Il "politicamente corretto"

La casa delle chiacchiere e del cazzeggio
Il Sigaro
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Re: Il "politicamente corretto"

02/08/2019, 20:20

Takkar ha scritto:
02/08/2019, 19:48
La democrazia ed i diritti ad esempio dato che siamo lontani mi sembra dalla Nigeria di Boko Haram
Lascia stare i confronti, che non servono. Democrazia non mi risulta sia sinonimo di civiltà in senso assoluto, ma vabbè. Ma i diritti? Che diritti? "I diritti" è una delle espressioni più fiche tra quelle in voga negli ultimi anni.
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02/08/2019, 20:54

Il Sigaro ha scritto:
02/08/2019, 20:20
Takkar ha scritto:
02/08/2019, 19:48
La democrazia ed i diritti ad esempio dato che siamo lontani mi sembra dalla Nigeria di Boko Haram
Lascia stare i confronti, che non servono. Democrazia non mi risulta sia sinonimo di civiltà in senso assoluto, ma vabbè. Ma i diritti? Che diritti? "I diritti" è una delle espressioni più fiche tra quelle in voga negli ultimi anni.
La democrazia non è civiltà?
E cos’è per te la civiltà?
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02/08/2019, 23:36

La civiltà è basata sul diritto non sulla democrazia, la democrazia è un sistema di governo. Ripassa e torna preparato. Magari rileggiti qualche bel libro di scienza politica e incartace l’ova co Repubblica che te sta a fotte il cervello, Takkar.
Son finiti i giorni lieti, degli studi e degli amori, o compagni in alto i cuori e il passato salutiam.
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02/08/2019, 23:49

Grazie per avermi insegnato che la democrazia è una forma di governo. Non lo sapevo.

La democrazia, oltre ad essere una forma di governo come tu mi insegni, è una forma di libertà politica e la libertà è civiltà.

In tanti paesi nel mondo cosi non è. Quindi io ritengo di far parte di quella grossa fetta di mappamondo civile e moderna, unitamente ai diritti umani ivi riconosciuti.

Se preferisci la Siria o L’Arabia Saudita so gusti.
Ci mancherebbe.
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03/08/2019, 7:16

Sul fallimento dell’importazione delle leggi di un sistema democratico in altri paesi hanno scritto libri persone ben più importanti di me e basta vedere quello che è successo negli ultimi 20 anni. Io ti porto un po’ di esempi, Iraq, Libia, Egitto, Siria, tutti sistemi non democratici che funzionavano alla perfezione e che una volta soverchiati hanno portato solo morte e distruzione in nome della democrazia. E poi ti porto l’esempio della Cina e della Russia due sistemi di governo non propriamente democratici che però in venti anni hanno preso il controllo di una parte del mondo. Infine hai il caso Svezia che negli ultimi 20 anni ha aperto i boccaporti ad una immigrazione elevatissima che ora sta minando lo stesso sistema del welfare. Ne parleremo tra dieci anni di quel che succede in Svezia. In definitiva la democrazia è uno strumento che serve per migliorare le condizioni di vita del popolo o uno strumento per far eiaculare qualcuno e renderlo così superiore moralmente? Chiamalo background, chiamalo sostrato, chiamalo humus, chiamala cultura, chiamala come cazzo te pare, ogni popolazione ha la sua e fare leggi universali che non si allineano alle fondamenta di quel popolo fa crollare tutta la casa. Gli italiani non sono come gli inglesi, imporgli delle leggi che vanno bene in inghilterra è profondamente sbagliato. Fa solamente danni. Appiattire culture diverse in un’unica cultura è una aberrazione, prima o poi si arriverà al punto di rottura. Il problema è che usciranno fuori tutti gli spiriti animaleschi dall’uomo e distruggeranno anche quello che di buono si è fatto. Io non mi vorrei trovare in un nuovo medioevo perché si doveva accontentare lo zerovirgola con leggi superiori moralmente. Ma ci stiamo arrivando.
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03/08/2019, 8:13

In Siria o da quelle parti li cose funzionavano perfettamente???? Ma hai mai sentito parlare della “primavera araba”???? Guerre civili, migliaia di morti, ma che dici????

L’Iraq è una polveriera da sempre, vaglielo a dire alle donne irachene com’è la situazione

Vogliamo parlare della situazione in Egitto delle spose bambine e dei diritti umani? Ci hanno messo mano di recente non a caso.

Dobbiamo tornare alle dittature?
Invece di andare avanti torniamo indietro?
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03/08/2019, 8:44

Ahahahah la primavera araba? Ma che veramente mi stai parlando del grande caos ordito dall’Emiro del Qatar come una cosa positiva? Qua stiamo all’abc, a sto punto alzo le mani. E che risultati ha prodotto fammi capire? In Egitto, in Siria in Libia stanno meglio? Per me l’esempio principe dell’ordine in quei luoghi che altrimenti sarebbero governati dalla violenza e dal caos è la Turchia. Erdogan governa i turchi nella maniera migliore possibile, altrimenti starebbero come in Egitto. Fattele un paio di settimana in Turchia e ti rendi conto che la democrazia e certe leggi culturali non possono essere mutuate dappertutto. Andateci in posti dove ci sono sistemi di governo differenti e vi renderete veramente conto che la parola democrazia è un termine vuoto se non la riempi con il diritto. Ogni paese ha la sua storia e la sua cultura e noi non possiamo imporre agli altri. Calhoun diceva che ogni popolo deve avere il suo tempo per eradicare l’arcaismo, non possiamo arrivare noi che ci sentiamo superiori e cambiargli le carte in tavola, per quanto possa ritenersi oggettivamente sbagliato.
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03/08/2019, 9:16

Dovresti sapere che le cause della proteste inerenti la primavera araba furono principalmente la mancanza delle libertà individuali e dei diritti umani (cose che sto scrivendo da ore, unitamente alla democrazia, come sinonimo di libertà e civiltà).

La domanda iniziale era proprio questa alla quale mi sembra di aver risposto.

Detto questo, nei paesi moderni, dove ad esempio le donne possono circolare da sole, dove possono guidare, dove non sono promesse spose a 11 anni, dove ognuno può professare la sua fede religiosa senza essere perseguitato etc etc tutte le forme di libertà che meglio credi, la forma di governo democratica è quella più in voga (ovviamente). Ora, tu mi vuoi dire che tutto ciò non deve o non può essere imposto agli altri. Io sono contentissimo del nostro caso ad esempio.

Però non mi puoi dire che noi stiamo dalla parte “sbagliata”, che la democrazia non è civiltà, libertà e diritti umani.

Che era la base del discorso di partenza.
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03/08/2019, 10:03

In Inghilterra c'è ancora la monarchia. Sono incivili pure lì?
La democrazia l'hanno inventata i greci, dove le donne contavano meno degli uomini, a differenza di quanto accadeva in Egitto, che però era governato da un faraone.
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03/08/2019, 10:51

Takkar, stai confondendo la democrazia liberale con la democrazia. Non che la prima non sia auspicabile ma un eccesso di diritti e libertà è di per sé antidemocratico.
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03/08/2019, 10:55

Tornando in topic, il prossimo arbitro della Supercoppa Europea sarà una donna. Arbitro che ha all'attivo una partita di Ligue 1 in carriera. Ora questa sarà pure l'arbitro migliore al mondo, ma che meriti ed esperienza ha per finire ad arbitrare una partita così importante oltre all'essere donna? Femminismo da passerella.
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03/08/2019, 11:01

a Istanbul ce stanno le mignotte dell’est per strada come una volta era da noi (mo so quasi tutte negre), a Istanbul te poi beve na birra senza problemi o fatte un raki basta che non lo ostenti. A Istanbul non ce stanno gli ubriachi perché li pijano je menano e li mettono al gabbio, fumano a bestia dappertutto. A Goteborg superata una certa ora la gente se trasforma se ubriacano a bestia e vomitano per strada, fanno le risse e le sigarette costano 15 euro e ae fumi sei uno sfigato.So due mondi diversi. Come si può dire che le leggi che li regolano debbano essere uguali?


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03/08/2019, 11:05

blau-weiss ha scritto:Tornando in topic, il prossimo arbitro della Supercoppa Europea sarà una donna. Arbitro che ha all'attivo una partita di Ligue 1 in carriera. Ora questa sarà pure l'arbitro migliore al mondo, ma che meriti ed esperienza ha per finire ad arbitrare una partita così importante oltre all'essere donna? Femminismo da passerella.
la mannassero ad arbitrà ai mondiali in qatar sti cojoni dell’uefa e della fifa, vojo vede se c’hanno il coraggio


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03/08/2019, 11:38

Il Sigaro ha scritto:
03/08/2019, 10:03
In Inghilterra c'è ancora la monarchia. Sono incivili pure lì?
La democrazia l'hanno inventata i greci, dove le donne contavano meno degli uomini, a differenza di quanto accadeva in Egitto, che però era governato da un faraone.
La scrivo diversa cosi magari sono chiaro e riesci a capire:
i paesi dove esistono dittature o regimi totalitari vari e dove non sono rispettati i diritti umani più elementari per me non sono paesi ne moderni ne civili.

Dicci tu come dovrebbe essere un paese moderno e civile o cosa intendi per modernità e civiltà.

Io penso di essere stato chiaro o meglio di così non lo spiegare
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03/08/2019, 11:56

blau-weiss ha scritto:
03/08/2019, 10:51
Takkar, stai confondendo la democrazia liberale con la democrazia. Non che la prima non sia auspicabile ma un eccesso di diritti e libertà è di per sé antidemocratico.
Cercate di capire però:
quando mi riferisco nello specifico alla democrazia è per dire che non si fa riferimento a regimi dittatoriali o totalitari. La democrazia in questo senso è una garanzia alla quale deve seguire ovviamente altro.
Pure l’Uganda è di base democratica in termini tecnicamente politici però per i gay c’è la pena di morte, i minorenni vengono strappati alle famiglie per mandarli in guerra e non può essere quindi, almeno per me, ritenuto un paese moderno e civile. Sono stato chiaro?
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03/08/2019, 11:57

Waldganger ha scritto:
03/08/2019, 11:01
a Istanbul ce stanno le mignotte dell’est per strada come una volta era da noi (mo so quasi tutte negre), a Istanbul te poi beve na birra senza problemi o fatte un raki basta che non lo ostenti. A Istanbul non ce stanno gli ubriachi perché li pijano je menano e li mettono al gabbio, fumano a bestia dappertutto. A Goteborg superata una certa ora la gente se trasforma se ubriacano a bestia e vomitano per strada, fanno le risse e le sigarette costano 15 euro e ae fumi sei uno sfigato.So due mondi diversi. Come si può dire che le leggi che li regolano debbano essere uguali?


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Io parlo di diritti umani, tu parli di leggi.
I diritti umani dovrebbero essere garantiti ovunque, o no???
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03/08/2019, 13:30

Takkar ha scritto:
03/08/2019, 11:57
Waldganger ha scritto:
03/08/2019, 11:01
a Istanbul ce stanno le mignotte dell’est per strada come una volta era da noi (mo so quasi tutte negre), a Istanbul te poi beve na birra senza problemi o fatte un raki basta che non lo ostenti. A Istanbul non ce stanno gli ubriachi perché li pijano je menano e li mettono al gabbio, fumano a bestia dappertutto. A Goteborg superata una certa ora la gente se trasforma se ubriacano a bestia e vomitano per strada, fanno le risse e le sigarette costano 15 euro e ae fumi sei uno sfigato.So due mondi diversi. Come si può dire che le leggi che li regolano debbano essere uguali?


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Io parlo di diritti umani, tu parli di leggi.
I diritti umani dovrebbero essere garantiti ovunque, o no???
Certo! Alcuni dovrebbero essere sacrosanti ed inviolabili. Anche se addentrarci in questo argomento potrebbe essere potenzialmente pericoloso.
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03/08/2019, 13:48

Takkar ha scritto:
03/08/2019, 11:38
Il Sigaro ha scritto:
03/08/2019, 10:03
In Inghilterra c'è ancora la monarchia. Sono incivili pure lì?
La democrazia l'hanno inventata i greci, dove le donne contavano meno degli uomini, a differenza di quanto accadeva in Egitto, che però era governato da un faraone.
La scrivo diversa cosi magari sono chiaro e riesci a capire:
i paesi dove esistono dittature o regimi totalitari vari e dove non sono rispettati i diritti umani più elementari per me non sono paesi ne moderni ne civili.

Dicci tu come dovrebbe essere un paese moderno e civile o cosa intendi per modernità e civiltà.

Io penso di essere stato chiaro o meglio di così non lo spiegare
"Moderno" esprime un concetto temporale. Non gli do' alcuna altra valenza, men che meno etica o morale.
Anche "civile" mi sembra un po' generico e andrebbe circostanziato.
Sui diritti umani sarei d'accordo con te, a patto di capire di quali diritti parliamo, perché a mio avviso oggi vengono rivendicati come diritti quelli che sono puri capricci individuali.
Ad esempio, trovo profondamente incivile (nel senso che tu attribuisci al termine, da quel che capisco) un Paese che impone le c.d. quote rosa.
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mimmo
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03/08/2019, 13:56

per gli indiani noi occidentali siamo incivili perché mangiamo le mucche.
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Serse
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03/08/2019, 14:03

mimmo ha scritto:per gli indiani noi occidentali siamo incivili perché mangiamo le mucche.
Ed in un sistema democratico come l'Italia, se gli immigrati Indiani di seconda o terza generazione si organizzassero in un partito e diventassero maggioranza, democraticamente potrebbero istituire il sistema delle caste e vietare l'uccisione delle vacche.

Se ci riuscissero i musulmani potrebbero altrettanto democraticamente vietare l'uso di alcolici, il consumo di carne di maiale, istituire la poligamia, la pena di morte per gli omosessuali e riportare più o meno al medioevo i diritti delle donne.

Democrazia non è automaticamente civiltà, neanche per idea.

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Waldganger
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03/08/2019, 14:59

Serse ha scritto:
mimmo ha scritto:per gli indiani noi occidentali siamo incivili perché mangiamo le mucche.
Ed in un sistema democratico come l'Italia, se gli immigrati Indiani di seconda o terza generazione si organizzassero in un partito e diventassero maggioranza, democraticamente potrebbero istituire il sistema delle caste e vietare l'uccisione delle vacche.

Se ci riuscissero i musulmani potrebbero altrettanto democraticamente vietare l'uso di alcolici, il consumo di carne di maiale, istituire la poligamia, la pena di morte per gli omosessuali e riportare più o meno al medioevo i diritti delle donne.

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Firmo, controfirmo e sottoscrivo e chioso pure dicendo che le dittature occidentali moderne hanno conquistato il potere grazie alla democrazia. Mussolini e Hitler governavano il loro paese essendo legittimamente e legalmente eletti.
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03/08/2019, 15:05

Waldganger ha scritto:
03/08/2019, 14:59
Serse ha scritto:
mimmo ha scritto:per gli indiani noi occidentali siamo incivili perché mangiamo le mucche.
Ed in un sistema democratico come l'Italia, se gli immigrati Indiani di seconda o terza generazione si organizzassero in un partito e diventassero maggioranza, democraticamente potrebbero istituire il sistema delle caste e vietare l'uccisione delle vacche.

Se ci riuscissero i musulmani potrebbero altrettanto democraticamente vietare l'uso di alcolici, il consumo di carne di maiale, istituire la poligamia, la pena di morte per gli omosessuali e riportare più o meno al medioevo i diritti delle donne.

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Firmo, controfirmo e sottoscrivo e chioso pure dicendo che le dittature occidentali moderne hanno conquistato il potere grazie alla democrazia. Mussolini e Hitler governavano il loro paese essendo legittimamente e legalmente eletti.
Giusto anche questo.
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03/08/2019, 15:22

Waldganger ha scritto:
03/08/2019, 14:59
Serse ha scritto:
mimmo ha scritto:per gli indiani noi occidentali siamo incivili perché mangiamo le mucche.
Ed in un sistema democratico come l'Italia, se gli immigrati Indiani di seconda o terza generazione si organizzassero in un partito e diventassero maggioranza, democraticamente potrebbero istituire il sistema delle caste e vietare l'uccisione delle vacche.

Se ci riuscissero i musulmani potrebbero altrettanto democraticamente vietare l'uso di alcolici, il consumo di carne di maiale, istituire la poligamia, la pena di morte per gli omosessuali e riportare più o meno al medioevo i diritti delle donne.

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Firmo, controfirmo e sottoscrivo e chioso pure dicendo che le dittature occidentali moderne hanno conquistato il potere grazie alla democrazia. Mussolini e Hitler governavano il loro paese essendo legittimamente e legalmente eletti.
E grazie al cazzo! Se andavi contro te venivano a prende a casa è chiaro che il consenso era quasi totale!

S’era capito dove volevate andare a parare...

La marcia su Roma fu molto democratica in effetti

Porco zio che me tocca legge
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03/08/2019, 16:42

Takkar ha scritto:
03/08/2019, 15:22
Waldganger ha scritto:
03/08/2019, 14:59
Serse ha scritto:
mimmo ha scritto:per gli indiani noi occidentali siamo incivili perché mangiamo le mucche.
Ed in un sistema democratico come l'Italia, se gli immigrati Indiani di seconda o terza generazione si organizzassero in un partito e diventassero maggioranza, democraticamente potrebbero istituire il sistema delle caste e vietare l'uccisione delle vacche.

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Firmo, controfirmo e sottoscrivo e chioso pure dicendo che le dittature occidentali moderne hanno conquistato il potere grazie alla democrazia. Mussolini e Hitler governavano il loro paese essendo legittimamente e legalmente eletti.
E grazie al cazzo! Se andavi contro te venivano a prende a casa è chiaro che il consenso era quasi totale!

S’era capito dove volevate andare a parare...

La marcia su Roma fu molto democratica in effetti

Porco zio che me tocca legge
Non hai capito, io ho semplicemente detto che la democrazia è una forma di governo debole, facilmente corruttibile e di passaggio che fa nascere altre forme di governo. La dittatura è figlia della democrazia dopo il passaggio ad oclocrazia (e già ci siamo), secondo la teoria dell'anaciclosi di Polibio. Io sto solo aspettando con la pipa in bocca il passaggio successivo. Non so se lo vedrò, magari mio figlio, ma Polibio non era un cazzaro.
Leggiti le sue "Storie". 2000 anni fa aveva capito tutto.
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03/08/2019, 17:41

Waldganger ha scritto:
03/08/2019, 16:42
Takkar ha scritto:
03/08/2019, 15:22
Waldganger ha scritto:
03/08/2019, 14:59
Serse ha scritto:
mimmo ha scritto:per gli indiani noi occidentali siamo incivili perché mangiamo le mucche.
Ed in un sistema democratico come l'Italia, se gli immigrati Indiani di seconda o terza generazione si organizzassero in un partito e diventassero maggioranza, democraticamente potrebbero istituire il sistema delle caste e vietare l'uccisione delle vacche.

Se ci riuscissero i musulmani potrebbero altrettanto democraticamente vietare l'uso di alcolici, il consumo di carne di maiale, istituire la poligamia, la pena di morte per gli omosessuali e riportare più o meno al medioevo i diritti delle donne.

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E grazie al cazzo! Se andavi contro te venivano a prende a casa è chiaro che il consenso era quasi totale!

S’era capito dove volevate andare a parare...

La marcia su Roma fu molto democratica in effetti

Porco zio che me tocca legge
Non hai capito, io ho semplicemente detto che la democrazia è una forma di governo debole, facilmente corruttibile e di passaggio che fa nascere altre forme di governo. La dittatura è figlia della democrazia dopo il passaggio ad oclocrazia (e già ci siamo), secondo la teoria dell'anaciclosi di Polibio. Io sto solo aspettando con la pipa in bocca il passaggio successivo. Non so se lo vedrò, magari mio figlio, ma Polibio non era un cazzaro.
Leggiti le sue "Storie". 2000 anni fa aveva capito tutto.
Polibio o non Polibio non ho capito: tu ti auguri una dittatura?
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03/08/2019, 17:43

mimmo ha scritto:
03/08/2019, 13:56
per gli indiani noi occidentali siamo incivili perché mangiamo le mucche.
Che c’entra questa cosa col discorso che stiamo facendo sui diritti che riguardano l’uomo?
Per loro è un discorso di tipo religioso che nulla ha a che fare coi diritti umani di cui stiamo parlando.
Da noi non si usa mangiare cane e gatto non credo siano discriminanti robe del genere per giudicare il grado di civiltà.
Secondo te, io sta cosa che ci danno degli incivili non la so, c’hanno ragione gli indiani? Da quale pulpito poi...
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03/08/2019, 18:05

Ma quello che qui si contesta non sono i diritti dell’uomo, e ci mancherebbe pure, ma alcuni capricci che si vogliono far diventare diritti
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03/08/2019, 18:09

simoferr83 ha scritto:
03/08/2019, 18:05
Ma quello che qui si contesta non sono i diritti dell’uomo, e ci mancherebbe pure, ma alcuni capricci che si vogliono far diventare diritti
Quali capricci?
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03/08/2019, 18:50

Takkar ha scritto:
03/08/2019, 17:41
Waldganger ha scritto:
03/08/2019, 16:42
Takkar ha scritto:
03/08/2019, 15:22
Waldganger ha scritto:
03/08/2019, 14:59
Serse ha scritto:
mimmo ha scritto:per gli indiani noi occidentali siamo incivili perché mangiamo le mucche.
Ed in un sistema democratico come l'Italia, se gli immigrati Indiani di seconda o terza generazione si organizzassero in un partito e diventassero maggioranza, democraticamente potrebbero istituire il sistema delle caste e vietare l'uccisione delle vacche.

Se ci riuscissero i musulmani potrebbero altrettanto democraticamente vietare l'uso di alcolici, il consumo di carne di maiale, istituire la poligamia, la pena di morte per gli omosessuali e riportare più o meno al medioevo i diritti delle donne.

Democrazia non è automaticamente civiltà, neanche per idea.

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Firmo, controfirmo e sottoscrivo e chioso pure dicendo che le dittature occidentali moderne hanno conquistato il potere grazie alla democrazia. Mussolini e Hitler governavano il loro paese essendo legittimamente e legalmente eletti.
E grazie al cazzo! Se andavi contro te venivano a prende a casa è chiaro che il consenso era quasi totale!

S’era capito dove volevate andare a parare...

La marcia su Roma fu molto democratica in effetti

Porco zio che me tocca legge
Non hai capito, io ho semplicemente detto che la democrazia è una forma di governo debole, facilmente corruttibile e di passaggio che fa nascere altre forme di governo. La dittatura è figlia della democrazia dopo il passaggio ad oclocrazia (e già ci siamo), secondo la teoria dell'anaciclosi di Polibio. Io sto solo aspettando con la pipa in bocca il passaggio successivo. Non so se lo vedrò, magari mio figlio, ma Polibio non era un cazzaro.
Leggiti le sue "Storie". 2000 anni fa aveva capito tutto.
Polibio o non Polibio non ho capito: tu ti auguri una dittatura?
E' uno dei motivi per cui ho votato si al Referendum di Renzi, personalmente la considero il miglior sistema di governo, filosoficamente, sociologicamente, economicamente. E guarda che non faccio distinzioni tra rossi, verdi neri gialli e arancioni per me vanno bene tutti, va bene Lenin, Stalin, Pol-Pot, va bene Nasser non ho preclusioni sull'idea che scatena l'atto, la mia è una concezione filosofica sulla natura dell'uomo. La mia visione pessimistica dell'uomo, la sua deriva anarco-egoistica, la sua natura violenta e irrazionale, mi fa volgere verso la forma di governo che impone all'uomo come agire, perché la libertà non è per tutti. L'uomo fondamentalmente non sa vivere libero e come nel mito della caverna rimane accecato dalla luce e muore per l'eccessiva libertà, và controllato e legato e come un cane educato. E non mi dilungo sul concetto di Stato paternalista e su quello di obiettivo collettivo, guardo solo con disprezzo i supposti esempi di questo mondo che distruggono il tessuto sociale e la credibilità di una nazione e poi si ergono a dispensatori di saggezza con il solo intento di alimentare il proprio ego e le proprie tasche, costruendo nella psiche dei deboli il concetto che le radici siano negative e un legaccio alla massima estrinsecazione dell'individuo. Per me i concetti di Stato, Nazione, Cultura Identitaria sono sacri. Ma questa è filosofia politica e nella realtà della vita quotidiana proprio per il rispetto che ho della Legge, le osservo tutte anche quelle che considero personalmente sbagliate e disprezzo invece quelli che gridano "libertà" "antifascismo" e poi calpestano le leggi in nome della "disobbedienza civile". Dura lex sed Lex. Spero di aver reso il concetto.
Son finiti i giorni lieti, degli studi e degli amori, o compagni in alto i cuori e il passato salutiam.
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03/08/2019, 19:09

Takkar ha scritto:
03/08/2019, 17:43
mimmo ha scritto:
03/08/2019, 13:56
per gli indiani noi occidentali siamo incivili perché mangiamo le mucche.
Che c’entra questa cosa col discorso che stiamo facendo sui diritti che riguardano l’uomo?
Per loro è un discorso di tipo religioso che nulla ha a che fare coi diritti umani di cui stiamo parlando.
Da noi non si usa mangiare cane e gatto non credo siano discriminanti robe del genere per giudicare il grado di civiltà.
Secondo te, io sta cosa che ci danno degli incivili non la so, c’hanno ragione gli indiani? Da quale pulpito poi...
La religone non ha a che fare con i doritti umani, Takkar? Ma veramente?
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03/08/2019, 19:24

Si, infatti ognuno deve essere libero di professare la propria religione. Ma se nella mia è l’agnello l’animale sacro e nella tua la mucca non sono certo io incivile (nemmeno tu). O sbaglio?
“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”

"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT

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03/08/2019, 19:28

Waldganger: io credo che la democrazia sia la meno peggio, le dittature le peggiori. Seppur con i propri limiti e storture mi prendo sempre la democrazia. La storia mi ha insegnato questo.
Poi ognuno è libero di vederla come vuole.
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Waldganger
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03/08/2019, 21:05

Takkar ha scritto:Waldganger: io credo che la democrazia sia la meno peggio, le dittature le peggiori. Seppur con i propri limiti e storture mi prendo sempre la democrazia. La storia mi ha insegnato questo.
Poi ognuno è libero di vederla come vuole.
Quello che tu dici te l’ha insegnato Rousseau, non la storia, la storia prima diceva altro, proponeva altre forme di governo, sistemi civilissimi e avanzatissimi come la repubblica veneziana o la signoria medicea a firenze che ci hanno lasciato cultura e ricchezze senza eguali mentre nelle altre parti d’europa se magnavano le patate e se morivano de peste. E non erano democrazie.


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03/08/2019, 21:16

No guarda, mi sono bastati i miei nonni che mi hanno raccontato per filo e per segno la fantastica esperienza vissuta sulla loro pelle.
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03/08/2019, 22:18

Takkar ha scritto:No guarda, mi sono bastati i miei nonni che mi hanno raccontato per filo e per segno la fantastica esperienza vissuta sulla loro pelle.
Pure mi nonno, m’ha raccontato parecchie cose, m’ha raccontato che nun lavorava al cantiere perché i sindacati socialisti facevano ogni giorno i picchetti e nun sapeva che da da mangià ai fratelli e m’ha detto pure che tanta gente che se moriva veramente de fame aveva finalmente trovato lavoro e dignità col fascismo tanto da potesse fa na famiglia. Mi zia m’ha raccontato di come l’hanno nascoste per settimane quando so’ arrivati i liberatori in ciociaria e della carne de porco che hanno fatto gli alleati.So punti de vista, la realtà è un po’ diversa dalle favolette che te racconta Benigni. Io l’ho superata dopo il diploma la storiella dei buoni contro i cattivi.


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03/08/2019, 22:31

Waldganger ha scritto:
03/08/2019, 22:18
Takkar ha scritto:No guarda, mi sono bastati i miei nonni che mi hanno raccontato per filo e per segno la fantastica esperienza vissuta sulla loro pelle.
Pure mi nonno, m’ha raccontato parecchie cose, m’ha raccontato che nun lavorava al cantiere perché i sindacati socialisti facevano ogni giorno i picchetti e nun sapeva che da da mangià ai fratelli e m’ha detto pure che tanta gente che se moriva veramente de fame aveva finalmente trovato lavoro e dignità col fascismo tanto da potesse fa na famiglia. Mi zia m’ha raccontato di come l’hanno nascoste per settimane quando so’ arrivati i liberatori in ciociaria e della carne de porco che hanno fatto gli alleati.So punti de vista, la realtà è un po’ diversa dalle favolette che te racconta Benigni. Io l’ho superata dopo il diploma la storiella dei buoni contro i cattivi.


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La persecuzioni, le leggi razziali, la guerra e i morti non so storielle da strapazzo. Punti di vista.
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blau-weiss
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04/08/2019, 13:02

Takkar ha scritto:
03/08/2019, 15:22


E grazie al cazzo! Se andavi contro te venivano a prende a casa è chiaro che il consenso era quasi totale!

S’era capito dove volevate andare a parare...

La marcia su Roma fu molto democratica in effetti

Porco zio che me tocca legge
E io ero sicuro che andavi a parare all'equaazione che essere contrari al pensiero liberale=essere fascisti. :mrgreen:
Del resto questo è il modo con cui si giustifica tutto. Il problema è che da almeno 30 anni a questa parte tutto è relativo, conta solo l'individuo e che la globalizzazione è inevitabile. E i diritti diventano, appunto, legati al soddisfarre qualsiasi desiderio. Il 'politicamente corretto' è semplicemente il mezzo che è stato usato per controllare il 'discorso' e imporre questa logica. E per essere contrari a questa visione non bisogna essere per forza fascisti o di destra.

Metto questo post che ho trovato ieri su Facebook.

"La ragione per cui gli intellettuali liberisti e i media, su ordine delle multinazionali, non vogliono che si parli di nazionalità o etnicità, è che il cardine del neocapitalismo, ma anche il suo obiettivo, è l’individualismo. Se a Francoforte un eritreo getta un bambino sotto un treno o a Roma un americano accoltella un poliziotto, la correttezza politica impone di cercare le cause dei loro gesti nelle loro turbe psichiche o vicende private; come da decenni si fa negli Stati Uniti per spiegare come mai uno improvvisamente scenda per strada e ammazzi una ventina di passanti o vada in una scuola a massacrare bambini. È il dogma grazie a cui prospera il neocapitalismo: le colpe e i meriti sono sempre e solo personali, mai collettivi, e chi ha successo era un vincente, chi fallisce o si spezza era indegno, inadeguato. Neanche un’ombra di sospetto che i vincoli e ideali sociali, dalla solidarietà famigliare al campanilismo, dal patriottismo all’identità culturale, dalle regole morali al senso di appartenenza a un luogo preciso e a una specifica comunità, con i loro complessi apparati comportamentali, si siano sviluppati attraverso i millenni non per via di un bisogno ossessivo e un po’ sadico di astratta pianificazione, bensì per assorbire, per quanto possibile, le tensioni e le anomalie, inevitabilmente presenti in natura. Nessun sospetto che, a distruggere la famiglia, la comunità, lo Stato, le abitudini, le norme, si distrugga la civiltà; o forse non gliene importa nulla della civiltà, solo del profitto. Del resto quelli che vogliono imporre il meticciato, ossia l’eliminazione delle differenze (per esempio Scalfari, su La Repubblica il 9 luglio 2017 e sull'Espresso il 6 agosto), sono gli stessi che vogliono imporre l’intelligenza artificiale (in entrambi i casi con la scusa che siano dei destini manifesti), pur ammettendo candidamente che chi non saprà adattarsi sarà spazzato via.
È il genocidio delle culture e delle istituzioni sociali, iniziato negli anni sessanta e prontamente denunciato da Pasolini, e ora finalmente in via di attuazione a livello planetario, con la complicità di chi (lavoratori, piccoli imprenditori, classe media) si è venduto ai propri carnefici accettando il mito della mobilità e del consumismo e rinunciando a tradizioni secolari, a diritti faticosamente conquistati e alla propria dignità in cambio di qualche gadget di plastica reso indispensabile dalla pubblicità. Come nel caso delle monocolture agricole, il multiculturalismo globale è un esperimento rischiosissimo e basato sulla presunzione di essere capaci di controllare sistemi estremamente complessi e in continua evoluzione, oltre che di poter rottamare in una generazione forme di aggregazione e di separazione praticate da tutte le generazioni precedenti. Quos vult Iupiter perdere, dementat prius."

Ah, questo non è un fascista del nuovo millennio o un complottista ma un professore di Harvard.
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neweagle
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04/08/2019, 15:46

Perché negli USA, la patria del capitalismo e del liberismo, le multinazionali non sono riuscite a mettere un politicamente corretto a capo dello stato?
Questa è la Lazio, ed e sempre un'altra cosa.
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04/08/2019, 16:04

neweagle ha scritto:
04/08/2019, 15:46
Perché negli USA, la patria del capitalismo e del liberismo, le multinazionali non sono riuscite a mettere un politicamente corretto a capo dello stato?
Perchè non sono le multinazionali a votare, forse?
Il potere non lo hanno solamente i governi ma anche, e soprattutto, chi è in grado di controllare il linguaggio.
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04/08/2019, 17:43

blau-weiss ha scritto:
04/08/2019, 16:04
neweagle ha scritto:
04/08/2019, 15:46
Perché negli USA, la patria del capitalismo e del liberismo, le multinazionali non sono riuscite a mettere un politicamente corretto a capo dello stato?
Perchè non sono le multinazionali a votare, forse?
Il potere non lo hanno solamente i governi ma anche, e soprattutto, chi è in grado di controllare il linguaggio.
Quindi Trump sta la contro chi ha potere, contro quelli che controllano il linguaggio, contro le multinazionali, contro gli intellettuali liberisti, contro il movimento capitalista.

E probabilmente la stessa cosa vale per Salvini in Italia.

È un punto di vista che non avevo mai considerato.
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04/08/2019, 18:06

neweagle ha scritto:
04/08/2019, 17:43
blau-weiss ha scritto:
04/08/2019, 16:04
neweagle ha scritto:
04/08/2019, 15:46
Perché negli USA, la patria del capitalismo e del liberismo, le multinazionali non sono riuscite a mettere un politicamente corretto a capo dello stato?
Perchè non sono le multinazionali a votare, forse?
Il potere non lo hanno solamente i governi ma anche, e soprattutto, chi è in grado di controllare il linguaggio.
Quindi Trump sta la contro chi ha potere, contro quelli che controllano il linguaggio, contro le multinazionali, contro gli intellettuali liberisti, contro il movimento capitalista.

E probabilmente la stessa cosa vale per Salvini in Italia.

È un punto di vista che non avevo mai considerato.
Ma che c'entrano Trump e Salvini con quello di cui parlo io?
Si può anche rispondere in maniera non banale.
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04/08/2019, 19:03

blau-weiss ha scritto:
04/08/2019, 18:06
neweagle ha scritto:
04/08/2019, 17:43
blau-weiss ha scritto:
04/08/2019, 16:04
neweagle ha scritto:
04/08/2019, 15:46
Perché negli USA, la patria del capitalismo e del liberismo, le multinazionali non sono riuscite a mettere un politicamente corretto a capo dello stato?
Perchè non sono le multinazionali a votare, forse?
Il potere non lo hanno solamente i governi ma anche, e soprattutto, chi è in grado di controllare il linguaggio.
Quindi Trump sta la contro chi ha potere, contro quelli che controllano il linguaggio, contro le multinazionali, contro gli intellettuali liberisti, contro il movimento capitalista.

E probabilmente la stessa cosa vale per Salvini in Italia.

È un punto di vista che non avevo mai considerato.
Ma che c'entrano Trump e Salvini con quello di cui parlo io?
Si può anche rispondere in maniera non banale.
Ma come cosa c'entrano.
C'entrano eccome.

politicamente corretto è quel comportamento, studiato preventivamente, finalizzato ad avere consenso politico.

Visto chi riceve consenso ora, oggi i veri "politicamente corretti" sono proprio quelli che fanno finta di non esserlo.

Oppure sti politicamente corretti, pur avendo il potere assoluto (economico e del linguaggio) mirano a non avere il controllo politico.

Oppure sta cosa del "politicamente corretto", e di quanto ci si senta fichi a non esserne associati, è sfuggita di mano.
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06/08/2019, 1:07

neweagle ha scritto:
04/08/2019, 15:46
Perché negli USA, la patria del capitalismo e del liberismo, le multinazionali non sono riuscite a mettere un politicamente corretto a capo dello stato?
Con obama ci sono riusciti. Con trump gli è andata male e infatti sono impazziti loro e tutto all'apparato informativo al loro servizio, cnn in testa, che cerca dal giorno dopo di delegittimarlo in ogni modo. Ma trump ha parlato sempre chiaro, ha toccato corde profonde, le radici e funora se le inculati tutti.
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Massimo G
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06/08/2019, 8:49

stamattina su skytg24 alla lettura dei quotidiani un articolo di La Verità che numeri alla mano conferma che i morti per stragi dovute ad armi da fuoco nel periodo Obama sono, ad oggi, superiori a quelli attuali di Trump. Sia in termini di vittime che di eventi.
Non lo sapevo, qualcuno lo doveva scrivere prima
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06/08/2019, 10:17

neweagle ha scritto:
04/08/2019, 19:03
blau-weiss ha scritto:
04/08/2019, 18:06
neweagle ha scritto:
04/08/2019, 17:43
blau-weiss ha scritto:
04/08/2019, 16:04
neweagle ha scritto:
04/08/2019, 15:46
Perché negli USA, la patria del capitalismo e del liberismo, le multinazionali non sono riuscite a mettere un politicamente corretto a capo dello stato?
Perchè non sono le multinazionali a votare, forse?
Il potere non lo hanno solamente i governi ma anche, e soprattutto, chi è in grado di controllare il linguaggio.
Quindi Trump sta la contro chi ha potere, contro quelli che controllano il linguaggio, contro le multinazionali, contro gli intellettuali liberisti, contro il movimento capitalista.

E probabilmente la stessa cosa vale per Salvini in Italia.

È un punto di vista che non avevo mai considerato.
Ma che c'entrano Trump e Salvini con quello di cui parlo io?
Si può anche rispondere in maniera non banale.
Ma come cosa c'entrano.
C'entrano eccome.

politicamente corretto è quel comportamento, studiato preventivamente, finalizzato ad avere consenso politico.

Visto chi riceve consenso ora, oggi i veri "politicamente corretti" sono proprio quelli che fanno finta di non esserlo.

Oppure sti politicamente corretti, pur avendo il potere assoluto (economico e del linguaggio) mirano a non avere il controllo politico.

Oppure sta cosa del "politicamente corretto", e di quanto ci si senta fichi a non esserne associati, è sfuggita di mano.
Il politicamente corretto nasce come dici tu per avere il consenso politico di quelle fasce più deboli e sostanzialmente legarle alla cultura liberista e individualista. Dire siamo tutti individui uguali è la giustificazione più grande a qualsiasi disuguaglianza.

Questo però non è eterno. Come ho detto, non parlo di teorie complottiste di gente che va a Davos e decide a tavolino le sorti del mondo. Quindi non è che decidono loro chi governa e chi no.
In un periodo di crisi (o più volgarmente quando la gente si è rotta il cazzo) è possibile mettere in discussione una determinata egemonia e creare un linguaggio nuovo. E se la risposta viene da destra, non necessariamente ci si trova un impedimento da parte dei gruppi economici.
TestaNera
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09/08/2019, 18:53

Il politicamente scorretto, anche se forse letteralmente non è proprio esatto, dovrebbe insinuarsi nel non conforme. Frutto comunque di una scelta consapevole.
Le società cambiano e quello che era ritenuto corretto ora non lo è più. Applicabile su tutti fronti, arte compresa.
I film del grande Monicelli per esempio, sarebbero considerati politicamente scorretti oggi e non grandi spaccati senza tempo. Paradossi insormontabili.
Mi censuro nel commentare quello che oggi in politica viene considerato "politicamente scorretto", quando in realtà è corretto a tal punto da manipolare le masse (come sempre è stato).
Il Sigaro
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16/08/2019, 14:03

Giusto così. Mettere in uno spot due padri di famiglia apertamente eterosessuali è vergognoso.
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Gato
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16/08/2019, 18:13

Pure Placido Domingo invischiato in scandali sessuali (rigorosamente a scoppio ritardato).

Visto che prevenire è meglio che curare, chi mi aiuta a buttar giù un consenso informato, uno scarico di responsabilità, una liberatoria da far firmare a chi viene a letto con me?

ormai c'è da aver paura pura a stare in coda al supermercato con una donna.
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Stefano Igor
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17/08/2019, 0:16

Il Sigaro ha scritto:
16/08/2019, 14:03
Giusto così. Mettere in uno spot due padri di famiglia apertamente eterosessuali è vergognoso.
ora viene quello a dirci che il moderno è questo e dobbiamo adeguarci.

la mia risposta sarà sempre:

sto cazzo ! qui stanno impazzendo proprio, è una dittatura del pensiero portata avanti da fanatici scalmanati. c'è da avere paura,

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