Governo italiano (iniziative, dinamiche, personaggi)

[blau-weiss]

Ma cosa é sta cazzata che le spese sono detraibili solo se pagate con carta?
Cioè vado a fare una visita medica e non la posso detrarre se non pago col bancomat?

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Gli ospedali, grandi evasori.
Mi sfugge totalmente la logica stavolta, quale sarebbe il vantaggio? Per chi?

[Takkar]

Francamente non capisco quale sia il problema legato ad un provvedimento del genere dato che non lede la libertà di nessuno ma premia chi ha la possibilità/vuole usufruirne, meno contante in giro, non vedo proprio quali siano i contro.

Veramente non premia un cazzo.
Ieri avevo la detrazione e pagavo come volevo.
Domani ho la detrazione solo se pago con bancomat.
Ovvero se pago con bancomat è come ieri.
Se non pago con bancomat me la prendo in berta.
Il premio lo prendi solo tu.
Immagino i signori sopra i 70anni poco avvezzi alle carte come saranno contenti ...

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Se non sbaglio in molte strutture pubbliche si può solo pagare col bancomat da un pezzo, ancora più drastica e non mi sembra ci siano problemi (li l’alternativa nemmeno esiste). Mio padre c’ha 70 anni, c’ha Whapp, Facebook compra su Amazon, non dico de arrivà a tanto ma santa miseria un bancomat, oh! Ma veramente? Altrimenti paghi in contanti. Francamente tutto ciò che porta a limitare l’uso del contante mi trova favorevole.

[blau-weiss]

Francamente non capisco quale sia il problema legato ad un provvedimento del genere dato che non lede la libertà di nessuno ma premia chi ha la possibilità/vuole usufruirne, meno contante in giro, non vedo proprio quali siano i contro.

Veramente non premia un cazzo.
Ieri avevo la detrazione e pagavo come volevo.
Domani ho la detrazione solo se pago con bancomat.
Ovvero se pago con bancomat è come ieri.
Se non pago con bancomat me la prendo in berta.
Il premio lo prendi solo tu.
Immagino i signori sopra i 70anni poco avvezzi alle carte come saranno contenti ...

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Se non sbaglio in molte strutture pubbliche si può solo pagare col bancomat da un pezzo, ancora più drastica e non mi sembra ci siano problemi (li l’alternativa contanti nemmeno esiste). I 70enni le visite non se le possono fare secondo la tua logica. Mio padre c’ha 70 anni, c’ha Whapp, Facebook compra su Amazon, non dico de arrivà a tanto ma santa miseria un bancomat, oh! Ma veramente? Altrimenti paghi in contanti. Francamente tutto ciò che porta a limitare l’uso del contante mi trova favorevole.

Qual è il vantaggio nel limitare l'uso del contante in questo caso? Evitare il passaggio di batteri in una struttura ospedaliera?

[matador0975]

Francamente non capisco quale sia il problema legato ad un provvedimento del genere dato che non lede la libertà di nessuno ma premia chi ha la possibilità/vuole usufruirne, meno contante in giro, non vedo proprio quali siano i contro.

Veramente non premia un cazzo.
Ieri avevo la detrazione e pagavo come volevo.
Domani ho la detrazione solo se pago con bancomat.
Ovvero se pago con bancomat è come ieri.
Se non pago con bancomat me la prendo in berta.
Il premio lo prendi solo tu.
Immagino i signori sopra i 70anni poco avvezzi alle carte come saranno contenti ...

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Se non sbaglio in molte strutture pubbliche si può solo pagare col bancomat da un pezzo, ancora più drastica e non mi sembra ci siano problemi (li l’alternativa nemmeno esiste). Mio padre c’ha 70 anni, c’ha Whapp, Facebook compra su Amazon, non dico de arrivà a tanto ma santa miseria un bancomat, oh! Ma veramente? Altrimenti paghi in contanti. Francamente tutto ciò che porta a limitare l’uso del contante mi trova favorevole.

Ma quindi chi premia sta cosa?
Giusto per capire ...

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[Takkar]

Francamente non capisco quale sia il problema legato ad un provvedimento del genere dato che non lede la libertà di nessuno ma premia chi ha la possibilità/vuole usufruirne, meno contante in giro, non vedo proprio quali siano i contro.

Veramente non premia un cazzo.
Ieri avevo la detrazione e pagavo come volevo.
Domani ho la detrazione solo se pago con bancomat.
Ovvero se pago con bancomat è come ieri.
Se non pago con bancomat me la prendo in berta.
Il premio lo prendi solo tu.
Immagino i signori sopra i 70anni poco avvezzi alle carte come saranno contenti ...

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Se non sbaglio in molte strutture pubbliche si può solo pagare col bancomat da un pezzo, ancora più drastica e non mi sembra ci siano problemi (li l’alternativa contanti nemmeno esiste). I 70enni le visite non se le possono fare secondo la tua logica. Mio padre c’ha 70 anni, c’ha Whapp, Facebook compra su Amazon, non dico de arrivà a tanto ma santa miseria un bancomat, oh! Ma veramente? Altrimenti paghi in contanti. Francamente tutto ciò che porta a limitare l’uso del contante mi trova favorevole.

Qual è il vantaggio nel limitare l'uso del contante in questo caso? Evitare il passaggio di batteri in una struttura ospedaliera?

Non ho letto il provvedimento ma non credo che il limite valgo per le visite nelle strutture pubbliche.
Cioè la vecchietta che deve farsi la visita potra pagare in contanti e se non sbaglio ci sono limiti minimi. Detto questo certe misure vanno viste con l’ottica dell’ammodernamento. Io pagherei tutto con carta. Pure il caffè.

[Il Sigaro]

Io trovo proprio sbagliato il concetto.
Un conto è fare in modo che si possa pagare sia in contanti che con carta: io acquirente dovrei essere messo in condizione di scegliere la modalità di pagamento che mi è più comoda. Altra cosa è dire che se paghi in contanti paghi di più.
Qui stiamo parlando di detrazioni, e le detrazioni non si fanno a parole: devi presentare fatture e ricevute. Se il venditore mi dà la ricevuta, per quale motivo dovrebbe valere soltanto nel caso in cui il pagamento sia stato effettuato con la carta? E' una cosa da matti.

[blau-weiss]

Io trovo proprio sbagliato il concetto.
Un conto è fare in modo che si possa pagare sia in contanti che con carta: io acquirente dovrei essere messo in condizione di scegliere la modalità di pagamento che mi è più comoda. Altra cosa è dire che se paghi in contanti paghi di più.
Qui stiamo parlando di detrazioni, e le detrazioni non si fanno a parole: devi presentare fatture e ricevute. Se il venditore mi dà la ricevuta, per quale motivo dovrebbe valere soltanto nel caso in cui il pagamento sia stato effettuato con la carta? E' una cosa da matti.

Concetto semplicissimo. Se devo fare una detrazione va da sé che ho la ricevuta. Che guadagno c'è in questo caso?

Con la scusa di ammodernare si fa passare di tutto.

[Takkar]

Io trovo proprio sbagliato il concetto.
Un conto è fare in modo che si possa pagare sia in contanti che con carta: io acquirente dovrei essere messo in condizione di scegliere la modalità di pagamento che mi è più comoda. Altra cosa è dire che se paghi in contanti paghi di più.
Qui stiamo parlando di detrazioni, e le detrazioni non si fanno a parole: devi presentare fatture e ricevute. Se il venditore mi dà la ricevuta, per quale motivo dovrebbe valere soltanto nel caso in cui il pagamento sia stato effettuato con la carta? E' una cosa da matti.

Io divento matto per le interrogazioni parlamentari sui rigori di Llorente e CR7. Io non lo vedo come un provvedimento ne negativo ne inutile. Poi ognuno la vede come vuole. Qualunque misura volta ad eliminare il contante, a tracciare i pagamenti etc mi trova favorevole. La detraibilità è un incentivo per favorire tutto ciò.

[Il Sigaro]

Io trovo proprio sbagliato il concetto.
Un conto è fare in modo che si possa pagare sia in contanti che con carta: io acquirente dovrei essere messo in condizione di scegliere la modalità di pagamento che mi è più comoda. Altra cosa è dire che se paghi in contanti paghi di più.
Qui stiamo parlando di detrazioni, e le detrazioni non si fanno a parole: devi presentare fatture e ricevute. Se il venditore mi dà la ricevuta, per quale motivo dovrebbe valere soltanto nel caso in cui il pagamento sia stato effettuato con la carta? E' una cosa da matti.

Io divento matto per le interrogazioni parlamentari sui rigori di Llorente e CR7. Io non lo vedo come un provvedimento ne negativo ne inutile. Poi ognuno la vede come vuole. Qualunque misura volta ad eliminare il contante, a tracciare i pagamenti etc mi trova favorevole. La detraibilità è un incentivo per favorire tutto ciò.

Nessuno ti nega il diritto di pagare con la carta, se lo preferisci.
La detraibilità ha scopi diversi dal favorire la moneta elettronica.
Resta da capire lo scopo di questa norma, se sarà approvata. Io non l'ho capito, sarà un mio limite.

[Takkar]

La detraibilità vale semplicemente da incentivo. Lo stato vuole fare in modo che vengano tracciati i pagamenti e limitato l’uso del contante (io sono favorevolissimo) ritenendo che sia un modo per eludere l’evasione (almeno un passo, non sconfiggi l’evasione cosi, pacifico). Hai la possibilità comunque di pagare in contanti. Se tutto ciò si tradurrà col taglio delle commissioni agli esercenti fa scopa.

Tra l’altro ci si preoccupa che gli anziani moriranno di vecchiaia davanti ad un pos ma non ci si preoccupa quando invece si devono portare 1/2k in borsa perché devono andare dal dentista. I soliti paradossi.

[alphonse]

Io trovo proprio sbagliato il concetto.
Un conto è fare in modo che si possa pagare sia in contanti che con carta: io acquirente dovrei essere messo in condizione di scegliere la modalità di pagamento che mi è più comoda. Altra cosa è dire che se paghi in contanti paghi di più.
Qui stiamo parlando di detrazioni, e le detrazioni non si fanno a parole: devi presentare fatture e ricevute. Se il venditore mi dà la ricevuta, per quale motivo dovrebbe valere soltanto nel caso in cui il pagamento sia stato effettuato con la carta? E' una cosa da matti.

Poi per non sapere né leggere né scrivere io credo che si configurino profili di anticostituzionalità. Cioè diverso trattamento fiscale in base al metodo di pagamento? Ma non scherziamo.

[Il Sigaro]

Io trovo proprio sbagliato il concetto.
Un conto è fare in modo che si possa pagare sia in contanti che con carta: io acquirente dovrei essere messo in condizione di scegliere la modalità di pagamento che mi è più comoda. Altra cosa è dire che se paghi in contanti paghi di più.
Qui stiamo parlando di detrazioni, e le detrazioni non si fanno a parole: devi presentare fatture e ricevute. Se il venditore mi dà la ricevuta, per quale motivo dovrebbe valere soltanto nel caso in cui il pagamento sia stato effettuato con la carta? E' una cosa da matti.

Poi per non sapere né leggere né scrivere io credo che si configurino profili di anticostituzionalità. Cioè diverso trattamento fiscale in base al metodo di pagamento? Ma non scherziamo.

È possibile. Anche i profili di costituzionalità del resto vanno valutati in relazione al fine che la norma persegue. Io attendo ancora di capire che scopo avrebbe questa misura.

[Waldganger]

il futuro sarà lo spacciatore e la mignotta col pos.

[Il Sigaro]

il futuro sarà lo spacciatore e la mignotta col pos.

No. Il futuro è che chi evade continuerà a farlo, e chi paga pagherà ancora di più. Col pos o senza.

[Massy73]

Scusate ma le spese sanitarie non sono automaticamente detratte presentando la tessera sanitaria e tra poco anche con la carta di identità elettronica? Sta storia del bancomat serve solo a far guadagnare le banche come avete ampiamente già detto.

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[Takkar]

Scusate ma le spese sanitarie non sono automaticamente detratte presentando la tessera sanitaria e tra poco anche con la carta di identità elettronica? Sta storia del bancomat serve solo a far guadagnare le banche come avete ampiamente già detto.

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Non credo che la misura valga nel pubblico.
D’accordo sul discorso costi di transazioni da rivedere.

[alphonse]

Scusate ma le spese sanitarie non sono automaticamente detratte presentando la tessera sanitaria e tra poco anche con la carta di identità elettronica? Sta storia del bancomat serve solo a far guadagnare le banche come avete ampiamente già detto.

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Massy, a me sembra talmente ovvio che le misure assunte abbiano tutta l'aria di voler favorire le banche che mi stupisco di come la questione possa essere ancora controversa.
Tremonti abolì la c.d. commissione sul massimo scoperto che poi è stata subdolamente reinserita con altra denominazione e altri conteggi.
Così come gli interessi anatocisti.
Io da consumatore se vado a prelevare cash o pagare con carta non devo patire gabelle e da commerciante se incasso 50 euro sul conto devono arrivare 50 euro.
Da consumatore devo essere libero di pagare come voglio, da commerciante non posso esimermi per NESSUNA ragione dall'accettare TUTTE le forme di pagamento riconosciute dallo Stato.
Ma prima, non un secondo dopo, PRIMA!, vanno tolte TUTTE le spese a carico di chi spende e di chi incassa perché le banche hanno già il loro business quando i soldi transitano nelle loro casse.
Davvero non capisco cosa ci sia di strano nel mio ragionamento o che non sia chiaro.

[matador0975]

Scusate ma le spese sanitarie non sono automaticamente detratte presentando la tessera sanitaria e tra poco anche con la carta di identità elettronica? Sta storia del bancomat serve solo a far guadagnare le banche come avete ampiamente già detto.

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Massy, a me sembra talmente ovvio che le misure assunte abbiano tutta l'aria di voler favorire le banche che mi stupisco di come la questione possa essere ancora controversa.
Tremonti abolì la c.d. commissione sul massimo scoperto che poi è stata subdolamente reinserita con altra denominazione e altri conteggi.
Così come gli interessi anatocisti.
Io da consumatore se vado a prelevare cash o pagare con carta non devo patire gabelle e da commerciante se incasso 50 euro sul conto devono arrivare 50 euro.
Da consumatore devo essere libero di pagare come voglio, da commerciante non posso esimermi per NESSUNA ragione dall'accettare TUTTE le forme di pagamento riconosciute dallo Stato.
Ma prima, non un secondo dopo, PRIMA!, vanno tolte TUTTE le spese a carico di chi spende e di chi incassa perché le banche hanno già il loro business quando i soldi transitano nelle loro casse.
Davvero non capisco cosa ci sia di strano nel mio ragionamento o che non sia chiaro.

Talmente chiaro che lo capirebbe mio figlio di 4 anni

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[alphonse]

Scusate ma le spese sanitarie non sono automaticamente detratte presentando la tessera sanitaria e tra poco anche con la carta di identità elettronica? Sta storia del bancomat serve solo a far guadagnare le banche come avete ampiamente già detto.

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Massy, a me sembra talmente ovvio che le misure assunte abbiano tutta l'aria di voler favorire le banche che mi stupisco di come la questione possa essere ancora controversa.
Tremonti abolì la c.d. commissione sul massimo scoperto che poi è stata subdolamente reinserita con altra denominazione e altri conteggi.
Così come gli interessi anatocisti.
Io da consumatore se vado a prelevare cash o pagare con carta non devo patire gabelle e da commerciante se incasso 50 euro sul conto devono arrivare 50 euro.
Da consumatore devo essere libero di pagare come voglio, da commerciante non posso esimermi per NESSUNA ragione dall'accettare TUTTE le forme di pagamento riconosciute dallo Stato.
Ma prima, non un secondo dopo, PRIMA!, vanno tolte TUTTE le spese a carico di chi spende e di chi incassa perché le banche hanno già il loro business quando i soldi transitano nelle loro casse.
Davvero non capisco cosa ci sia di strano nel mio ragionamento o che non sia chiaro.

Talmente chiaro che lo capirebbe mio figlio di 4 anni

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No se non abiti a Talenti.

[neweagle]

La manovra finanziaria più bella da 30 anni a oggi

[Waldganger]

https://www.repubblica.it/economia/2019 ... P1-S1.8-T1

Ma Salvini è stato un cojone a dasse prima che scoppiasse er bubbone. Tra un po' scoppia pure er bubbone Alitalia e poi passa all'incasso. Con la chiusura dell'Ilva a Taranto pure la Puglia è persa per il PD.

[Takkar]

https://www.repubblica.it/economia/2019 ... P1-S1.8-T1

Ma Salvini è stato un cojone a dasse prima che scoppiasse er bubbone. Tra un po' scoppia pure er bubbone Alitalia e poi passa all'incasso. Con la chiusura dell'Ilva a Taranto pure la Puglia è persa per il PD.

Già sta accollando tutto al PD

[Waldganger]

https://www.repubblica.it/economia/2019 ... P1-S1.8-T1

Ma Salvini è stato un cojone a dasse prima che scoppiasse er bubbone. Tra un po' scoppia pure er bubbone Alitalia e poi passa all'incasso. Con la chiusura dell'Ilva a Taranto pure la Puglia è persa per il PD.

Già sta accollando tutto al PD

dietro c'ha dei fiji de na mignotta spettacolari. Se pija tutta l'Italia senza manco uno schizzo de sangue.

[Il Sigaro]

Un Paese che consegna la gestione dell’amministrazione pubblica e la conduzione delle imprese private nelle mani della magistratura militante è un Paese destinato allo sfacelo.

[Curiosity]

Della Puglia persa dal PD frega meno di niente.

Se l'ILVA zompa tra diretto e indotto 20.000, dicasi 20.000 persone vanno pe strada. E questo è un bel cazzo per culo della Puglia. E di noi che dovremo pagare l'assistenza a molti de sti cristiani.

Aggiungo che per l'Italia, i quali governi esultano sguaiatamente per un +0.5, l'Ilva rappresenta 1.6 del PIL italiano. CIAONE.

[Il Sigaro]

Della Puglia persa dal PD frega meno di niente.

Se l'ILVA zompa tra diretto e indotto 20.000, dicasi 20.000 persone vanno pe strada. E questo è un bel cazzo per culo della Puglia. E di noi che dovremo pagare l'assistenza a molti de sti cristiani.

Aggiungo che per l'Italia, i quali governi esultano sguaiatamente per un +0.5, l'Ilva rappresenta 1.6 del PIL italiano. CIAONE.

L'ILVA che zompa (speriamo di no!) è un caso eclatante, ma troppi ce ne stanno di imprenditori stranieri che non vengono in Italia (o se ne vanno) perché non si fidano delle nostre istituzioni.

[alphonse]

Della Puglia persa dal PD frega meno di niente.

Se l'ILVA zompa tra diretto e indotto 20.000, dicasi 20.000 persone vanno pe strada. E questo è un bel cazzo per culo della Puglia. E di noi che dovremo pagare l'assistenza a molti de sti cristiani.

Aggiungo che per l'Italia, i quali governi esultano sguaiatamente per un +0.5, l'Ilva rappresenta 1.6 del PIL italiano. CIAONE.

L'ILVA che zompa (speriamo di no!) è un caso eclatante, ma troppi ce ne stanno di imprenditori stranieri che non vengono in Italia (o se ne vanno) perché non si fidano delle nostre istituzioni.

Se ne vanno quelli italiani, figurati quelli stranieri.

[Massy73]

Ma perché un imprenditore straniero dovrebbe investire in una Nazione sull'orlo del tracollo finanziario e con tassazione sulle imprese manco fossimo nel blocco comunista?
Una Nazione senza un briciolo di credibilità politica interna con governi che cambiano ogni 2x3 e figuriamoci quanta poi sia la credibilità internazionale con merkel e macron che ci prendono a schiaffi dalla notte dei tempi.


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[matador0975]

Ma perché un imprenditore straniero dovrebbe investire in una Nazione sull'orlo del tracollo finanziario e con tassazione sulle imprese manco fossimo nel blocco comunista?
Una Nazione senza un briciolo di credibilità politica interna con governi che cambiano ogni 2x3 e figuriamoci quanta poi sia la credibilità internazionale con merkel e macron che ci prendono a schiaffi dalla notte dei tempi.


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secondo me non è neanche quello evidenziato il problema, o meglio non è quello secondo me il problema principale.
In germania o in francia non è che sia molto diverso il costo del lavoro.
Secondo me il problema in italia sono i tempi e gli imprevisti che puoi avere.

In italia puoi fare la richiesta per aprire un capannone ed attendere 6 anni prima di poterlo fare, per via della burocrazia, ed una volta ottenuto i permessi puoi avere il tar del lazio che te lo stoppa e rifare tutta la procedura (perche l'ente che controlla la migrazione dell'usignolo belga pensa che il rumore che fa la tua fabbrica da fastidio agli uccelli).

Un mio conoscente ha un azienda nel ferrarese che fa ceramica (in particolare fa cessi). Le cose gli andavano bene, in particolare perche esportava negli stati uniti, e voleva aprire un altro capannone per aumentare la produzione (sempre nel ferrarese).
In 2 anni non era riuscito ad avere tutti i permessi, a quel punto ha pensato di farla negli USA.
non mi chiedere per quale motivo ha pensato di farla in Georgia. Tramite qualche link con la camera di commercio (o non so come si chiama in USA) ha parlato direttamente con il govenratore della Giorgia che gli ha dato il nome della persona che avrebbe seguito la sua pratica. Se entro 6 mesi non aveva risolto tutte le cose lo avrebbe dovuto ricontattare.
Questo in 4 mesi ha avuti i permessi e ha fatto la fabbrica in Georgia!
Ecco ... questa è la grossa differenza con gli altri stati. Dalle altre parti gli altri stati ti aiutano se vuoi fare impresa, qui in italia per fare impresa devi essere un pazzo o un nazionalista convinto altrimenti molli prima.
In piu facciamo passare gli imprenditori come evasori/sfruttatori/etc (che per carita esistono ...) ed il gioco è fatto ...

[alphonse]

Ma perché un imprenditore straniero dovrebbe investire in una Nazione sull'orlo del tracollo finanziario e con tassazione sulle imprese manco fossimo nel blocco comunista?
Una Nazione senza un briciolo di credibilità politica interna con governi che cambiano ogni 2x3 e figuriamoci quanta poi sia la credibilità internazionale con merkel e macron che ci prendono a schiaffi dalla notte dei tempi.


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E' la stessa ragione per la quale i club di calcio stanno ancora per il 99% dei caso in mano a sfigati italiani. Quell'1% di stranieri è composto da sfigati, stranieri.

[alphonse]

Ma perché un imprenditore straniero dovrebbe investire in una Nazione sull'orlo del tracollo finanziario e con tassazione sulle imprese manco fossimo nel blocco comunista?
Una Nazione senza un briciolo di credibilità politica interna con governi che cambiano ogni 2x3 e figuriamoci quanta poi sia la credibilità internazionale con merkel e macron che ci prendono a schiaffi dalla notte dei tempi.


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secondo me non è neanche quello evidenziato il problema, o meglio non è quello secondo me il problema principale.
In germania o in francia non è che sia molto diverso il costo del lavoro.
Secondo me il problema in italia sono i tempi e gli imprevisti che puoi avere.

In italia puoi fare la richiesta per aprire un capannone ed attendere 6 anni prima di poterlo fare, per via della burocrazia, ed una volta ottenuto i permessi puoi avere il tar del lazio che te lo stoppa e rifare tutta la procedura (perche l'ente che controlla la migrazione dell'usignolo belga pensa che il rumore che fa la tua fabbrica da fastidio agli uccelli).

Un mio conoscente ha un azienda nel ferrarese che fa ceramica (in particolare fa cessi). Le cose gli andavano bene, in particolare perche esportava negli stati uniti, e voleva aprire un altro capannone per aumentare la produzione (sempre nel ferrarese).
In 2 anni non era riuscito ad avere tutti i permessi, a quel punto ha pensato di farla negli USA.
non mi chiedere per quale motivo ha pensato di farla in Georgia. Tramite qualche link con la camera di commercio (o non so come si chiama in USA) ha parlato direttamente con il govenratore della Giorgia che gli ha dato il nome della persona che avrebbe seguito la sua pratica. Se entro 6 mesi non aveva risolto tutte le cose lo avrebbe dovuto ricontattare.
Questo in 4 mesi ha avuti i permessi e ha fatto la fabbrica in Georgia!
Ecco ... questa è la grossa differenza con gli altri stati. Dalle altre parti gli altri stati ti aiutano se vuoi fare impresa, qui in italia per fare impresa devi essere un pazzo o un nazionalista convinto altrimenti molli prima.
In piu facciamo passare gli imprenditori come evasori/sfruttatori/etc (che per carita esistono ...) ed il gioco è fatto ...

Burocrazia Fra', bu ro cra zi a.

[matador0975]

Ma perché un imprenditore straniero dovrebbe investire in una Nazione sull'orlo del tracollo finanziario e con tassazione sulle imprese manco fossimo nel blocco comunista?
Una Nazione senza un briciolo di credibilità politica interna con governi che cambiano ogni 2x3 e figuriamoci quanta poi sia la credibilità internazionale con merkel e macron che ci prendono a schiaffi dalla notte dei tempi.


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secondo me non è neanche quello evidenziato il problema, o meglio non è quello secondo me il problema principale.
In germania o in francia non è che sia molto diverso il costo del lavoro.
Secondo me il problema in italia sono i tempi e gli imprevisti che puoi avere.

In italia puoi fare la richiesta per aprire un capannone ed attendere 6 anni prima di poterlo fare, per via della burocrazia, ed una volta ottenuto i permessi puoi avere il tar del lazio che te lo stoppa e rifare tutta la procedura (perche l'ente che controlla la migrazione dell'usignolo belga pensa che il rumore che fa la tua fabbrica da fastidio agli uccelli).

Un mio conoscente ha un azienda nel ferrarese che fa ceramica (in particolare fa cessi). Le cose gli andavano bene, in particolare perche esportava negli stati uniti, e voleva aprire un altro capannone per aumentare la produzione (sempre nel ferrarese).
In 2 anni non era riuscito ad avere tutti i permessi, a quel punto ha pensato di farla negli USA.
non mi chiedere per quale motivo ha pensato di farla in Georgia. Tramite qualche link con la camera di commercio (o non so come si chiama in USA) ha parlato direttamente con il govenratore della Giorgia che gli ha dato il nome della persona che avrebbe seguito la sua pratica. Se entro 6 mesi non aveva risolto tutte le cose lo avrebbe dovuto ricontattare.
Questo in 4 mesi ha avuti i permessi e ha fatto la fabbrica in Georgia!
Ecco ... questa è la grossa differenza con gli altri stati. Dalle altre parti gli altri stati ti aiutano se vuoi fare impresa, qui in italia per fare impresa devi essere un pazzo o un nazionalista convinto altrimenti molli prima.
In piu facciamo passare gli imprenditori come evasori/sfruttatori/etc (che per carita esistono ...) ed il gioco è fatto ...

Burocrazia Fra', bu ro cra zi a.

Esatto.
La tassazione è sicuramente un problema ma la burocrazia lo è di piu.
Aggiungo che la burocrazia esagerata sfocia anche nella corruzione.
Visto che per fare una cosa devo sfaldarmi i coglioni per 4 anni preferisco dare la stecca a tizio che in 6 mesi mi fa ottenere i permessi.
La burocrazia ci ha distrutto ...

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[Waldganger]

Ma perché un imprenditore straniero dovrebbe investire in una Nazione sull'orlo del tracollo finanziario e con tassazione sulle imprese manco fossimo nel blocco comunista?
Una Nazione senza un briciolo di credibilità politica interna con governi che cambiano ogni 2x3 e figuriamoci quanta poi sia la credibilità internazionale con merkel e macron che ci prendono a schiaffi dalla notte dei tempi.


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secondo me non è neanche quello evidenziato il problema, o meglio non è quello secondo me il problema principale.
In germania o in francia non è che sia molto diverso il costo del lavoro.
Secondo me il problema in italia sono i tempi e gli imprevisti che puoi avere.

In italia puoi fare la richiesta per aprire un capannone ed attendere 6 anni prima di poterlo fare, per via della burocrazia, ed una volta ottenuto i permessi puoi avere il tar del lazio che te lo stoppa e rifare tutta la procedura (perche l'ente che controlla la migrazione dell'usignolo belga pensa che il rumore che fa la tua fabbrica da fastidio agli uccelli).

Un mio conoscente ha un azienda nel ferrarese che fa ceramica (in particolare fa cessi). Le cose gli andavano bene, in particolare perche esportava negli stati uniti, e voleva aprire un altro capannone per aumentare la produzione (sempre nel ferrarese).
In 2 anni non era riuscito ad avere tutti i permessi, a quel punto ha pensato di farla negli USA.
non mi chiedere per quale motivo ha pensato di farla in Georgia. Tramite qualche link con la camera di commercio (o non so come si chiama in USA) ha parlato direttamente con il govenratore della Giorgia che gli ha dato il nome della persona che avrebbe seguito la sua pratica. Se entro 6 mesi non aveva risolto tutte le cose lo avrebbe dovuto ricontattare.
Questo in 4 mesi ha avuti i permessi e ha fatto la fabbrica in Georgia!
Ecco ... questa è la grossa differenza con gli altri stati. Dalle altre parti gli altri stati ti aiutano se vuoi fare impresa, qui in italia per fare impresa devi essere un pazzo o un nazionalista convinto altrimenti molli prima.
In piu facciamo passare gli imprenditori come evasori/sfruttatori/etc (che per carita esistono ...) ed il gioco è fatto ...

Burocrazia Fra', bu ro cra zi a.

Esatto.
La tassazione è sicuramente un problema ma la burocrazia lo è di piu.
Aggiungo che la burocrazia esagerata sfocia anche nella corruzione.
Visto che per fare una cosa devo sfaldarmi i coglioni per 4 anni preferisco dare la stecca a tizio che in 6 mesi mi fa ottenere i permessi.
La burocrazia ci ha distrutto ...

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guarda, ha fatto più danni l’anticorruzione di Cantone aumentando a dismisura la burocrazia che Bettino Craxi.

[matador0975]

Ma perché un imprenditore straniero dovrebbe investire in una Nazione sull'orlo del tracollo finanziario e con tassazione sulle imprese manco fossimo nel blocco comunista?
Una Nazione senza un briciolo di credibilità politica interna con governi che cambiano ogni 2x3 e figuriamoci quanta poi sia la credibilità internazionale con merkel e macron che ci prendono a schiaffi dalla notte dei tempi.


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secondo me non è neanche quello evidenziato il problema, o meglio non è quello secondo me il problema principale.
In germania o in francia non è che sia molto diverso il costo del lavoro.
Secondo me il problema in italia sono i tempi e gli imprevisti che puoi avere.

In italia puoi fare la richiesta per aprire un capannone ed attendere 6 anni prima di poterlo fare, per via della burocrazia, ed una volta ottenuto i permessi puoi avere il tar del lazio che te lo stoppa e rifare tutta la procedura (perche l'ente che controlla la migrazione dell'usignolo belga pensa che il rumore che fa la tua fabbrica da fastidio agli uccelli).

Un mio conoscente ha un azienda nel ferrarese che fa ceramica (in particolare fa cessi). Le cose gli andavano bene, in particolare perche esportava negli stati uniti, e voleva aprire un altro capannone per aumentare la produzione (sempre nel ferrarese).
In 2 anni non era riuscito ad avere tutti i permessi, a quel punto ha pensato di farla negli USA.
non mi chiedere per quale motivo ha pensato di farla in Georgia. Tramite qualche link con la camera di commercio (o non so come si chiama in USA) ha parlato direttamente con il govenratore della Giorgia che gli ha dato il nome della persona che avrebbe seguito la sua pratica. Se entro 6 mesi non aveva risolto tutte le cose lo avrebbe dovuto ricontattare.
Questo in 4 mesi ha avuti i permessi e ha fatto la fabbrica in Georgia!
Ecco ... questa è la grossa differenza con gli altri stati. Dalle altre parti gli altri stati ti aiutano se vuoi fare impresa, qui in italia per fare impresa devi essere un pazzo o un nazionalista convinto altrimenti molli prima.
In piu facciamo passare gli imprenditori come evasori/sfruttatori/etc (che per carita esistono ...) ed il gioco è fatto ...

Burocrazia Fra', bu ro cra zi a.

Esatto.
La tassazione è sicuramente un problema ma la burocrazia lo è di piu.
Aggiungo che la burocrazia esagerata sfocia anche nella corruzione.
Visto che per fare una cosa devo sfaldarmi i coglioni per 4 anni preferisco dare la stecca a tizio che in 6 mesi mi fa ottenere i permessi.
La burocrazia ci ha distrutto ...

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guarda, ha fatto più danni l’anticorruzione di Cantone aumentando a dismisura la burocrazia che Bettino Craxi.

Sono d'accordo.
Ma per 2 motivi, non solo perche complichi le cose alla gente/aziende, ma anche perche i politici (anche quelli bravi) hanno paura nel fare le cose

[Stefano Igor]

Ma perché un imprenditore straniero dovrebbe investire in una Nazione sull'orlo del tracollo finanziario e con tassazione sulle imprese manco fossimo nel blocco comunista?
Una Nazione senza un briciolo di credibilità politica interna con governi che cambiano ogni 2x3 e figuriamoci quanta poi sia la credibilità internazionale con merkel e macron che ci prendono a schiaffi dalla notte dei tempi.


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secondo me non è neanche quello evidenziato il problema, o meglio non è quello secondo me il problema principale.
In germania o in francia non è che sia molto diverso il costo del lavoro.
Secondo me il problema in italia sono i tempi e gli imprevisti che puoi avere.

In italia puoi fare la richiesta per aprire un capannone ed attendere 6 anni prima di poterlo fare, per via della burocrazia, ed una volta ottenuto i permessi puoi avere il tar del lazio che te lo stoppa e rifare tutta la procedura (perche l'ente che controlla la migrazione dell'usignolo belga pensa che il rumore che fa la tua fabbrica da fastidio agli uccelli).

Un mio conoscente ha un azienda nel ferrarese che fa ceramica (in particolare fa cessi). Le cose gli andavano bene, in particolare perche esportava negli stati uniti, e voleva aprire un altro capannone per aumentare la produzione (sempre nel ferrarese).
In 2 anni non era riuscito ad avere tutti i permessi, a quel punto ha pensato di farla negli USA.
non mi chiedere per quale motivo ha pensato di farla in Georgia. Tramite qualche link con la camera di commercio (o non so come si chiama in USA) ha parlato direttamente con il govenratore della Giorgia che gli ha dato il nome della persona che avrebbe seguito la sua pratica. Se entro 6 mesi non aveva risolto tutte le cose lo avrebbe dovuto ricontattare.
Questo in 4 mesi ha avuti i permessi e ha fatto la fabbrica in Georgia!
Ecco ... questa è la grossa differenza con gli altri stati. Dalle altre parti gli altri stati ti aiutano se vuoi fare impresa, qui in italia per fare impresa devi essere un pazzo o un nazionalista convinto altrimenti molli prima.
In piu facciamo passare gli imprenditori come evasori/sfruttatori/etc (che per carita esistono ...) ed il gioco è fatto ...

il proprietario dell'azienda per cui lavoro è tedesco, idee innovative, grossi investimenti. queste lentezze burocratiche lo fanno andare fuori di testa.

[Gato]

Ma orfini lo sa di non essere più all'opposizione?

[Stefano Igor]

Ma orfini lo sa di non essere più all'opposizione?

Ma cosa vuoi che sappia Orfini ...

[Gato]

Pensare che orfini camperà a vita coi soldi miei ninfa impazzire.

[Waldganger]

Pensare che orfini camperà a vita coi soldi miei ninfa impazzire.

Ce sta sempre de peggio, ce sta Gennaro Migliore.

[Il Sigaro]

Meno male, va, finalmente come commissario al Mose un nome nuovo, una faccia mai vista prima. Elisabetta Spitz.

[simoferr83]

Gli impiccetti per tenersi la casetta della vecchia ministra fanno tanto "quelli che c'erano prima"
a questi l'avevamo votati proprio per smettere di farci il sangue amaro co ste cose

[alphonse]

Aho! Ma lo vogliamo riaggiornare o no 'sto canovaccio? Onesti, onesti, onesti, onesti , onesti un cazzo. De Vito blindato per mesi, Alitalia che la vogliono piazzare ai Benetton, il PD prima magari more e adesso alleati, infine 'sta morta de fame della Trenta...

[Takkar]

Aho! Ma lo vogliamo riaggiornare o no 'sto canovaccio? Onesti, onesti, onesti, onesti , onesti un cazzo. De Vito blindato per mesi, Alitalia che la vogliono piazzare ai Benetton, il PD prima magari more e adesso alleati, infine 'sta morta de fame della Trenta...

Eh ma quelli prima...

[matador0975]

Aho! Ma lo vogliamo riaggiornare o no 'sto canovaccio? Onesti, onesti, onesti, onesti , onesti un cazzo. De Vito blindato per mesi, Alitalia che la vogliono piazzare ai Benetton, il PD prima magari more e adesso alleati, infine 'sta morta de fame della Trenta...

So spariti tutti.
Chi a talenti, chi in piazza con le sardine, non se vede piu nessuno ...

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[Waldganger]

tutto calcolato... grande quinta colonna.

[Kikkus]

Con Ilva e Alitalia se magnamo un bel 3% di PIL. Il tracollo non è il problema? Lo vedremo prestissimo se non sarà il problema.

[alphonse]

Con Ilva e Alitalia se magnamo un bel 3% di PIL. Il tracollo non è il problema? Lo vedremo prestissimo se non sarà il problema.

Ad essere sinceri se non trovassero la soluzione per Ilva e AZ (entrambe strategiche per il Paese) non me la sentirei di accollare la responsabilità al Governo visto che se ne parla da quando avevo ancora i capelli in testa.
Quello che mi manda invece ai pazzi è che si consideri il M5s, al netto dell'alleanza di Governo che già doveva bastare e avanzare per trarre dei giudizi, ancora un partito di onesti. Onesti 'sto cazzo.

[Blevins]

il m5s che chiede agli iscritti se vogliono prendersi una "pausa elettorale" è avanguardia pura

[Gato]

il m5s che chiede agli iscritti se vogliono prendersi una "pausa elettorale" è avanguardia pura

Che vuol dire pausa elettorale?

[Blevins]

il m5s che chiede agli iscritti se vogliono prendersi una "pausa elettorale" è avanguardia pura

Che vuol dire pausa elettorale?

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/1 ... o/5573745/