizzera? La Novegia? Te l'ho già spiegato, per l'Olanda è nazismo di fondo, per la Svizzera è Calvinismo, la Norvegia col suo sistema ha sperimentato Breivik che lo ha messo in ridicolo, prima, con l'eccidio di Utoya, durante, con la ridicola condanna a 21 anni e dopo con la sentenza di violazione dei suoi diritti umani perché in isolamento.
Civiltà non è autoregolamentazione. Civiltà è avere leggi non toglierle.

Tu però non rispondi alle mie domande:
Ti piacerebbe vivere in uno stato che ti dice cosa è giusto e cosa sbagliato? Che ti vieta tutto (alcol, fumo, gioco etc)? Uno stato etico a questo punto non democratico o robe simili? Si o no?
I paesi dove vengono tutelati i diritti ma anche le libertà individuali sono stati civili cosi facciamo prima, devo farti tutti i nomi? Basta che prendi il caso europeo più prossimo a noi, Italia compresa dove fortunatamente su tante cose ci stiamo evolvendo (vedi sentenza cassazione del topic)

Me pare che t’avevo già risposto con l’analisi sociologica dell’uomo. Un uomo che non è in grado di autogestirsi ha bisogno di uno Stato che gli dica cosa deve fare, come un bambino ha bisogno del padre che con mano ferma gli indica la via, solo dopo che si emancipa non ha più bisogno dello Stato, quindi si, visto che la maggior parte degli uomini sono bambini hanno bisogno di uno Stato che gli ordini perentoriamente cosa deve fare e lo vedi ogni giorno il deleterio libertarismo dove ha condotto.

Quindi servirebbe uno stato di tipo dittatoriale più che democratico per ottenere ciò che auspichi.

[Takkar]

Takkar, ti do una notizia.
Non è vietato farsi una canna, è vietato spacciare fumo
Non è vietato sniffare coca, è vietato spacciare coca.
Non è vietato prostituirsi, è vietato sfruttare la prostituzione.
La cogli la differenza?
Alcuni qua dentro hanno solo fatto presente (per primo neweagle, se non sbaglio) che prima di mettere il fumo nella libera disponibilità di chiunque sarebbe bello che si desse piena informazione di quello che significa assumere sostanze stupefacenti, perché di questo si tratta.
E qui apriti cielo. Il libero arbitrio, volete lo Stato etico, ecc.. L’hai messa in filosofia ed è uscito fuori che, come cercavo di dirti all’inizio, con la tua filosofia si arriva a consentire ogni possibile abiezione (hai giustificato l’incesto ...).
In pratica, sei riuscito abilmente a spiegare a tutti che se i presupposti della legalizzazione della vendita del fumo sono quelli da te illustrati, è decisamente meglio che rimanga il divieto.

Dimmi dove ho scritto che sono contrario al fatto che lo stato faccia “educazione sul tema droga”, in generale. Se si è capito questo mi dispiace perché non lo penso. In merito ai divieti non è proprio come dici tu ma non è importante questo.
Non ho giustificato l’incesto quanto la libertà di persone adulte e consenzienti di comportarsi di conseguenza. Purtroppo aveva ragione Pavese

Cesare?

Hai fatto battute migliori. Comunque ti reputo lo stesso una persona intelligente e mi dispiace per te che su certi temi hai un approccio che, a mio modo di vedere, non rende giustizia alla tua intelligenza.
Pur rispettandolo eh! Ma mi sembra un approccio vecchio stampo ma proprio vecchio. Posso capire argomenti più delicati e complessi ma una canna oh! Una canna

Ma vecchio che vuol dire? Stai dicendo che tutto ciò che è nuovo è giusto in sé? O intendi che col passare del tempo uno deve per forza cambiare le proprie idee?
Ma secondo te se lo spaccio del fumo è vietato è solo perché ancora non abbiamo fatto l’aggiornamento al cervello?

Il discorso “canne” è tutto tranne che nuovo, o in generale sulle droghe. Tu hai tutto il diritto di pensarla come vuoi, mica devi cambiare idea perché te lo dico io, o devo convincerti a farlo. Mi sembra che su certi temi, “canne” comprese, hai un approccio un po’ all’antica (senza offesa) cioè mia madre che ha 70 anni ragiona come te e pensa che lo spinello sia l’anticamera di San Patrignano. Non è cosi. Canne fumate da mia madre in vita sua: zero.
Mi sembra che lo viviate, tu e chi la pensa come te, come uno spauracchio incredibile; io fumavo, poco, ora non più. Non ho carichi pendenti, mi sono laureato, sono una persona assennata, ho amici etc etc non ero uno zombie ai tempi e nemmeno i miei amici che continuano a fumare. Mi sembra un esagerazione. Ma tu te la sei mai fatta una canna?

Se all’ultima domanda rispondo sì o no cambia qualcosa?
Perché uno dei tanti problemi con le sostanze stupefacenti è che c’è un sacco di gente di merda in giro che spiega ai ragazzi che finché non provi non lo sai.
Comunque per la cronaca ha ragione tua madre. Per diverse persone, purtroppo, lo spinello è stato davvero l’anticamera delle droghe c.d. pesanti.

Secondo me hai perso la possibilità prima di tutto di fare un’esperienza di vita. Provare una sostanza, vedere su di te l’effetto che fa, magari ti sarebbe piaciuta o ti avrebbe fatto schifo e avresti capito che non metti in pericolo la tua vita per una canna e avresti saputo più dettagliatamente di cosa stiamo parlando.

Con questa chiudo. Esco ufficialmente dal topic. Takkar, ma ti è mai successo nella vita di comprendere quello che ti dicono gli altri? Prima di farti una canna intendo.

L’ho interpretata come un:”No”
Sbaglio?

[mimmo]

Takkar se vuoi morire, fai seppuku conscio dello stigma che uccidendoti socialmente trasmetti ai posteri dimostrando tutto il tuo fallimento e contemporaneamente liberandoti dalle catene che ti hanno imposto. Come ha fatto Mishima. Ma io Stato non devo autorizzarti a farlo, dentro di te ci deve essere una lotta interiore, altrimenti alla prima difficoltà, come i calvinisti olandesi insegnano ti autorizzo ad autoeliminarti, tanto non servi a niente. E l’eutanasia olandese questo fa, mette la tara. È stato traslato il concetto nazista di eliminazione del più debole dallo Stato all’individuo, ma sempre di nazismo si tratta. E gli olandesi sono stati dei grandi nazisti e lo sono tuttora.

Lo stato che intendi tu ed il suo progetto ha fallito.
È per questo che nei paesi più civili sta andando nella direzione opposta a quella che auspichi tu.

Ma quali so sti paesi più civili? L'Olanda? La Svizzera? La Novegia? Te l'ho già spiegato, per l'Olanda è nazismo di fondo, per la Svizzera è Calvinismo, la Norvegia col suo sistema ha sperimentato Breivik che lo ha messo in ridicolo, prima, con l'eccidio di Utoya, durante, con la ridicola condanna a 21 anni e dopo con la sentenza di violazione dei suoi diritti umani perché in isolamento.
Civiltà non è autoregolamentazione. Civiltà è avere leggi non toglierle.

Tu però non rispondi alle mie domande:
Ti piacerebbe vivere in uno stato che ti dice cosa è giusto e cosa sbagliato? Che ti vieta tutto (alcol, fumo, gioco etc)? Uno stato etico a questo punto non democratico o robe simili? Si o no?
I paesi dove vengono tutelati i diritti ma anche le libertà individuali sono stati civili cosi facciamo prima, devo farti tutti i nomi? Basta che prendi il caso europeo più prossimo a noi, Italia compresa dove fortunatamente su tante cose ci stiamo evolvendo (vedi sentenza cassazione del topic)

Me pare che t’avevo già risposto con l’analisi sociologica dell’uomo. Un uomo che non è in grado di autogestirsi ha bisogno di uno Stato che gli dica cosa deve fare, come un bambino ha bisogno del padre che con mano ferma gli indica la via, solo dopo che si emancipa non ha più bisogno dello Stato, quindi si, visto che la maggior parte degli uomini sono bambini hanno bisogno di uno Stato che gli ordini perentoriamente cosa deve fare e lo vedi ogni giorno il deleterio libertarismo dove ha condotto.

Quindi servirebbe uno stato di tipo dittatoriale più che democratico per ottenere ciò che auspichi.

che sarebbe lo stato perfetto per chi arriva a dire che l'incesto è giusto se fatto dentro casa

[neweagle]

Parlo di sensazione, uno Stato che permette la vendita, la produzione e si arricchisce sulla vendita di sostanze stupefacenti è uno stato che consente la diffusione dello zombismo, che sembra essere l'ispirazione dell'uomo moderno.

Per me andrà così

Ovviamente pensi la stessa cosa di alcol e sigarette giusto? Perché gli effetti sono ben peggiori.

Parlo di sostanze stupefacenti.
Quelle che hanno l'unico obiettivo di altare l'equilibrio psicologico dell'individuo.

Alcol e tabacco non hanno questo obiettivo, sono sostanze nocive ma non intervengono, se assunte in dosi moderate, nella capacità di intendere e di volere.

continuare a paragonare sostanze nocive alla salute con le sostanze stupefacenti è come confrontare mele e pere.
Paradossalmente una sostanza stupefacente può anche non essere nociva per la salute, ma distruggere una persona psicologicamente.

Lo Stato ragiona in questo modo:

Ci sono sostanze che hanno l'unico fine di alterare l'equilibrio mentale delle persone, non punisce chi ne fa uso, ostacola chi le produce e le vende.

Mi sembra un atteggiamento coerente.

Non so quanto può c'entrare ma mi hai fatto riflettere su questa cosa: con questo ragionamento lo stato potrebbe anche dover vietare social network e tutti quei mezzi tecnologici che (scientificamente provato) creano dipendenza psicologica? Un poì come quelli che si suicidavano per il tamagotchi.
Perchè se parliamo di società di zombie credo che i social stanno avendo un effetto ancora più devastante dell'erba.

(ovvio che non parlo di sostanza stupefacente)

Lo stato non può vietare ciò che può potenzialmente creare dipendenza.

Può contrastare la produzione e la vendita di sostanze che nascono esclusivamente per alterare l'quilibrio psicologico naturale delle persone.

Siamo arrivati al paradosso di non saper distinguere qualcosa che nasce esclusivamente per rincoglionirci da altre cose che potenzialmente possono rincoglionirci.

Vietare la produzione e la vendita di sostanze psicotrope a me sembra lecito e corretto.

vietare la vendita o la produzione di sostanze o l'uso di tecnologie "potenzialmente" rincoglionenti mi sembra eccessivo.

c'è una differenza enorme tra cosa è "inequivocabilmente" finalizzato a rincoglionire la gente (le sostanze stupefacenti) e le cose che "potenzialmente" possono rincoglionire la gente.

[Takkar]

Takkar se vuoi morire, fai seppuku conscio dello stigma che uccidendoti socialmente trasmetti ai posteri dimostrando tutto il tuo fallimento e contemporaneamente liberandoti dalle catene che ti hanno imposto. Come ha fatto Mishima. Ma io Stato non devo autorizzarti a farlo, dentro di te ci deve essere una lotta interiore, altrimenti alla prima difficoltà, come i calvinisti olandesi insegnano ti autorizzo ad autoeliminarti, tanto non servi a niente. E l’eutanasia olandese questo fa, mette la tara. È stato traslato il concetto nazista di eliminazione del più debole dallo Stato all’individuo, ma sempre di nazismo si tratta. E gli olandesi sono stati dei grandi nazisti e lo sono tuttora.

Lo stato che intendi tu ed il suo progetto ha fallito.
È per questo che nei paesi più civili sta andando nella direzione opposta a quella che auspichi tu.

Ma quali so sti paesi più civili? L'Olanda? La Svizzera? La Novegia? Te l'ho già spiegato, per l'Olanda è nazismo di fondo, per la Svizzera è Calvinismo, la Norvegia col suo sistema ha sperimentato Breivik che lo ha messo in ridicolo, prima, con l'eccidio di Utoya, durante, con la ridicola condanna a 21 anni e dopo con la sentenza di violazione dei suoi diritti umani perché in isolamento.
Civiltà non è autoregolamentazione. Civiltà è avere leggi non toglierle.

Tu però non rispondi alle mie domande:
Ti piacerebbe vivere in uno stato che ti dice cosa è giusto e cosa sbagliato? Che ti vieta tutto (alcol, fumo, gioco etc)? Uno stato etico a questo punto non democratico o robe simili? Si o no?
I paesi dove vengono tutelati i diritti ma anche le libertà individuali sono stati civili cosi facciamo prima, devo farti tutti i nomi? Basta che prendi il caso europeo più prossimo a noi, Italia compresa dove fortunatamente su tante cose ci stiamo evolvendo (vedi sentenza cassazione del topic)

Me pare che t’avevo già risposto con l’analisi sociologica dell’uomo. Un uomo che non è in grado di autogestirsi ha bisogno di uno Stato che gli dica cosa deve fare, come un bambino ha bisogno del padre che con mano ferma gli indica la via, solo dopo che si emancipa non ha più bisogno dello Stato, quindi si, visto che la maggior parte degli uomini sono bambini hanno bisogno di uno Stato che gli ordini perentoriamente cosa deve fare e lo vedi ogni giorno il deleterio libertarismo dove ha condotto.

Quindi servirebbe uno stato di tipo dittatoriale più che democratico per ottenere ciò che auspichi.

che sarebbe lo stato perfetto per chi arriva a dire che l'incesto è giusto se fatto dentro casa

Non ho mai detto che è giusto, ho detto una cosa diversa che evidentemente non hai colto.
Comunque ti informo, dato che sicuramente non lo sai, che la metà delle monarchie europee è tra cugini primi e che, sempre per tua info, nemmeno in Italia è considerato reato (ovviamente tra persone adulte e consenzienti, cosa che ho specificato anche io; in Italia ci si può sposare tra cugini).
Uno come te che non è in grado di esprime un pensiero su un argomento, ma solo intervenire per attaccare gli altri, sarebbe perfetto per un regime dittatoriale.

[Serse]

adesso porca troia vi banno tutti. apro un topic sull'erba e va a finì che me la buttate in filosofia dell'essere. avete rotto er cazzo, a sto punto mejo er blanco che faceva l'opposto e che cazzo!

Tempo due giorni e si inizieranno a chiedere se è etico o meno scopare.

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Ahahahahahahahah

Inviato dal mio ONEPLUS A5000 utilizzando Tapatalk

Ma la fica è meglio col pelo o rasata come diceva Schopenhauer?

Ahahahah sarebbe da aprirci un topic ahahshah

Inviato dal mio ONEPLUS A5000 utilizzando Tapatalk

[Serse]

mi ricordo un "Erba? Roba da conigli" di quando ero molto più giovane. :)

Bah, che ve devo di'? trovo che il mondo moderno sia una corsa alla legalizzazione / sdoganamento di tutto quello che possa (ulteriormente) indebolire la "vis" tradizionale: matrimoni omosessuali, libertarismo, accoglienza smodata, cannette varie...

Va tutto bene pur di non rischiare che qualche ragazzo possa svegliarsi dal rumore bianco in cui siamo immersi e chiedersi se c'è altro.

Diciamo che c’è una tendenza a far passare il desiderio personale come presupposto civico e normativo.
Mi va di farmi una canna? La canna deve essere legale.
Mi va di sposarmi con una persona del mio stesso sesso? Il matrimonio omosessuale deve essere legale.
Mi va di ammazzarmi? L’eutanasia deve essere legale.
E così via.
Deve scomparire il significato sociale delle nostre azioni, deve scomparire il valore etico della coesione. Parafrasando il buon Takkar, se esiste un vizio umano lo Stato deve tutelarlo legalizzandolo.
E così, milioni di individui senza alcun obiettivo che non sia (l’illusione di) inseguire il proprio piacere del momento, siamo in balìa del destino.

Scusa se te lo chiedo: ma a te fa proprio schifo poter essere libero di fare ciò che meglio credi senza ledere i diritti degli altri?
Cioè desiderare tale libertà non mi sembra folle.
Per me è folle il contrario, dal bicchiere di vino alla cannetta fino all’eutanasia, oppure della mia vita devono decidere sempre gli altri? Quando sto su un letto di dolore imbottito di morfina in preda ad atroci sofferenze come un vegetale nemmeno li posso disporre della MIA vita e farne il cavolo che voglio perché qualcuno crede che la da e la toglie Dio? Ma stiamo scherzando?

Dunque tu sei favorevole a legalizzare zoofilia, incesto, clonazione? È una scelta libera che non lede i diritti di nessuno.

Ma veramente stai dicendo che l’incesto o la zoofilia sono libere scelte che ledono i diritti di animali (non consenzienti presumo no?) o di un altro essere umano dato che l’incesto si fa in 2?
Ma che stai dicendo? Allora c’ha ragione Pavese.

Quindi madre e figlio consenzienti va bene? Giusto per mostrarti il paradosso del liberismo.

Rega' ci sono problemi serissimi di salute per eventuali figli dell'incesto, è giustamente vietato per quello non per altro, su.
Come la maggior parte delle norme etiche e religiose deriva da necessità sanitarie.

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[Serse]

Parlo di sensazione, uno Stato che permette la vendita, la produzione e si arricchisce sulla vendita di sostanze stupefacenti è uno stato che consente la diffusione dello zombismo, che sembra essere l'ispirazione dell'uomo moderno.

Per me andrà così

Ovviamente pensi la stessa cosa di alcol e sigarette giusto? Perché gli effetti sono ben peggiori.

Parlo di sostanze stupefacenti.
Quelle che hanno l'unico obiettivo di altare l'equilibrio psicologico dell'individuo.

Alcol e tabacco non hanno questo obiettivo, sono sostanze nocive ma non intervengono, se assunte in dosi moderate, nella capacità di intendere e di volere.

continuare a paragonare sostanze nocive alla salute con le sostanze stupefacenti è come confrontare mele e pere.
Paradossalmente una sostanza stupefacente può anche non essere nociva per la salute, ma distruggere una persona psicologicamente.

Lo Stato ragiona in questo modo:

Ci sono sostanze che hanno l'unico fine di alterare l'equilibrio mentale delle persone, non punisce chi ne fa uso, ostacola chi le produce e le vende.

Mi sembra un atteggiamento coerente.

Non so quanto può c'entrare ma mi hai fatto riflettere su questa cosa: con questo ragionamento lo stato potrebbe anche dover vietare social network e tutti quei mezzi tecnologici che (scientificamente provato) creano dipendenza psicologica? Un poì come quelli che si suicidavano per il tamagotchi.
Perchè se parliamo di società di zombie credo che i social stanno avendo un effetto ancora più devastante dell'erba.

(ovvio che non parlo di sostanza stupefacente)

Lo stato non può vietare ciò che può potenzialmente creare dipendenza.

Può contrastare la produzione e la vendita di sostanze che nascono esclusivamente per alterare l'quilibrio psicologico naturale delle persone.

Siamo arrivati al paradosso di non saper distinguere qualcosa che nasce esclusivamente per rincoglionirci da altre cose che potenzialmente possono rincoglionirci.

Vietare la produzione e la vendita di sostanze psicotrope a me sembra lecito e corretto.

vietare la vendita o la produzione di sostanze o l'uso di tecnologie "potenzialmente" rincoglionenti mi sembra eccessivo.

c'è una differenza enorme tra cosa è "inequivocabilmente" finalizzato a rincoglionire la gente (le sostanze stupefacenti) e le cose che "potenzialmente" possono rincoglionire la gente.

Comincio a pensare che ha ragione il sigaro e c'è bisogno di una sana informazione sulla cannabis, soprattutto se leggo che nasce esclusivamente per rincoglionirsi.
Innanzitutto la canapa è psicotropa solo se supera determinate percentuali di thc, sotto le quali non ha effetto.
Può essere usata in cucina, olio e semi sono commestibili (tra l'altro l'olio di canapa fa meno male di quello di palma, per dire) e fino a che non ne è stata vietata la coltivazione era usata come tessuto.
Il CBD tra l'altro è ottimo usato in medicina, ad esempio contro l'epilessia e come analgesico.

Resto comunque dell'idea che una canna prima di dormire faccia meno male dello xanax, per dire.


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[Takkar]

@Serse complimenti per gli ultimi interventi. Un raggio di luce