Governo italiano (iniziative, dinamiche, personaggi)

La casa delle chiacchiere e del cazzeggio
cinqueditadiviolenza
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Re: Governo italiano (iniziative, dinamiche, personaggi)

11/08/2019, 21:12

Waldganger ha scritto:
11/08/2019, 21:09
la situazione si fa interessantissima. Qui tutti i presupposti di elezioni a Marzo/Aprile ci sono tutte con un nuovo governo senza la Lega che varerà una finanziaria con l’iva aumentata, con i porti che ricominciano ad accogliere i migranti raccattati dalle Ong e con la gente che si incarognisce ancora di più. Fatelo sto governicchio scricchiolante, con Renzi e Di Maio sotto il cappello del Presidente della Repubblica e il progetto sarà completato. A Marzo/Aprile quando si andrà ad Elezioni la Lega avrà il 45% fratelli d’Italia l’8%, la nuova creatura creata da Toti il 5% più gli autonomisti che saliranno subito ad appoggiare il nuovo governo e sta costituzione la rivolteranno come un pedalino. Mattarella sarà indicato come responsabile e nemico del Popolo e si modificherà il sistema di elezione del PdR. Con più del 50% si avranno i 2/3 dei seggi e lì ci divertiremo. Io non aspetto altro. Forza Renzi, famme sognà l’ho sempre saputo che eri la nostra quinta colonna.


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OH... La destra ha governato in Italia, e in quei governi c'è sempre stata la lega, ancora nun te basta?
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Waldganger
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11/08/2019, 22:45

Governava Silvione, la Lega bossiana era una spalla che aveva rinunciato alle velleità dello statuto per la gestione continuativa del potere in Lombardia e in Veneto le due regioni care a Umberto da cui aveva iniziato il suo cammino, ma come aveva evidenziato Gianfranco Miglio già alla fine degli anni 90 quell’accordo garantiva la stabilità e il controllo ma nessun apporto alla causa leghista e alla lunga avrebbe distrutto la Lega. Salvini o meglio tutti quelli che gli stanno dietro e lo consigliano su come agire con la trasformazione del partito ha ripreso il processo teorizzato da Miglio e al potere come partito principale con l’alleato fedele che riceverà in dono gli Interni porterà a compimento il progetto del federalismo forte. La gente è anche pronta ad accettare le riforme costituzionali che inaspriranno i controlli e le sanzioni sulle azioni dimostrative e le manifestazioni politiche. La via per una accettazione reazionaria è stata battuta proprio da quei partiti che si dichiarano di sinistra. Alla fine come sempre la reazione è sempre figlia di ideali di sinistra. Non si scappa.
Son finiti i giorni lieti, degli studi e degli amori, o compagni in alto i cuori e il passato salutiam.
cinqueditadiviolenza
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11/08/2019, 22:48

Waldganger ha scritto:
11/08/2019, 22:45
La gente è anche pronta ad accettare le riforme costituzionali che inaspriranno i controlli e le sanzioni sulle azioni dimostrative e le manifestazioni politiche. La via per una accettazione reazionaria è stata battuta proprio da quei partiti che si dichiarano di sinistra. Alla fine come sempre la reazione è sempre figlia di ideali di sinistra. Non si scappa.
Su questo hai pienamente ragione, la gente vuole lo stato di polizia.
El Pelat
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11/08/2019, 23:20

ormai si parla per frasi fatte e slogan idioti.
Leggo ovunque su facebook che un eventuale accordo M5S-Pd sarebbe un inciucio, un governo non eletto dal popolo.
Sto provando a chiedere -senza risposta- perchè un governo tra il primo partito (M5S) ed il terzo partito (Lega) è eletto dal popolo ed un eventuale governo tra il primo partito del parlamento (sempre il M5S) ed il secondo partito (Pd) è un inciucio.
Pesciolino
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11/08/2019, 23:39

El Pelat ha scritto:
11/08/2019, 23:20
ormai si parla per frasi fatte e slogan idioti.
Leggo ovunque su facebook che un eventuale accordo M5S-Pd sarebbe un inciucio, un governo non eletto dal popolo.
Sto provando a chiedere -senza risposta- perchè un governo tra il primo partito (M5S) ed il terzo partito (Lega) è eletto dal popolo ed un eventuale governo tra il primo partito del parlamento (sempre il M5S) ed il secondo partito (Pd) è un inciucio.
anche se spero vivamente di no, hai perfettamente ragione
cinqueditadiviolenza
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11/08/2019, 23:52

El Pelat ha scritto:
11/08/2019, 23:20
ormai si parla per frasi fatte e slogan idioti.
Leggo ovunque su facebook che un eventuale accordo M5S-Pd sarebbe un inciucio, un governo non eletto dal popolo.
Sto provando a chiedere -senza risposta- perchè un governo tra il primo partito (M5S) ed il terzo partito (Lega) è eletto dal popolo ed un eventuale governo tra il primo partito del parlamento (sempre il M5S) ed il secondo partito (Pd) è un inciucio.
Perché lo chiedi a chi fa il tifo per la destra.
Takkar
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12/08/2019, 0:36

El Pelat ha scritto:
11/08/2019, 23:20
ormai si parla per frasi fatte e slogan idioti.
Leggo ovunque su facebook che un eventuale accordo M5S-Pd sarebbe un inciucio, un governo non eletto dal popolo.
Sto provando a chiedere -senza risposta- perchè un governo tra il primo partito (M5S) ed il terzo partito (Lega) è eletto dal popolo ed un eventuale governo tra il primo partito del parlamento (sempre il M5S) ed il secondo partito (Pd) è un inciucio.
Tecnicamente il governo non è mai eletto dal popolo dato che siamo una repubblica parlamentare
“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”

"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT

"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
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Serse
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12/08/2019, 8:21

El Pelat ha scritto:ormai si parla per frasi fatte e slogan idioti.
Leggo ovunque su facebook che un eventuale accordo M5S-Pd sarebbe un inciucio, un governo non eletto dal popolo.
Sto provando a chiedere -senza risposta- perchè un governo tra il primo partito (M5S) ed il terzo partito (Lega) è eletto dal popolo ed un eventuale governo tra il primo partito del parlamento (sempre il M5S) ed il secondo partito (Pd) è un inciucio.
Vabbè ma se ti metti a parlare con la gente su Facebook è pure un po' colpa tua eh :)

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El Pelat
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12/08/2019, 8:54

Pesciolino ha scritto:
11/08/2019, 23:39
El Pelat ha scritto:
11/08/2019, 23:20
ormai si parla per frasi fatte e slogan idioti.
Leggo ovunque su facebook che un eventuale accordo M5S-Pd sarebbe un inciucio, un governo non eletto dal popolo.
Sto provando a chiedere -senza risposta- perchè un governo tra il primo partito (M5S) ed il terzo partito (Lega) è eletto dal popolo ed un eventuale governo tra il primo partito del parlamento (sempre il M5S) ed il secondo partito (Pd) è un inciucio.
anche se spero vivamente di no, hai perfettamente ragione
da quel che ho capito non ci sarà accordo M5S-Pd ma si sta lavorando per un accordo M5S-Renzi.
Il toscano ha la stragrande maggioranza dei gruppi parlamentari, se si va al voto li perde quasi tutti perchè Zingaretti piazzerà in gran parte i suoi. Renzi e i suoi usciranno dal Pd e tenteranno di fare l'accordo con i 5 stelle.
Zingaretti invece spinge per le elezioni subito.
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12/08/2019, 11:31

El Pelat ha scritto:
12/08/2019, 8:54
Pesciolino ha scritto:
11/08/2019, 23:39
El Pelat ha scritto:
11/08/2019, 23:20
ormai si parla per frasi fatte e slogan idioti.
Leggo ovunque su facebook che un eventuale accordo M5S-Pd sarebbe un inciucio, un governo non eletto dal popolo.
Sto provando a chiedere -senza risposta- perchè un governo tra il primo partito (M5S) ed il terzo partito (Lega) è eletto dal popolo ed un eventuale governo tra il primo partito del parlamento (sempre il M5S) ed il secondo partito (Pd) è un inciucio.
anche se spero vivamente di no, hai perfettamente ragione
da quel che ho capito non ci sarà accordo M5S-Pd ma si sta lavorando per un accordo M5S-Renzi.
Il toscano ha la stragrande maggioranza dei gruppi parlamentari, se si va al voto li perde quasi tutti perchè Zingaretti piazzerà in gran parte i suoi. Renzi e i suoi usciranno dal Pd e tenteranno di fare l'accordo con i 5 stelle.
Zingaretti invece spinge per le elezioni subito.
È un'ipotesi interessante. Ma avrebbero i numeri sufficienti secondo te? O puntano magari anche al sostegno di FI? Leggo che Salvini si è già precipitato da Berlusconi ...
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12/08/2019, 11:42

El Pelat ha scritto:
11/08/2019, 23:20
ormai si parla per frasi fatte e slogan idioti.
Leggo ovunque su facebook che un eventuale accordo M5S-Pd sarebbe un inciucio, un governo non eletto dal popolo.
Sto provando a chiedere -senza risposta- perchè un governo tra il primo partito (M5S) ed il terzo partito (Lega) è eletto dal popolo ed un eventuale governo tra il primo partito del parlamento (sempre il M5S) ed il secondo partito (Pd) è un inciucio.
è abbastanza semplice ... "governo del popolo" ,alle politiche 2018,lega e 5 stelle avevano il 50%,,ad oggi 5stelle e pd hanno forse il 38 ,praticamente quanto la lega da sola,e comunque il 12% in meno ,che è tantissimo ; è un" inciucio" , perchè so 10 anni che si insultano ,si querelano e si screditano a vicenda ,ogni santo giorno... soprattutto i 5 stelle, l'antiPidismo e l'antirenzismo è stato il loro cavallo di battaglia...fino a ieri.
premesso ,che non mi sorprenderebbe un avvicinamento , i 5 stelle ormai sono sono più "vergini" da tempo,sono di sinistra come il pd,anzi di più, e poi...quanno c'è da anna a casa a lavorare,pur di non schiodarsi dalla poltrona si fa di tutto.
Gato
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12/08/2019, 12:13

Costituzionalmente parlando, dovesse uscire fuori una nuova maggioranza, sarebbe comunque espressione del voto degli italiani.
Certo, si regge un po' tutto con lo sputo, visto che pochi mesi fa si è votato in tutta Italia, con i risultati che tutti conosciamo.

Per me, se si vota fra un anno con un governo pd-5s, magari dopo una bella manovra lacrime e sangue, lega e fdi arrivano facile al 60%.
Certo, se cambiano la legge elettorale tornando al proporzionale puro (vero scopo nascosto dietro la riduzione dei parlamentari), a Salvini gli danno una bella ridimensionata. Senza premio di maggioranza si complica un po' tutto (e ne risente la governabilità, per me).
Il Sigaro
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12/08/2019, 12:44

Lega e M5S si erano presentati alle elezioni in schieramenti diversi e decisamente antagonisti, visti anche i toni della campagna elettorale. Peraltro, nelle successive elezioni europee e amministrative non sono mai andati insieme, anzi.
Il governo che hanno formato era una pura alleanza parlamentare, post elettorale, e dire che "è stato votato dal popolo" è una forzatura bella e buona.
Ha ragione El Pelat: qualsiasi governo nasca dall'attuale Parlamento avrebbe la stessa legittimità politica di quello uscente.
Altra cosa è l'opportunità. Ognuno fa i suoi calcoli di convenienza politica, come li hanno fatti a primavera 2018, azzeccandoli (Salvini) o sbagliandoli (il M5S). Renzi probabilmente mira a governare con i pentastellati per inchiappettarseli a passo di carica come ha fatto Salvini e rilanciarsi.
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Gato
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12/08/2019, 13:17

Renzi sa che se si sciolgono le camere, le prossime liste le fa Zingaretti azzerando tutti i suoi uomini.
Si alleerebbe pure con Satana per guadagnare tempo.
foketto
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12/08/2019, 15:39

L'accordo RENZI-5s ,che probabilmente si farà, è la via d'uscita per sciogliere definitivamente il 5stelle facendolo passare per "errore politico",visto che la gente non la prenderà bene.

Il 5stelle quello che doveva fare l'ha fatto,adesso serve una via d'uscita ufficiale. Serve "l'errore" che lo toglierà di mezzo.

Io ve lo ridico per la milionesima volta,la storia di questo Paese è stata scritta e programmata nei dettagli,basta andare alle fonti e studiarsele attentamente (e manco tanto), altrimenti vuol dire che quello che dico da anni,l'ho letto nelle interiora di un vitello e mi sono lanciato in un vaticinio sotto effetto di LSD.

Si sta verificando tutto,ma a sta storia del premierato forte come obiettivo finale,non m'ha mai risposto nessuno in questi anni...e se alla fine si sta verificando,continua a non interessare.

Fate come ve pare regà. :57
Questa Maglia quando ti entra nel cuore lo avvolge e ne assume le sembianze. Ma che ne sanno gli altri... (Fefè).
Il Sigaro
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12/08/2019, 15:48

Foketto, se l'accordo Renzi-M5S si farà le prossime elezioni saranno una sfida tra i due Matteo. Entrambi decisi a modificare qualche assetto istituzionale, diciamo così, e siamo d'accordo.
Detto questo, mi chiedo se non sia davvero il caso di avviare una nuova stagione politica, dato che quella corrente sta producendo ben poco per il cittadino medio.
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El Pelat
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12/08/2019, 15:55

Fokè, io sono contrario al premierato forte ma Salvini lo ha fatto capire chiaramente che vuole questo e la maggioranza degli italiani sembra d’accordo. Il premierato forte gli servirà per fare le autonomie regionali e spaccare il paese. L’idea iniziale è sempre valida, hanno solo cambiato tattica.

L'accordo Renzi-M5S non è (per ora) accordo Pd-M5S. In questo caso Renzi sarebbe una sorta di Alfano/Verdini dell'epoca.
foketto
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12/08/2019, 15:59

Il Sigaro ha scritto:
12/08/2019, 15:48
Foketto, se l'accordo Renzi-M5S si farà le prossime elezioni saranno una sfida tra i due Matteo. Entrambi decisi a modificare qualche assetto istituzionale, diciamo così, e siamo d'accordo.
Detto questo, mi chiedo se non sia davvero il caso di avviare una nuova stagione politica, dato che quella corrente sta producendo ben poco per il cittadino medio.
Non c'è dubbio che sarà "una nuova stagione",certo che si : con l'azzeramento dell'ordinamento democratico inteso in certo modo,sarà in ogni caso tutto più facile per entrambi...lo spauracchio socialista sarà definitivamente all'angolo, il nuovo corso porterà verso quel decisionismo all'americana tanto caro alla UE e agli USA stessi; la democrazia parlamentare conterà zero,e da lì lo smantellamento di tutto l'apparato sociale a tutela (almeno sulla carta) del bene pubblico,sarà cosa fatta.

Purtroppo,tutto ciò è stato possibile grazie alla svendita progressiva e totale della sinistra,liquidata non a caso,anzi è stata fondamentale per passare al resto.

Certo che l'amarezza di vedere che gente che era stata messa in guardia resta... gente che,avendo una certa visione politica (a parole almeno) NON DOVEVA CASCARCI.

Mi devi dare atto che i miei strali verso il 5stelle sono stati sempre rivolti a quanti "ci hanno creduto" da sx : ebbene,questo è stato possibile in quanto il retaggio dell'impostazione IDEOLOGICA -applicato ad altre teorie - ha prevalso.

Invasati,privi di capacità critica,ho assistito alle crociate di molti moltissimi elementi che hanno pensato di poter scavalcare la fatica della costruzione democratica di una società civile,pensando di poter risolvere con colpi di spugna e "il nuovo che avanza" : figli di schemi mentali ai tempi del PCI e di altre formazioni di sinistra,come le persone che anche all'epoca non riuscivano ad essere critiche con il PCI stesso.

Figli dello stesso schema,ideologici quindi,e per questo vittime predestinate e fagocitate dal 5stelle.

Bella la nuova stagione,si : c'era proprio bisogno di una ulteriore guida ferrea,dopo la guida ferrea del maglio economico. Non mi venissero però a rompere i coglioni quando poi tutto questo produrrà norme che faranno urlare alle persone "eh ma io ho il diritto di".

Diritto di cosa? Diritto un cazzo,lo Stato di diritto e anche "stato di diritto",sta per essere soverchiato,se lorsignori non l'hanno capito.
Fanculo.
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12/08/2019, 16:04

El Pelat ha scritto:
12/08/2019, 15:55
Fokè, io sono contrario al premierato forte ma Salvini lo ha fatto capire chiaramente che vuole questo e la maggioranza degli italiani sembra d’accordo. Il premierato forte gli servirà per fare le autonomie regionali e spaccare il paese. L’idea iniziale è sempre valida, hanno solo cambiato tattica.

L'accordo Renzi-M5S non è (per ora) accordo Pd-M5S. In questo caso Renzi sarebbe una sorta di Alfano/Verdini dell'epoca.
Rolà,salvando la stima personale nonchè l'affetto sincero che nutro nei tuoi confronti,io ce l'ho a morte con quanti dalla tua parte hanno collaborato ad ordire e tramare questo piano,che oggi non si realizza a caso e senza responsabilità diretta dei vari Prodi,PDS,DS,PD e tutti i nomi che è superfluo fare adesso.

E ce l'ho a morte pure co tutti quei sedicenti "ex compagni" che hanno messo la testa sul ceppo dando mandato ad un progetto EVIDENTE sul quale avevamo avvisato in tempo ed in maniera del tutto ARTICOLATA.

Solo che io ero,insieme ad altri,il complottista. Chi lo è stato davvero,non c'è passato per complottista,è ovvio.

LA gente vuole il premierato forte,si,ma è stata preparata socialmente,idealmente e politicamente a questo,o vogliamo far credere alla causalità?! Per favore Rolà. Per favore.
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Waldganger
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12/08/2019, 22:01

In tutto questo è bello vedere l’isteria collettiva che sta prendendo tutti i “grandi giornalisti” di una certa parte che si ritrovano senza il referente politico, perché una scissione del Pd non farà moltiplicare i voti, né vedo una evaporazione del M5s; il risultato, fantastico, saranno tutti partitini dal 10% che non si alleeranno tra di loro alle prossime elezioni e che consegneranno l’Italia alla Lega questa si alleata di FdI e i rimasugli di FI che con il rosatellum avranno se tutto va bene i 2/3 di camera e senato. E questo significa modifica costituzionale senza il passaggio confermativo degli elettori. La costituzione Italiana scritta dopo la seconda guerra mondiale sta esaurendo il suo corso e finalmente verrà riscritta con buona pace di Anpi e residuati anacronistici. E stavolta si farà tutto nell’alveo della democrazia senza sconfinamenti illiberali, senza contestazioni, marcette e comandanti Borghese di sorta, il popolo è finalmente pronto ed è ben felice di chinare la testa.


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13/08/2019, 8:44

Fokè, una cosa che non capisco, per te è tutto preordinato ed è un piano scritto mezzo secolo fa, in tempi di guerra fredda peraltro. Non è un po' tardi, questi poteri oscuri (ma ben chiari a te) al lavoro per riscrivere la costituzione forse di potere non ne hanno così tanto, se appunto in quasi mezzo secolo non vi sono ancora riusciti.
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13/08/2019, 9:13

foketto ancora non ha mai risposto a waldganger sulla questione costituzione e premierato forte.
sono sicuro che appena lo farà collasserà internet :D
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13/08/2019, 9:48

Waldganger ha scritto:
12/08/2019, 22:01
E stavolta si farà tutto nell’alveo della democrazia senza sconfinamenti illiberali, senza contestazioni, marcette e comandanti Borghese di sorta, il popolo è finalmente pronto ed è ben felice di chinare la testa.
La costituzione può anche essere cambiata per carità, solo il logos è immutabile, è questa passione per l'autoritarismo che non concepisco, sta ricerca del maschio alpha. Boh... Il mio pene è normale.
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13/08/2019, 10:19

cinqueditadiviolenza ha scritto:
13/08/2019, 9:48
Waldganger ha scritto:
12/08/2019, 22:01
E stavolta si farà tutto nell’alveo della democrazia senza sconfinamenti illiberali, senza contestazioni, marcette e comandanti Borghese di sorta, il popolo è finalmente pronto ed è ben felice di chinare la testa.
La costituzione può anche essere cambiata per carità, solo il logos è immutabile, è questa passione per l'autoritarismo che non concepisco, sta ricerca del maschio alpha. Boh... Il mio pene è normale.
Ahahahaha che mito.
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13/08/2019, 10:56

La costituzione è figlia del periodo in cui è stata redatta. Dopo un ventennio di dittatura, si è promulgata una carta che impedisse di accentrare i poteri esecutivi nelle mani di un uomo solo, anche a patto di consegnare l'Italia alla eterna ingovernabilità.
Praticamente dal dopoguerra ad oggi sono pochissimi i governi rimasti in carica per tutta la legislatura. In pratica, per non fare comandare uno solo, non si fa comandare nessuno.
Io capisco nel 48, con una Italia distrutta e ferite ancora aperte, ma al giorno d'oggi è una costituzione quantomeno obsoleta.

Oppure seriamente pensate che ci sia un rischio dittatura in Italia, Europa, anno 2019?
Oh perché gente che conosco lo pensa sul serio. Parliamo di 40enni e 30enni, non 90enni che la guerra l'hanno fatta sul serio.
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13/08/2019, 13:20

Gato ha scritto:
13/08/2019, 10:56
La costituzione è figlia del periodo in cui è stata redatta. Dopo un ventennio di dittatura, si è promulgata una carta che impedisse di accentrare i poteri esecutivi nelle mani di un uomo solo, anche a patto di consegnare l'Italia alla eterna ingovernabilità.
Praticamente dal dopoguerra ad oggi sono pochissimi i governi rimasti in carica per tutta la legislatura. In pratica, per non fare comandare uno solo, non si fa comandare nessuno.
Io capisco nel 48, con una Italia distrutta e ferite ancora aperte, ma al giorno d'oggi è una costituzione quantomeno obsoleta.

Oppure seriamente pensate che ci sia un rischio dittatura in Italia, Europa, anno 2019?
Oh perché gente che conosco lo pensa sul serio. Parliamo di 40enni e 30enni, non 90enni che la guerra l'hanno fatta sul serio.
Finchè ci sono ancora persone che richiamano al fascismo fanno bene a mantenere tutte le tutele
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13/08/2019, 14:12

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Waldganger
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13/08/2019, 14:23

Takkar ha scritto:
Gato ha scritto:
13/08/2019, 10:56
La costituzione è figlia del periodo in cui è stata redatta. Dopo un ventennio di dittatura, si è promulgata una carta che impedisse di accentrare i poteri esecutivi nelle mani di un uomo solo, anche a patto di consegnare l'Italia alla eterna ingovernabilità.
Praticamente dal dopoguerra ad oggi sono pochissimi i governi rimasti in carica per tutta la legislatura. In pratica, per non fare comandare uno solo, non si fa comandare nessuno.
Io capisco nel 48, con una Italia distrutta e ferite ancora aperte, ma al giorno d'oggi è una costituzione quantomeno obsoleta.

Oppure seriamente pensate che ci sia un rischio dittatura in Italia, Europa, anno 2019?
Oh perché gente che conosco lo pensa sul serio. Parliamo di 40enni e 30enni, non 90enni che la guerra l'hanno fatta sul serio.
Finchè ci sono ancora persone che richiamano al fascismo fanno bene a mantenere tutte le tutele
Te stai ancora a pensà al fascismo, io guardo oltre. È questa la differenza, il futuro è della gioventù, una volta morti sti quattro vecchioni rimasti che tra l’altro per il 95% erano fascistissimi prima dell’8 settembre e comportamenti fascistissimi hanno continuato ad avere per tutta la vita nascosti dietro altre bandiere, si parleranno finalmente altre lingue e il 68, il grande male del secolo, sarà solo un pallido ricordo. Se dovemo levà dal cazzo ste due generazioni de merda, quella dei fascisti rifarditi e quella dei loro figli sessantottini. Messi i pannoloni e rinchiusi nelle case, riposo l’Italia risorgerà.


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Takkar
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13/08/2019, 14:43

Waldganger ha scritto:
13/08/2019, 14:23
Takkar ha scritto:
Gato ha scritto:
13/08/2019, 10:56
La costituzione è figlia del periodo in cui è stata redatta. Dopo un ventennio di dittatura, si è promulgata una carta che impedisse di accentrare i poteri esecutivi nelle mani di un uomo solo, anche a patto di consegnare l'Italia alla eterna ingovernabilità.
Praticamente dal dopoguerra ad oggi sono pochissimi i governi rimasti in carica per tutta la legislatura. In pratica, per non fare comandare uno solo, non si fa comandare nessuno.
Io capisco nel 48, con una Italia distrutta e ferite ancora aperte, ma al giorno d'oggi è una costituzione quantomeno obsoleta.

Oppure seriamente pensate che ci sia un rischio dittatura in Italia, Europa, anno 2019?
Oh perché gente che conosco lo pensa sul serio. Parliamo di 40enni e 30enni, non 90enni che la guerra l'hanno fatta sul serio.
Finchè ci sono ancora persone che richiamano al fascismo fanno bene a mantenere tutte le tutele
Te stai ancora a pensà al fascismo, io guardo oltre. È questa la differenza, il futuro è della gioventù, una volta morti sti quattro vecchioni rimasti che tra l’altro per il 95% erano fascistissimi prima dell’8 settembre e comportamenti fascistissimi hanno continuato ad avere per tutta la vita nascosti dietro altre bandiere, si parleranno finalmente altre lingue e il 68, il grande male del secolo, sarà solo un pallido ricordo. Se dovemo levà dal cazzo ste due generazioni de merda, quella dei fascisti rifarditi e quella dei loro figli sessantottini. Messi i pannoloni e rinchiusi nelle case, riposo l’Italia risorgerà.


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Gato
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13/08/2019, 14:51

Takkar ha scritto:
13/08/2019, 13:20
Gato ha scritto:
13/08/2019, 10:56
La costituzione è figlia del periodo in cui è stata redatta. Dopo un ventennio di dittatura, si è promulgata una carta che impedisse di accentrare i poteri esecutivi nelle mani di un uomo solo, anche a patto di consegnare l'Italia alla eterna ingovernabilità.
Praticamente dal dopoguerra ad oggi sono pochissimi i governi rimasti in carica per tutta la legislatura. In pratica, per non fare comandare uno solo, non si fa comandare nessuno.
Io capisco nel 48, con una Italia distrutta e ferite ancora aperte, ma al giorno d'oggi è una costituzione quantomeno obsoleta.

Oppure seriamente pensate che ci sia un rischio dittatura in Italia, Europa, anno 2019?
Oh perché gente che conosco lo pensa sul serio. Parliamo di 40enni e 30enni, non 90enni che la guerra l'hanno fatta sul serio.
Finchè ci sono ancora persone che richiamano al fascismo fanno bene a mantenere tutte le tutele
ok, allora modificassero la costituzione portando la durata delle legislature a 3 anni massimo, così quantomeno ci fanno votare.
Oppure è fascista pure votare?
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13/08/2019, 15:03

Me pare che stamo sempre a votà qui, il che mi sta pure bene. Purtroppo fino a quando non si vorranno affrontare i VERI problemi di questo paese (che non sono i negri etc etc) puoi pure modificare la costituzione e gli anni di legislatura ma alla fine non cambia comunque un cazzo.
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13/08/2019, 15:57

Gato ha scritto:
13/08/2019, 10:56


Oppure seriamente pensate che ci sia un rischio dittatura in Italia, Europa, anno 2019?
Oh perché gente che conosco lo pensa sul serio. Parliamo di 40enni e 30enni, non 90enni che la guerra l'hanno fatta sul serio.
Gato, la favola del Salvini fascista e aspirante dittatore è una versione riciclata di quella che veniva raccontata ai bei tempi su Berlusconi. Il quale, peraltro, alla faccia di questa storiella è il politico che ha subito il maggior numero di pedate "democratiche" nel deretano che la storia repubblicana ricordi.
La Lega è discutibile sotto tanti profili, ma nel suo DNA non vedo il totalitarismo, che invece alberga nei vecchi apparati della sinistra e si trova in embrione nel M5S.
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13/08/2019, 16:40

mimmo ha scritto:
13/08/2019, 9:13
foketto ancora non ha mai risposto a waldganger sulla questione costituzione e premierato forte.
sono sicuro che appena lo farà collasserà internet :D
non l'ho visto,mo lo cerco...

Mimmo,non trovo il post al quale dovrei rispondere : se ti riferisci ai post delle ultime 2 pagine,Wald ha centrato in pieno e non posso che complimentarmi con la sua analisi,che è quella di chi contento di quanto sta succedendo e di come è stato portato a compimento (e per me vale il contrario) ma ,come dico sempre,possiamo non essere d'accordo sugli esiti o sulle strade da perseguire,ma le analisi dobbiamo essere in grado di portarle avanti ed elaborarle oggettivamente.

Wald,nella" lettura del tutto" ,per quanto mi riguarda ha ragione al 100% : ha studiato bene,l'omo. Benissimo. :101
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13/08/2019, 17:05

Stefano Igor ha scritto:
13/08/2019, 8:44
Fokè, una cosa che non capisco, per te è tutto preordinato ed è un piano scritto mezzo secolo fa, in tempi di guerra fredda peraltro. Non è un po' tardi, questi poteri oscuri (ma ben chiari a te) al lavoro per riscrivere la costituzione forse di potere non ne hanno così tanto, se appunto in quasi mezzo secolo non vi sono ancora riusciti.
"non vi sono ancora riusciti" perché l'eredità costituzionale lasciata da Terracini e dai democratici cattolici è stata studiata nei minimi particolari : dice bene Gato quando dice che la costituzione è figlia di quel periodo e quindi della resistenza... ma è proprio per questo motivo,essendo la costituzione più sbilanciata verso il pubblico ed il diritto al lavoro nel mondo occidentale (nel mondo),che occorre smantellarne la cultura radicata dello stato di diritto -prima- e gli articoli che la compongono , dopo.

se vogliamo passare (mica io) al sistema americano ma di parte europea,questo retaggio è da cancellare,anche nella memoria non soltanto nella prassi... anche se si inizia ovviamente da quest'ultima. l'UE si propone come antagonista agli USA ma nello stesso ambito,non si propone come alternativa di sistema : c'è stata l'accettazione del pensiero e modello unico (economico e sociale) ed è in questo senso cha va considerata la centralità della nostra Costituzione.

ci sono cambiamenti che necessitano di tempi lunghi,ed è quanto si afferma quando si cita Gramsci : non per fare sfoggio,ma perché la "rivoluzione passiva" ha bisogno di tempi lunghi,non soltanto per evitare bagni di sangue,ma proprio per permettere ad un nuovo sistema di attecchire in profondità... è soltanto questo il motivo di questa lunga trasformazione della nostra società, che passa necessariamente attraverso MILLE manovre...dal sistema bancario a tutto il resto.


noi,in ottica UE,costituiamo un impaccio DECISIVO : qui c'era il Partito Comunista meglio radicato e più forte d'occidente,e ben strutturato in quanto garante di un buon compromesso tra Stato borghese e Stato socialista (che piaccia o no).

comunque,io na letturina la consiglio sempre... :57

http://www.evarconews.it/il-piano-di-ri ... a-attuale/
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13/08/2019, 17:35

...per quanto riguarda l'utente Waldganger,mi preme dire una cosa : magari,a sx,ci fosse questa consapevolezza così diffusa,questa conoscenza dei meccanismi messi in atto.

io non mi incazzo affatto con chi,come lui,si dichiara favorevole a quanto si sta prospettando : fa parte della dialettica politica,è un mio avversario certo,ma ha diritto di pensare che sia giusto quello che stanno attuando : preferisco mille,ma che dico,un milione di volte,la possibilità di avere torto in un confronto e contenzioso politico ,rispetto alla "ragione" imposta in un regime tipo l'URSS ad esempio.

non me ne frega un cazzo di avere uno Stato dalla mia parte che imponga la propria ragion d'essere con la propria forza senza l'assoluta necessità di una base democratica di partenza,tanto di discussione quanto di mezzi da mettere in gioco per un maggior benessere collettivo.

io mi incazzo fino al travaso di bile con la "romanistizzazione" di tutto,anche della vita politica : odio le crociate,mi piace approfondire,confrontarmi con gente che fa dello studio e della ricerca (anche attraverso input che arrivano dagli altri,e a me in questo il forum è servito molto) il proprio propellente.

viceversa,in genere succede sempre (almeno dalla mia parte,anzi "ex" parte,in quanto mi riferisco a quelli che si dichiaravano a sx ma oggi sono crociati del 5stelle) che chi non sa ...manco se preoccupa de cercà de sapè qualcosa in più : ecco perché dico che lo schema ideologico è stato sostituito nel mezzo (il partito) ma non nella sostanza applicata.

quanti votano 5stelle ed erano in orbita PCI, all'epoca si sorbivano qualsiasi decisione presa,anche se era in maniera manifesta antitetica all'essere a favore dell'umanità,giustificandola in maniera completamente acritica (cito Napolitano all'indomani dei fatti d'Ungheria ma potrei citarne centinaia di esempi del genere).


infine,per quanto mi riguarda,se fossimo riusciti a sgombrare il campo dalla fuorviante idea che ha lasciato il '68 nella testa di molti (non ha spostato un cazzo in termini di rapporti di forza tra capitale/lavoro),probabilmente non avremmo avuto lo sfacelo (sempre da sx) al quale abbiamo assistito e che abbiamo subìto come premessa alla deriva : ci si sono infilati tutti e di tutto,e il risultato è sotto gli occhi del mondo.

la sx ,in Italia,nel nome di una rivoluzione borghese ,trasversale e di costumi,ha smesso di essere tale e si è messa al centro (in tutti i sensi) di tutti i più grandi e complessi gangli del potere economico-finanziario,nel nome di un diritto acquisito in quegli anni,che in realtà è stata una scusa malintesa.

l'unica forza di sx possibile in un Paese capitalista,anche e soprattutto se non accetti il capitalismo,è quella di tutelare dall'opposizione qualsiasi forma di prevaricazione verso ciò che ti rende un minimo di non ricattabilità,cioè il diritto al lavoro : governare il capitale non è possibile,puoi e devi opporti per garantire una società accettabile.

diversamente,puoi lavorare per una rivoluzione vera,che francamente non mi è mai sembrata attuabile : se pensi di poterti "inserire" in meccanismi di governo,sei finito,finisce l'idea di sx cioè ( ed infatti la sx non è stata più tale,ovvia conseguenza : la scalat all'unipol in nome del socialismo?! ma davero?! ) e molli su tutta la linea.

ecco lo sbilanciamento di decenni che adesso arriva a conclusione : ti sei azzerato e hai consegnato il Paese completamente nelle mani del pensiero unico.
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Gato
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13/08/2019, 18:25

Takkar ha scritto:Me pare che stamo sempre a votà qui, il che mi sta pure bene. Purtroppo fino a quando non si vorranno affrontare i VERI problemi di questo paese (che non sono i negri etc etc) puoi pure modificare la costituzione e gli anni di legislatura ma alla fine non cambia comunque un cazzo.
Takkar un paese che cambia governo ogni 30 mesi (quando va bene) è un governo monco che non può mettere in cantiere nulla: politiche economiche, sociali, infrastrutture, ecc. Sarà sempre un governo che naviga a vista perché poggia su basi precarie.
Questo indipendentemente dal colore politico del governo.

Poi oh, se l'ascesa di un nuovo Duce preoccupa ancora fette di popolazione, basta semplicemente introdurre in costruzione che un partito (o colazione) non può avere più dei 2/3 dei seggi in parlamento, indipendentemente dai voti raccolti, cosicché non possa modificare la costituzione, spezzare i reni alla Grecia, conquistare l'abissinia.

Takkar
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13/08/2019, 19:01

Gato ha scritto:
13/08/2019, 18:25
Takkar ha scritto:Me pare che stamo sempre a votà qui, il che mi sta pure bene. Purtroppo fino a quando non si vorranno affrontare i VERI problemi di questo paese (che non sono i negri etc etc) puoi pure modificare la costituzione e gli anni di legislatura ma alla fine non cambia comunque un cazzo.
Takkar un paese che cambia governo ogni 30 mesi (quando va bene) è un governo monco che non può mettere in cantiere nulla: politiche economiche, sociali, infrastrutture, ecc. Sarà sempre un governo che naviga a vista perché poggia su basi precarie.
Questo indipendentemente dal colore politico del governo.

Poi oh, se l'ascesa di un nuovo Duce preoccupa ancora fette di popolazione, basta semplicemente introdurre in costruzione che un partito (o colazione) non può avere più dei 2/3 dei seggi in parlamento, indipendentemente dai voti raccolti, cosicché non possa modificare la costituzione, spezzare i reni alla Grecia, conquistare l'abissinia.
Se un paese cambia governo ogni 30 mesi è perché nessuno si vuole prendere la responsabilità politica di fare mosse impopolari evidentemente e si traccheggia su cazzate buttandola in caciara, pensando solo a parararsi il culo ed a non perdere la faccia col proprio elettorato...
Vedi la storia dell’IVA, ad esempio...

Un duce non tornerà più ma le tutele non fanno male a nessuno. Stanno li, meglio averle che non averle.
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13/08/2019, 19:06

Intanto Salvini lo ributta al culo a di maio dicendosi disposto a votare il taglio dei parlamentari, di fatto smontando l'unico argomento che avevano.
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13/08/2019, 19:34

Gato ha scritto:
13/08/2019, 19:06
Intanto Salvini lo ributta al culo a di maio dicendosi disposto a votare il taglio dei parlamentari, di fatto smontando l'unico argomento che avevano.
Ma questa è gente che, al contrario di quanto dice,
pensa prima al bene del paese o ai cazzi propri?

Domando eh!
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13/08/2019, 20:00

Takkar ha scritto:
13/08/2019, 19:34
Gato ha scritto:
13/08/2019, 19:06
Intanto Salvini lo ributta al culo a di maio dicendosi disposto a votare il taglio dei parlamentari, di fatto smontando l'unico argomento che avevano.
Ma questa è gente che, al contrario di quanto dice,
pensa prima al bene del paese o ai cazzi propri?

Domando eh!
mezzo miliardo di euro risparmiati dai fenomeni delle soluzioni,contro i 256 miliardi elargiti annualmente dallo Stato alle banche per le operazioni di compravendita anche denominate "contratti pronto contro termine".

so diecimila volte che lo dico.

fate vobis,"il cambiamento" a tutela del sistema economico finanziario,tanto uno quanto l'altro.
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13/08/2019, 20:01

Gato ha scritto:
13/08/2019, 19:06
Intanto Salvini lo ributta al culo a di maio dicendosi disposto a votare il taglio dei parlamentari, di fatto smontando l'unico argomento che avevano.
Di Maio purtroppo non è in grado di fare politica.
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13/08/2019, 20:03

Certo che sentire Renzi che si presenta come salvatore della Patria fa accapponare la pelle
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13/08/2019, 20:26

eh insomma... il capitano sembra tornare sui suoi passi, non è che si è cacato sotto del blocco m5s + pd + leu? Nooooooooooooooo.
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13/08/2019, 20:41

Takkar ha scritto:
Gato ha scritto:
13/08/2019, 19:06
Intanto Salvini lo ributta al culo a di maio dicendosi disposto a votare il taglio dei parlamentari, di fatto smontando l'unico argomento che avevano.
Ma questa è gente che, al contrario di quanto dice,
pensa prima al bene del paese o ai cazzi propri?

Domando eh!
Cazzi loro col culo nostro.
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13/08/2019, 20:52

cinqueditadiviolenza ha scritto:
13/08/2019, 20:26
eh insomma... il capitano sembra tornare sui suoi passi, non è che si è cacato sotto del blocco m5s + pd + leu? Nooooooooooooooo.
Guarda, credo che l'alleanza M5S-PD fosse prevista da tempo. Zingaretti ci lavora da molti mesi, grazie ai buoni uffici fella Lombardi con cui fila d'amore e d'accordo in Regione. Salvini ha anticipato i tempi anche per questo motivo
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13/08/2019, 21:09

Il Sigaro ha scritto:
13/08/2019, 20:52
cinqueditadiviolenza ha scritto:
13/08/2019, 20:26
eh insomma... il capitano sembra tornare sui suoi passi, non è che si è cacato sotto del blocco m5s + pd + leu? Nooooooooooooooo.
Guarda, credo che l'alleanza M5S-PD fosse prevista da tempo. Zingaretti ci lavora da molti mesi, grazie ai buoni uffici fella Lombardi con cui fila d'amore e d'accordo in Regione. Salvini ha anticipato i tempi anche per questo motivo

mmm non escludo la tresca all'ombra della regione, però credo che Salvini abbia fatto dei calcoli prima e dopo, dopo i conti non sono tornati, lo spettro dell'opposizione per qualche anno non gli gioverebbe.
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13/08/2019, 21:28

Takkar ha scritto:
Waldganger ha scritto:
13/08/2019, 14:23
Takkar ha scritto:
Gato ha scritto:
13/08/2019, 10:56
La costituzione è figlia del periodo in cui è stata redatta. Dopo un ventennio di dittatura, si è promulgata una carta che impedisse di accentrare i poteri esecutivi nelle mani di un uomo solo, anche a patto di consegnare l'Italia alla eterna ingovernabilità.
Praticamente dal dopoguerra ad oggi sono pochissimi i governi rimasti in carica per tutta la legislatura. In pratica, per non fare comandare uno solo, non si fa comandare nessuno.
Io capisco nel 48, con una Italia distrutta e ferite ancora aperte, ma al giorno d'oggi è una costituzione quantomeno obsoleta.

Oppure seriamente pensate che ci sia un rischio dittatura in Italia, Europa, anno 2019?
Oh perché gente che conosco lo pensa sul serio. Parliamo di 40enni e 30enni, non 90enni che la guerra l'hanno fatta sul serio.
Finchè ci sono ancora persone che richiamano al fascismo fanno bene a mantenere tutte le tutele
Te stai ancora a pensà al fascismo, io guardo oltre. È questa la differenza, il futuro è della gioventù, una volta morti sti quattro vecchioni rimasti che tra l’altro per il 95% erano fascistissimi prima dell’8 settembre e comportamenti fascistissimi hanno continuato ad avere per tutta la vita nascosti dietro altre bandiere, si parleranno finalmente altre lingue e il 68, il grande male del secolo, sarà solo un pallido ricordo. Se dovemo levà dal cazzo ste due generazioni de merda, quella dei fascisti rifarditi e quella dei loro figli sessantottini. Messi i pannoloni e rinchiusi nelle case, riposo l’Italia risorgerà.


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Quelli so quelli che saranno abilmente manipolati, ma la differenza con gli analfabeti degli anni 30 o degli anni 50 quale sarebbe scusa? O il solo fatto di frequentare la sede del partito li rendeva eruditi? Kropotkin, Malatesta, Kuliscioff e alfine Marx non sapevano dove stavano di casa 30, 50, 70 anni fa e mai l’avevano letti come adesso fanno i ragazzi oggi mentre si fanno un selfie con la bocca da gallina. È massa che serve per essere manipolata basta saperlo fare come insegna Le Bon. Bisogna individuare per il periodo storico le corde giuste da toccare per alimentare il consenso.


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14/08/2019, 7:02

Il piano di Salvini adesso è creare una crisi interna al Pd per spingerli verso la scissione, verificare il livello di tenuta di Forza Italia portando Toti e gli altri allo strappo. Di qui al prossimo mese nel Pd voleranno gli stracci. Renzi ha già ingrossato il petto, ha solo
aspettato per vedere le carte di Zingaretti ma quello in mano c’ha una coppia di 2 e non sa bluffare. Aspettare metà settembre poi si vedrà.


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14/08/2019, 8:23

Stefano Igor ha scritto:
13/08/2019, 8:44
Fokè, una cosa che non capisco, per te è tutto preordinato ed è un piano scritto mezzo secolo fa, in tempi di guerra fredda peraltro. Non è un po' tardi, questi poteri oscuri (ma ben chiari a te) al lavoro per riscrivere la costituzione forse di potere non ne hanno così tanto, se appunto in quasi mezzo secolo non vi sono ancora riusciti.
È come er cazzaro ellenico che sono 15 anni che dice che lotito è finito, alla lunga finirà certo.
Così è foketto, rompercazzo ai 5s per dare corpo al ste cose che ripete da quando avevo i capelli, come arriva qualcuno a governare ritira fuori sta cosa.
dimenticando però la storia del Paese e chi è il vero burattinaio e i burattini servi di questo ultimo schifo che sta andando in onda in queste ore, colui che ha fatto da stampella e viceversa per 35 anni alle varie costole di sinistra centro sinistra, quest’ultime governando per ben due volte si sono ben guardate di affossare sto bastardo nano maledetto definitivamente ma anzi ci hanno stratto accordi e votato a braccetto le porcate sociali e contro i lavoratori della passata legislatura.
rompercazzo ai 5s però, gente che non ha mai governato e come hanno potuto sono stati gli unici che hanno fatto qualcosa per la gente da mezzo secolo a questa parte sebbene con degli errori, alcuni evitabili alcuni logica conseguenza del movimento giovane.

Mo te riattacca er pippone minestrone, aiutooooooo
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14/08/2019, 8:43

Waldganger ha scritto:Il piano di Salvini adesso è creare una crisi interna al Pd per spingerli verso la scissione, verificare il livello di tenuta di Forza Italia portando Toti e gli altri allo strappo. Di qui al prossimo mese nel Pd voleranno gli stracci. Renzi ha già ingrossato il petto, ha solo
aspettato per vedere le carte di Zingaretti ma quello in mano c’ha una coppia di 2 e non sa bluffare. Aspettare metà settembre poi si vedrà.


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Zingaretti è il classico personaggio che tutti vorrebbero al tavolo da poker, quello che fa all in sudando come un maiale e con la gamba che trema sotto il tavolo.

I deputati pd sono Renziani e li ha scelti Renzi personalmente, c'ha poco da fa'.



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