Pos ed evasione, opinioni?

La casa delle chiacchiere e del cazzeggio
Curiosity
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Pos ed evasione, opinioni?

21/10/2019, 12:56

Incentivazione dell'uso del POS e galera per chi evade oltre i 100 mila euro.

Che dite, d'accordo?
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Corso Trieste
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21/10/2019, 13:19

Io ho una edicola a Campo de’ Fiori e Gato ha un bel banco di frutta lì accanto, proprio sulla piazza.
Una mattina Gato passa, compra l’ intrepido e Playboy e paga 10 euro. All’ora di pranzo io vado al suo banco e compro pesche e susine e pago 10 euro, forse con la stessa banconota che lui ha dato a me tre ore prima.
La mattina dopo lui viene in edicola e compra Skorpio e Le Ore, paga 10 euro, forse sempre la stessa banconota ed io a pranzo vado da lui a prendere albicocche e nespole ridando a lui sempre gli stessi 10 euro.
Valore nei due giorni dei 10 euro sempre costanti, potere di acquisto dei 10 euro sempre 10 euro, sia ieri che oggi, figure coinvolte due, gli effettivi attori della compravendita.
Da domani col bancomat lui paga 10 euro ma io per prendere la frutta da lui non posso più usare la stessa banconota perchè il potere di acquisto ed il suo valore non è più lo stesso, ci devo aggiungere una parte di tasca mia, la parte mancante è andata ad una figura terza, privata, estranea alla compravendita, che non la usa per il bene comune ma se la tiene per sè.
Dopo 50 giorni ossia cento passaggi di mano, di quella banconota che io e Gato useremmo ancora, io per comprare frutta e lui per farsi le pippe sulle riviste, non resta nulla, è finita alle banche.
Se davvero qualcuno pensa che si voglia eliminare il contante per recuperare l’evasione che ne scaturisce gli faccio una carezza.
Takkar
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21/10/2019, 13:19

Pos senza commissioni per gli esercenti
“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”

"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT

"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
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alphonse
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21/10/2019, 13:40

Curiosity ha scritto:
21/10/2019, 12:56
Incentivazione dell'uso del POS e galera per chi evade oltre i 100 mila euro.

Che dite, d'accordo?
E una evasione da 100mila euro (che evidentemente è frutto di un certo imponibile) pensi di individuarla col pos? Chiedo perché magari è come dite voi, eh.
Io chiedo, ma perché negli Usa e in Germania, due economie un filo più evolute della nostra, non vi è limitazione alla circolazione del contante?
Io ritengo debba restare una scelta, chi vuol pagare con la carta paga con la carta, chi vuol pagare cash che paghi cash.
Detto ciò è chiaro che non si può prescindere da ZERO costi per chi incassa, perché se io batto 10 euro tu mi devi dare 10 euro, come peraltro ben argomentato dal saggio Corso.
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alphonse
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21/10/2019, 13:41

Corso Trieste ha scritto:
21/10/2019, 13:19
Io ho una edicola a Campo de’ Fiori e Gato ha un bel banco di frutta lì accanto, proprio sulla piazza.
Una mattina Gato passa, compra l’ intrepido e Playboy e paga 10 euro. All’ora di pranzo io vado al suo banco e compro pesche e susine e pago 10 euro, forse con la stessa banconota che lui ha dato a me tre ore prima.
La mattina dopo lui viene in edicola e compra Skorpio e Le Ore, paga 10 euro, forse sempre la stessa banconota ed io a pranzo vado da lui a prendere albicocche e nespole ridando a lui sempre gli stessi 10 euro.
Valore nei due giorni dei 10 euro sempre costanti, potere di acquisto dei 10 euro sempre 10 euro, sia ieri che oggi, figure coinvolte due, gli effettivi attori della compravendita.
Da domani col bancomat lui paga 10 euro ma io per prendere la frutta da lui non posso più usare la stessa banconota perchè il potere di acquisto ed il suo valore non è più lo stesso, ci devo aggiungere una parte di tasca mia, la parte mancante è andata ad una figura terza, privata, estranea alla compravendita, che non la usa per il bene comune ma se la tiene per sè.
Dopo 50 giorni ossia cento passaggi di mano, di quella banconota che io e Gato useremmo ancora, io per comprare frutta e lui per farsi le pippe sulle riviste, non resta nulla, è finita alle banche.
Se davvero qualcuno pensa che si voglia eliminare il contante per recuperare l’evasione che ne scaturisce gli faccio una carezza.
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Massimo G
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21/10/2019, 14:19

Corso Trieste ha scritto:
21/10/2019, 13:19
Io ho una edicola a Campo de’ Fiori e Gato ha un bel banco di frutta lì accanto, proprio sulla piazza.
Una mattina Gato passa, compra l’ intrepido e Playboy e paga 10 euro. All’ora di pranzo io vado al suo banco e compro pesche e susine e pago 10 euro, forse con la stessa banconota che lui ha dato a me tre ore prima.
La mattina dopo lui viene in edicola e compra Skorpio e Le Ore, paga 10 euro, forse sempre la stessa banconota ed io a pranzo vado da lui a prendere albicocche e nespole ridando a lui sempre gli stessi 10 euro.
Valore nei due giorni dei 10 euro sempre costanti, potere di acquisto dei 10 euro sempre 10 euro, sia ieri che oggi, figure coinvolte due, gli effettivi attori della compravendita.
Da domani col bancomat lui paga 10 euro ma io per prendere la frutta da lui non posso più usare la stessa banconota perchè il potere di acquisto ed il suo valore non è più lo stesso, ci devo aggiungere una parte di tasca mia, la parte mancante è andata ad una figura terza, privata, estranea alla compravendita, che non la usa per il bene comune ma se la tiene per sè.
Dopo 50 giorni ossia cento passaggi di mano, di quella banconota che io e Gato useremmo ancora, io per comprare frutta e lui per farsi le pippe sulle riviste, non resta nulla, è finita alle banche.
Se davvero qualcuno pensa che si voglia eliminare il contante per recuperare l’evasione che ne scaturisce gli faccio una carezza.
ma non c'è obbligo di utilizzare le carte per i pagamenti, se vogliono Gato e Corso Trieste possono continuare a pagare con il biglietto da 10 euro. L'obbligo, almeno sembra così ad oggi, scatta solo per l'esercente che non può rifiutare di riceverle.
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Massimo G
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21/10/2019, 14:21

Curiosity ha scritto:
21/10/2019, 12:56
Incentivazione dell'uso del POS e galera per chi evade oltre i 100 mila euro.

Che dite, d'accordo?
se rapini 100mila euro in banca, alle poste, o da qualsiasi altra parte ti fai la galera.
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Cicalone
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21/10/2019, 15:39

Fino a che non toglieranno le commissioni all'esercente continuerò a pagare in contanti per importi diciamo alla portata, non vado di certo a rompere i coglioni ad un commerciante su una spesa al di sotto dei 50€

una volta tolte le commissioni pagherò anche una colazione usando la carta dentro al telefono, veloce sicura senza tirare fuori nulla. Non giro con i contanti in saccoccia da un bel pò di tempo, diciamo il giusto quello che serve per caffè e sigarette, mi pagano "elettronicamente" dal 1994...
pagare con carta è una mia comodità e la esercito in tutto e per tutto, dell'evasione non me ne frega una mazza, tanto io purtroppo non posso evadere nulla in quanto tassato all'origine... anzi chi proporrà una legge che da al lavoratore dipendente lo stipendio LORDO per intero avrà il mio voto, n'ho capito che è pecora nera sta categoria...?
FORZA LAZIO per sempre e 1 giorno ancora
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blau-weiss
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21/10/2019, 15:55

Takkar ha scritto:
21/10/2019, 13:19
Pos senza commissioni per gli esercenti
Da ignorante in materia, spieghi questa cosa? Perchè dagli altri post mi pare di capire che la commissione c'è sempre ed è questa la discriminante.
foketto
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21/10/2019, 15:58

non devono rompere i coglioni con questa storiella sta favoletta dell'evasione : neanche se ci mettiamo tutti insieme,parlo di TUTTE le categorie di lavoratori,riusciamo ad arrivare al 10% dei 256 miliardi di euro che le banche SUCCHIANO dalle casse dello Stato,ma di cosa cazzo parliamo?!?!

controllo totale su tutto ormai,altro che "evasione".
Questa Maglia quando ti entra nel cuore lo avvolge e ne assume le sembianze. Ma che ne sanno gli altri... (Fefè).
foketto
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21/10/2019, 15:59

alphonse ha scritto:
21/10/2019, 13:41
Corso Trieste ha scritto:
21/10/2019, 13:19
Io ho una edicola a Campo de’ Fiori e Gato ha un bel banco di frutta lì accanto, proprio sulla piazza.
Una mattina Gato passa, compra l’ intrepido e Playboy e paga 10 euro. All’ora di pranzo io vado al suo banco e compro pesche e susine e pago 10 euro, forse con la stessa banconota che lui ha dato a me tre ore prima.
La mattina dopo lui viene in edicola e compra Skorpio e Le Ore, paga 10 euro, forse sempre la stessa banconota ed io a pranzo vado da lui a prendere albicocche e nespole ridando a lui sempre gli stessi 10 euro.
Valore nei due giorni dei 10 euro sempre costanti, potere di acquisto dei 10 euro sempre 10 euro, sia ieri che oggi, figure coinvolte due, gli effettivi attori della compravendita.
Da domani col bancomat lui paga 10 euro ma io per prendere la frutta da lui non posso più usare la stessa banconota perchè il potere di acquisto ed il suo valore non è più lo stesso, ci devo aggiungere una parte di tasca mia, la parte mancante è andata ad una figura terza, privata, estranea alla compravendita, che non la usa per il bene comune ma se la tiene per sè.
Dopo 50 giorni ossia cento passaggi di mano, di quella banconota che io e Gato useremmo ancora, io per comprare frutta e lui per farsi le pippe sulle riviste, non resta nulla, è finita alle banche.
Se davvero qualcuno pensa che si voglia eliminare il contante per recuperare l’evasione che ne scaturisce gli faccio una carezza.
Lo capirebbe pure un alunno di mia moglie, parlo di quello col sostegno.
si,però menzione d'onore per "skorpio",non me l'aspettavo :101 abbravo Corso
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Massimo G
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21/10/2019, 16:05

Cicalone ha scritto:
21/10/2019, 15:39
Fino a che non toglieranno le commissioni all'esercente continuerò a pagare in contanti per importi diciamo alla portata, non vado di certo a rompere i coglioni ad un commerciante su una spesa al di sotto dei 50€

una volta tolte le commissioni pagherò anche una colazione usando la carta dentro al telefono, veloce sicura senza tirare fuori nulla. Non giro con i contanti in saccoccia da un bel pò di tempo, diciamo il giusto quello che serve per caffè e sigarette, mi pagano "elettronicamente" dal 1994...
pagare con carta è una mia comodità e la esercito in tutto e per tutto, dell'evasione non me ne frega una mazza, tanto io purtroppo non posso evadere nulla in quanto tassato all'origine... anzi chi proporrà una legge che da al lavoratore dipendente lo stipendio LORDO per intero avrà il mio voto, n'ho capito che è pecora nera sta categoria...?
faccio lo stesso anche io, me sembra na cosa corretta, almeno in questo momento storico.
Mia moglie al negozio prende qualsiasi tipo di carte da anni e per qualsiasi importo. Ieri stavo in cassa per dargli una mano e uno m'ha pagato 80 centesimi di pane con la carta.
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21/10/2019, 16:06

blau-weiss ha scritto:
21/10/2019, 15:55
Takkar ha scritto:
21/10/2019, 13:19
Pos senza commissioni per gli esercenti
Da ignorante in materia, spieghi questa cosa? Perchè dagli altri post mi pare di capire che la commissione c'è sempre ed è questa la discriminante.
Per me infatti dovrebbero essere eliminati i costi sulle singole transazioni a carico degli esercenti,
posso accettare l’una tantum annuale per il servizio ma stop. Tutto questo perché nel 2020 è un servizio che non deve penalizzare nessuno, cioè il cliente deve poterlo avere sempre a disposizione
e questo non deve ricadere oltremodo sulle tasche dell’esercente.
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21/10/2019, 16:25

Rispondo al volo, poi ci torno.

Bisogna rendere a somma zero la differenza di pagare con contante o carta, tanto le banche ci guadagnano lo stesso con le giacenze medie.

Germania e Stati Uniti non hanno limitazione sul contante perché, culturalmente, richiedere pagamenti in nero è mal visto e non una furbata come da noi. Non so il dato della Germania, ma da noi in nero si fa circa una transazione su cinque, mentre negli USA è una su trentasette.
Ah, inoltre il tasso di disoccupazione in America ha raggiunto il minimo fisiologico, quindi di conseguenza il lavoro nero è esclusiva di pochissime sacche di popolazione. Da noi ci mandi avanti un paese intero.

Io farei una cura drastica, ovvero eliminazione totale del contante ma con contestuale taglio di iva e tasse oltre che eliminazione delle commissioni dei pos fino almeno a 100 euro.

In linea generale, rivendico la mia libertà di pagare le riviste porno a Corso nella maniera che preferisco, a patto di non cagionargli una perdita dal punto di vista economico. Se spendo 10 euro in DVD porno, pagando con carta, impronta digitale, chip sottocutaneo, e via dicendo, a Corso devono entrare 10, oppure se incassa 9,80 quei 0,20 deve poterseli scaricare al pari di qualsiasi altra spesa.
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Cicalone
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21/10/2019, 16:54

foketto ha scritto:
21/10/2019, 15:58
non devono rompere i coglioni con questa storiella sta favoletta dell'evasione : neanche se ci mettiamo tutti insieme,parlo di TUTTE le categorie di lavoratori,riusciamo ad arrivare al 10% dei 256 miliardi di euro che le banche SUCCHIANO dalle casse dello Stato,ma di cosa cazzo parliamo?!?!

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Non ho capito, pagando con la carte ci controllano?
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mimmo
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21/10/2019, 16:56

Curiosity ha scritto:
21/10/2019, 12:56
Incentivazione dell'uso del POS e galera per chi evade oltre i 100 mila euro.

Che dite, d'accordo?
credo che finchè non verrà eliminato il costo della transazione sarà un altro regalo alle banche.
oppure cominciamo a fare che visto che il pagamento tramite pos è un servizio che l'esercente dà al cliente, è il cliente stesso che paga la transazione.
giusto? :mrgreen:
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Spike
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21/10/2019, 16:56

Togliamo le commissioni e paghiamo tutto con la carta.
Io già lo faccio perchè odio quanto al supermercato devi pagare 27,43 e ti chiedono i 43 e ti danno 7 di resto e poi tante altre monte che ti pesano in tasca.
Con la carta 2 secondi, zero attesa e via.
Capisco che per gli esercenti sia un problema ma infatti lo stato deve intervenire su quello.
In Svezia quando ho provato a pagare con il contante mi spuntavano in faccia.
"Only card No cash" ripetuto come un mantra ovunque..
Idem a Varsavia, Amsterdam
Solo da noi banche e mille problemi.
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mimmo
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21/10/2019, 17:00

Spike ha scritto:
21/10/2019, 16:56
In Svezia quando ho provato a pagare con il contante mi spuntavano in faccia.
"Only card No cash" ripetuto come un mantra ovunque..
Idem a Varsavia, Amsterdam
Solo da noi banche e mille problemi.
veramente a varsavia ho pagato nei ristoranti quasi sempre cash. anche in ristoranti più che discreti.
e in un paio non ho nemmeno visto la ricevuta.
sennò pare che solo gli italiani sono paraculi in europa :mrgreen:
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21/10/2019, 17:20

mimmo ha scritto:
21/10/2019, 17:00
Spike ha scritto:
21/10/2019, 16:56
In Svezia quando ho provato a pagare con il contante mi spuntavano in faccia.
"Only card No cash" ripetuto come un mantra ovunque..
Idem a Varsavia, Amsterdam
Solo da noi banche e mille problemi.
veramente a varsavia ho pagato nei ristoranti quasi sempre cash. anche in ristoranti più che discreti.
e in un paio non ho nemmeno visto la ricevuta.
sennò pare che solo gli italiani sono paraculi in europa :mrgreen:
Allora io so stato solo in posti "precisini" :mrgreen: :mrgreen:
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blau-weiss
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21/10/2019, 17:30

mimmo ha scritto:
21/10/2019, 17:00
Spike ha scritto:
21/10/2019, 16:56
In Svezia quando ho provato a pagare con il contante mi spuntavano in faccia.
"Only card No cash" ripetuto come un mantra ovunque..
Idem a Varsavia, Amsterdam
Solo da noi banche e mille problemi.
veramente a varsavia ho pagato nei ristoranti quasi sempre cash. anche in ristoranti più che discreti.
e in un paio non ho nemmeno visto la ricevuta.
sennò pare che solo gli italiani sono paraculi in europa :mrgreen:
In Polonia l'unico posto dove pago in contanti è il mercato (e manco sempre). Altrimenti si usa solo la carta, pure per una spesa di 0,30 centesimi. Anche nei pub o in discoteca. E bene o male è abbastanza raro vedere qualcuno pagare in contanti.
Lo hanno fatto accettare in pochi anni come fatto di modernità, senza farsi troppo pippe mentali sulle banche :mrgreen:
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alphonse
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21/10/2019, 18:05

Io pago, da consumatore, tutto con la carta, tranne tabacchi, giornali, la lampadina, al bar... non mi pare altro. Devo dire che avendo la fortuna di non dover fare la spesa alimentare quando ho comprato abbigliamento (raramente), messo il pieno (idem), mi resta davvero poco da comprare. Poi ci sono i lavori, saltuari, e lì possiamo parlare fino a domani. Muratori o dentista o sarto se mi fanno lo sconto secco pagherò sempre in contanti. Mi frega cazzi della detrazione fiscale.
Detto ciò io credo continuiate a confondere la facoltà con la obbligatorietà. E' vero che in giro, soprattutto all'estero, vedo girare tante carte, ma vedo pure parecchio contante. E mai ho sentito o visto situazioni di rifiuto del cash. Mai.
Non di meno a NY vedo un giro di cash per lo street food (cifre che forse neppure immaginiamo) a cui nessuno si sogna, negli Usa, di porre il freno.
Questo dei pagamenti tracciati non è la soluzione perché la strade dell'evasione, delle grandi evasioni, quelle per le quali sarebbe giusto finire carcerati, non passa certamente attraverso questi piccoli,
importi, anche se sommati, ma è una strada che prima o poi si completerà per un naturale ricambio generazionale.
A me sembra solo la ciclica ossessione italiana che oggi sono i Pacs, domani i taxi, dopodomani gli sbarchi, giovedì e venerdì l'evasione.
Fino a un mese fa non se ne parlava, poi è scoppiata la bomba. Mah.
Blevins
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21/10/2019, 18:14

per la boldrini è necessario per lo stato sapere come spendete i vostri soldi
non mi serve altro per capire come pensarla su contante pos evasione cazzi e mazzi
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Jester
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21/10/2019, 18:29

Che mi ero perso...

ma se le commissioni fossero a zero, secondo voi l'esercente sarebbe a favore o ancora contrario alle carte?

e in quest'ultimo caso, perché?
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mimmo
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21/10/2019, 18:31


blau-weiss ha scritto:
mimmo ha scritto:
21/10/2019, 17:00
Spike ha scritto:
21/10/2019, 16:56
In Svezia quando ho provato a pagare con il contante mi spuntavano in faccia.
"Only card No cash" ripetuto come un mantra ovunque..
Idem a Varsavia, Amsterdam
Solo da noi banche e mille problemi.
veramente a varsavia ho pagato nei ristoranti quasi sempre cash. anche in ristoranti più che discreti.
e in un paio non ho nemmeno visto la ricevuta.
sennò pare che solo gli italiani sono paraculi in europa :mrgreen:
In Polonia l'unico posto dove pago in contanti è il mercato (e manco sempre). Altrimenti si usa solo la carta, pure per una spesa di 0,30 centesimi. Anche nei pub o in discoteca. E bene o male è abbastanza raro vedere qualcuno pagare in contanti.
Lo hanno fatto accettare in pochi anni come fatto di modernità, senza farsi troppo pippe mentali sulle banche :mrgreen:
si usa solo la carta?
aoh, io qualche anno fa sono stato due settimane in polonia.
ho pagato cash financo in discoteca (ingresso e drink) e nei pub. e di cash ne ho visto girare tanto visto che capitai nel periodo dei mondiali (o europei mo non ricordo) di pallavolo organizzati lì.
poi oh le cose saranno cambiate in pochi anni e mo si paga solo con la carta. che te devo di' :D
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alphonse
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21/10/2019, 18:34

Mi stupisco di come questa incentivazione dei pagamenti elettronici contrabbandati da tracciati (spiegatemi cosa cambia se ad un benzinaio che c'ha fatturata pure l'aria uno paga cash o con carta, spiegatemelo, parlo in termini di controllo) non venga percepita come una vessazione.
Allora, metto il Pos e pago l'installazione, poi pago il canone mensile, poi pago una quota percentuale per OGNI transazione che è tanto più alta tanto è più basso il mio potere contrattuale, è ovvio che Esselunga ha un saggio più basso del mio, poi ho i soldi sul conto 24, 48 o 72 ore DOPO la transazione.
Come cazzo fate a non percepirla come una vessazione? Dice, ma allora come si fa? Come si fa non lo so, ma so per certo che se lo scontrino è emesso come paghi, paghi.
Detto ciò le banche fanno letteralmente come cazzo gli pare. Tremonti abolì la commissione massimo scoperto e poi si prendono la "messa a disposizione".
Rega', non ve fate incula'.
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alphonse
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21/10/2019, 18:34

Jester ha scritto:
21/10/2019, 18:29
Che mi ero perso...

ma se le commissioni fossero a zero, secondo voi l'esercente sarebbe a favore o ancora contrario alle carte?

e in quest'ultimo caso, perché?
Tu comincia a metterle a zero.
Gato
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21/10/2019, 18:45

la boldrini però, al solito, spara cazzate. Dare la possibilità di pagare con carta ogni bene, non significa dare il consenso a tracciare i profili di spesa di ognuno.
Sono due cose enormemente diverse, ma capisco che per la boldrini ci siano difficoltà a capirlo.

Rispondo pure a Jester: per me contrario, ma dipende dall'esercente. A chi normalmente non emette fattura, non importa nulla delle commissioni a zero.

Se, ad esempio, si facesse come in Uruguay dove se paghi con carta ti viene riconosciuto IMMEDIATAMENTE (e non a babbo morto come vogliono fare qua) uno sconto mi pare del 10%, ma vado a memoria, tutti pagherebbero tutto con la carta.

televisore 500 euro? sconto 50 euro se paghi con carta;
Idraulico 150 euro? 15 euro in meno se paghi con carta;
Ristorante 100 euro? 90 euro se paghi con carta;

Ovviamente non risolvi un cazzo se il professionista X o il ristoratore Y ti viene sotto col 100 euro di conto sbarrato a 80 se paghi in contanti in nero.
Magari la combo 10% di sconto + detrazione di una parte della spesa potrebbe tagliare la testa al toro.
Ma se qui si parla del 2% da incassare a gennaio dell'anno dopo... capisci bene che stiamo molto lontani dalla soluzione.

Fermo restando che il ci sono enormi evasori fra multinazionali ecc, perfettamente legali, che incassano in italia e pagano le tasse in irlanda o lussemburgo. Che poi, anche qui, basterebbe una leggina europea che stabilisca che tutto l'e-commerce è tassato alla stessa maniera, all'interno dell'UE, indipendentemente dalla nazione dove si ha la sede legale. I proventi, poi, vengono distrubuiti pro-quota agli stati membri.

Però capisco che siano cose troppo complesse per gli scienziati a Bruxelles.
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Edo_88
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21/10/2019, 19:16

Io qui in negozio ho scoperto pure che se il cliente mi paga con il contactless le commissioni aumentano pure, ahahahaha
Il Sigaro
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21/10/2019, 19:38

A me sembra che la lotta all'evasione e l'uso della carta al posto del contante siano due cose ben diverse.
Vuoi combattere il nero? Rendi detraibili le spese. Fatto questo, se uno paga in contanti o con la carta non cambia nulla.
UNDICI VAVRO
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alphonse
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21/10/2019, 19:39

Edo_88 ha scritto:
21/10/2019, 19:16
Io qui in negozio ho scoperto pure che se il cliente mi paga con il contactless le commissioni aumentano pure, ahahahaha
Tutte a voi commercianti le fortune, PD.
Pavese
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21/10/2019, 20:41

A parer mio, non è tracciando la piotta al POS che combatti l'evasione, il problema vero poi è l'ELUSIONE! Tutte le multinazionali hanno una sede europea in Olande e/o Irlanda a cui fanno convogliare gli utili.
Google, Amazon e Fiat pagassero le tasse che dovrebbero pagare senza sotterfugi fiscali, altro che pos.
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blau-weiss
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21/10/2019, 21:52

mimmo ha scritto:
21/10/2019, 18:31
blau-weiss ha scritto:
mimmo ha scritto:
21/10/2019, 17:00
Spike ha scritto:
21/10/2019, 16:56
In Svezia quando ho provato a pagare con il contante mi spuntavano in faccia.
"Only card No cash" ripetuto come un mantra ovunque..
Idem a Varsavia, Amsterdam
Solo da noi banche e mille problemi.
veramente a varsavia ho pagato nei ristoranti quasi sempre cash. anche in ristoranti più che discreti.
e in un paio non ho nemmeno visto la ricevuta.
sennò pare che solo gli italiani sono paraculi in europa :mrgreen:
In Polonia l'unico posto dove pago in contanti è il mercato (e manco sempre). Altrimenti si usa solo la carta, pure per una spesa di 0,30 centesimi. Anche nei pub o in discoteca. E bene o male è abbastanza raro vedere qualcuno pagare in contanti.
Lo hanno fatto accettare in pochi anni come fatto di modernità, senza farsi troppo pippe mentali sulle banche :mrgreen:
si usa solo la carta?
aoh, io qualche anno fa sono stato due settimane in polonia.
ho pagato cash financo in discoteca (ingresso e drink) e nei pub. e di cash ne ho visto girare tanto visto che capitai nel periodo dei mondiali (o europei mo non ricordo) di pallavolo organizzati lì.
poi oh le cose saranno cambiate in pochi anni e mo si paga solo con la carta. che te devo di' :D
Beh, vivo qui da qualche anno. Sempre stato così. Negli ultimi due il cash è praticamente scomparso, almeno in città.
stig
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21/10/2019, 22:22

Quando leggo ste cose,e sento gente come landini che non sa di cosa parla,come chi partorisce le cose di cui sopra...penso che un meteorite o una nuova era glaciale siano l'unica souzione. Il nulla assoluto,il nulla assoluto . Pensavo che con il governo monti avessimo raschiato il barile,ma sto governo é il peggio del peggio del peggio,totalmente icompetente e pericoloso,potrebbe essere il colpo di grazia. Ma dimme te,do uscito alle 7 de casa e reintrato adesso,e me tocca senti gente come landini,fusani ecc. O qualche radical giornalista ...
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Massy73
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22/10/2019, 0:14

È baatato nominarlo in locanda che come decreto è stato rinviato.

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Massy73
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22/10/2019, 0:15

Il Sigaro ha scritto:A me sembra che la lotta all'evasione e l'uso della carta al posto del contante siano due cose ben diverse.
Vuoi combattere il nero? Rendi detraibili le spese. Fatto questo, se uno paga in contanti o con la carta non cambia nulla.
Talmente logica come cosa che non la faranno.

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Cicalone
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22/10/2019, 6:28

Sto paese è uno spettacolo, voci che si rincorrono notizie buttate li con trasmissioni ore e ore e giornali che buttano li catastrofi blablabla e boccaloni che abboccano.
fanno tutti un po’ come cazzo je pare, si allarmano se diminuiscono il prelievo al bancomat per due voci uscite e poi alla fine de sta cazzata non si sa più nulla e al bancomat prelievo uguale, si allarmano perché le transazioni elettroniche etc... e poi blablabla blablabla chi paga con la carta continua a pagare e chi paga in contanti paga in contanti.
Io non ho capito ndove sta il problema se uno paga elettronicamente, metti il POS e non rompi il cazzo punto. Spero tolgano le commissioni, però ho il sacrosanto diritto di pagare come cazzo mi pare visto che a me i soldi in contanti non me li danno ma me li accreditano in banca da 30 anni.
Evadi? non evadi? ma sticazzi non vedo però perché io, che pago le tasse dal primo euro all’ultimo euro manco li vedo manco la soddisfazione di poter pensare di evadere, e che non posso difendermi se aumentano l’IVA perché non posso aumentare un cazzo, dicevo non vedo perché non possa entrare dentro un esercizio commerciale qualunque esso sia pagare elettronicamente che sia e non vedere piu facce storte(a volte non sempre) che ti fulminerebbero se potessero oppure la solita cazzata del POS che non funziona ma che rifunziona magicamente cinque minuti dopo che gli hai detto che non hai contanti ma un assegno e bonifico immediato da scegliere... altrimenti chiamasse polizia carabinieri finanza.
Poi però compriamo elettronicamente su Amazon et simila

La gente non gira più con le cartate di sordi in saccoccia, non siamo ai tempi degli anni 70-80-90, siamo nel 2020 sveja!
però se chiedi di fare una legge che al lavoratore dipendente dia lo stipendio lordo per intero in contanti COL CAZZO. Hai capito si?
ehehehehe che spettacolo de paraculi dentro sto paese.
FORZA LAZIO per sempre e 1 giorno ancora
Jimmy
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22/10/2019, 7:44

Guardate la storia delle commissioni e’ na scusa e’
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Massimo G
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22/10/2019, 8:24

Pavese ha scritto:
21/10/2019, 20:41
A parer mio, non è tracciando la piotta al POS che combatti l'evasione, il problema vero poi è l'ELUSIONE! Tutte le multinazionali hanno una sede europea in Olande e/o Irlanda a cui fanno convogliare gli utili.
Google, Amazon e Fiat pagassero le tasse che dovrebbero pagare senza sotterfugi fiscali, altro che pos.
concordo pienamente, anche se è uno degli aspetti del problema, che pesa parecchio è vero ma non è l'unico grosso canale d'evasione
Boia chi molla!
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Cicalone
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22/10/2019, 8:28

Jimmy ha scritto:
22/10/2019, 7:44
Guardate la storia delle commissioni e’ na scusa e’

Ovvero? che vuoi dire?
FORZA LAZIO per sempre e 1 giorno ancora
Jimmy
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22/10/2019, 8:42

Cicalone ha scritto:
22/10/2019, 8:28
Jimmy ha scritto:
22/10/2019, 7:44
Guardate la storia delle commissioni e’ na scusa e’

Ovvero? che vuoi dire?
Che le commissioni sono basse e il canone pos e’ una sciocchezza.se fai due vendite in giornata diciamo già te sei ripagato il canone del pos
Chi non ha ancora il pos nel punto vendita e’ chi vuole evadere.
Pero’ BANGLA CINESI EGIZIANI in tutti i loro punti vendita
Ce un nero che fa spavento
E non capisco tra benefit che prendono e pure tanti non si fa qualcosa contro queste situazioni
Ma vi siete mai chiesti perché e’ pieno de mini market de sti Zozzi?di fiorai tutti egiziani... ristoranti cinesi...
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Massimo G
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22/10/2019, 9:08

Jimmy ha scritto:
22/10/2019, 8:42
Cicalone ha scritto:
22/10/2019, 8:28
Jimmy ha scritto:
22/10/2019, 7:44
Guardate la storia delle commissioni e’ na scusa e’

Ovvero? che vuoi dire?
Che le commissioni sono basse e il canone pos e’ una sciocchezza.se fai due vendite in giornata diciamo già te sei ripagato il canone del pos
Chi non ha ancora il pos nel punto vendita e’ chi vuole evadere.
Pero’ BANGLA CINESI EGIZIANI in tutti i loro punti vendita
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Ma vi siete mai chiesti perché e’ pieno de mini market de sti Zozzi?di fiorai tutti egiziani... ristoranti cinesi...
oddio proprio una sciocchezza non direi, me sembra che noi al negozio paghiamo il 2,30% di commissione, su alcune carte un forfait fino a 4 euro e il canone mensile di 15 euro del pos. Se fai 700-800 euro di strisciate gli lasci a ste merde de banche circa 20-25 euro al giorno che equivalgono dai 7.300 euro circa ai 9.000 euro circa l'anno che per una vita lavorativa aziendale media (diciamo 35 anni?) equivalgono a circa 300.000 mila euro. 300.000 spesi per avere il nulla perchè in ogni caso t'avrebbero pagato in contanti.
Sciocchezza sto cazzo, azzerassero le commissioni o come dice Sigaro rivoluzioni tutto e fai lo scontrino "scaricabile", operazione che richiede tempi politici più lunghi ovviamente.
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22/10/2019, 9:10

Massi il discorso mio e’ che il pos
Devi avercelo e dire che non lo prendi per le commissioni e’ na cazzata.
Secondo me
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Cicalone
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22/10/2019, 9:12

Jimmy ha scritto:
22/10/2019, 8:42
Cicalone ha scritto:
22/10/2019, 8:28
Jimmy ha scritto:
22/10/2019, 7:44
Guardate la storia delle commissioni e’ na scusa e’

Ovvero? che vuoi dire?
Che le commissioni sono basse e il canone pos e’ una sciocchezza.se fai due vendite in giornata diciamo già te sei ripagato il canone del pos
Chi non ha ancora il pos nel punto vendita e’ chi vuole evadere.
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Ai BANGLA CINESI EGIZIANI gli devono fare il culo non vè dubbio. Chiedigli 50.000€ per aprire che ti scali poi dalle dichiarazioni dei redditi da pagare, no che ogni due anni cambiano denominazione e ricominciano
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22/10/2019, 9:16

Massimo G ha scritto:
22/10/2019, 9:08
Jimmy ha scritto:
22/10/2019, 8:42
Cicalone ha scritto:
22/10/2019, 8:28
Jimmy ha scritto:
22/10/2019, 7:44
Guardate la storia delle commissioni e’ na scusa e’

Ovvero? che vuoi dire?
Che le commissioni sono basse e il canone pos e’ una sciocchezza.se fai due vendite in giornata diciamo già te sei ripagato il canone del pos
Chi non ha ancora il pos nel punto vendita e’ chi vuole evadere.
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oddio proprio una sciocchezza non direi, me sembra che noi al negozio paghiamo il 2,30% di commissione, su alcune carte un forfait fino a 4 euro e il canone mensile di 15 euro del pos. Se fai 700-800 euro di strisciate gli lasci a ste merde de banche circa 20-25 euro al giorno che equivalgono dai 7.300 euro circa ai 9.000 euro circa l'anno che per una vita lavorativa aziendale media (diciamo 35 anni?) equivalgono a circa 300.000 mila euro. 300.000 spesi per avere il nulla perchè in ogni caso t'avrebbero pagato in contanti.
Sciocchezza sto cazzo, azzerassero le commissioni o come dice Sigaro rivoluzioni tutto e fai lo scontrino "scaricabile", operazione che richiede tempi politici più lunghi ovviamente.
Comunque dipende Che rapporti hai con la banca e’ ...
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Massimo G
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22/10/2019, 9:34

Jimmy ha scritto:
22/10/2019, 9:16
Massimo G ha scritto:
22/10/2019, 9:08
Jimmy ha scritto:
22/10/2019, 8:42
Cicalone ha scritto:
22/10/2019, 8:28
Jimmy ha scritto:
22/10/2019, 7:44
Guardate la storia delle commissioni e’ na scusa e’

Ovvero? che vuoi dire?
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oddio proprio una sciocchezza non direi, me sembra che noi al negozio paghiamo il 2,30% di commissione, su alcune carte un forfait fino a 4 euro e il canone mensile di 15 euro del pos. Se fai 700-800 euro di strisciate gli lasci a ste merde de banche circa 20-25 euro al giorno che equivalgono dai 7.300 euro circa ai 9.000 euro circa l'anno che per una vita lavorativa aziendale media (diciamo 35 anni?) equivalgono a circa 300.000 mila euro. 300.000 spesi per avere il nulla perchè in ogni caso t'avrebbero pagato in contanti.
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Comunque dipende Che rapporti hai con la banca e’ ...
da mia moglie c'è la fila de direttori di banca che vogliono fargli far aprire un conto, comunque si anche quello è uno di qui costi come le assicurazioni da tenere sempre sott'occhio che come molli te riinculano alla grande. Ma in ogni caso è proprio la dinamica in se che è folle, te devo pagà 300.000 euro de commissioni per un cazzo
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22/10/2019, 9:44

Ovvio che chi parla di commissioni irrisorie (!) sulle transazioni non sa di cosa parli. Metti il Pos a zero (si tengono milioni di euro in mano per almeno 24 ore, mica cazzi!) e così anche 'ste merde di commercianti non avranno più motivi (validi) per lamentarsi dei pagamenti elettronici. Col cazzo! Già vi ho detto che Tremonti ha abolito la CMS, ma le banche l'hanno rimessa con un altro nome.
Pavese
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22/10/2019, 9:59

Cicalone ha scritto:
22/10/2019, 9:12
Jimmy ha scritto:
22/10/2019, 8:42
Cicalone ha scritto:
22/10/2019, 8:28
Jimmy ha scritto:
22/10/2019, 7:44
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https://www.google.com/amp/amp.ilsole24 ... a/AEoaPAaD

Con i piccoli commercianti ci fai cazzo, i numeri grossi so delle multinazionali.
Il bello è che è tutto legale.
Jimmy
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22/10/2019, 10:01

E va be’ ....
lasciamo perde va
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22/10/2019, 10:11

Pavese ha scritto:
22/10/2019, 9:59
Cicalone ha scritto:
22/10/2019, 9:12
Jimmy ha scritto:
22/10/2019, 8:42
Cicalone ha scritto:
22/10/2019, 8:28
Jimmy ha scritto:
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Guardate la storia delle commissioni e’ na scusa e’

Ovvero? che vuoi dire?
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https://www.google.com/amp/amp.ilsole24 ... a/AEoaPAaD

Con i piccoli commercianti ci fai cazzo, i numeri grossi so delle multinazionali.
Il bello è che è tutto legale.
E con quelli ci fai cazzo, e con quell'altri ci fai cazzo, allora va bene così che ti devo dire.
Le multinazionali ok ci siamo, assodato.
una cosa è certa, qui chi si attacca al cazzo è solo chi viene tassato all'origine e non può difendersi, poi se uno propone di dare lo stipendio lordo pieno ai lavoratori dipendenti il silenzio.... ma come funziona?
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22/10/2019, 10:58

Già il commercio su strada se regge co lo stucco. Non oso pensare all'abbigliamento sto periodo, con l'autunno inverno già in negozio, e 27° gradi fuori di 22 ottobre.

Continuamoje a rompe er culo. A loro e a tutti i lavoratori dipendenti of course. Tanto sempre a quelli vanno a chiede. Obbiettivi facili facili.

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