Il "politicamente corretto"

La casa delle chiacchiere e del cazzeggio
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Waldganger
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Re: Il "politicamente corretto"

09/12/2019, 20:05

te la spiego in termini da abaco, per me Negro equivale a dire terrone, calabrese, o napoletano... il marcio ce lo vedi te.
Son finiti i giorni lieti, degli studi e degli amori, o compagni in alto i cuori e il passato salutiam.
Il Sigaro
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09/12/2019, 20:11

Takkar ha scritto:
09/12/2019, 19:19
Il Sigaro ha scritto:
09/12/2019, 19:02
Takkar ha scritto:
09/12/2019, 18:37
Kikkus ha scritto:
09/12/2019, 17:53
Stock ha scritto:
09/12/2019, 17:44
Sì ma me pare un filo esagerata la pena oh. Licenziato (e presumibilmente nessuno lo assumerà mai più) vuol dire che ti sei rovinato la vita. È come se ti dessero 5 anni di galera per aver abbozzato una macchina in un parcheggio in retromarcia.
è esattamente quello che gli ho detto. Ma Takkar preferisce, senza motivare, dire che un arresto e un licenziamento sono pene commisurate al reato (quale esso sia non è chiaro) commesso. Complimenti per lo spirito da torquemada che ti pervade, sappi che me sta sul cazzo al pari di quando i 5S ce lo avevano nei confronti de la qualunque per la qualsiasi. Il livello è quello, non è che sia meglio.
Io che non motivo??? Ahahahah
Porco cane più di cosi???
Che ne sappiamo del regolamento aziende del tipo? Che ne sai se prevede che con l’arresto (qualunque sia il motivo) prevede il licenziamento? Che vuoi che ti dica? Tu lo sai?
Io non ho capito se su questi temi ti piace provocare, tanto per movimentare un po' il forum, o se dici sul serio.
Nel secondo caso, se anche esistesse una legge che impone il licenziamento in circostanze simili credo che tu possa comprendere da solo che si tratta di una legge a dir poco illiberale. Esiste un principio di proporzionalità tra la violazione e la sanzione che vale in tutti gli ordinamenti moderni ed è un portato di secoli di civiltà giuridica. Succede che sull'onda dell'emotività i legislatori inventino norme assurde, ma esistono gli strumenti per correggerle.
Visto che io a tuo giudizio provoco, perché evidentemente non ho di meglio da fare, al pari di te che mi rispondi, ti garantisco che non è cosi e ti spiego: sul tema del licenziamento io non conosco 1) se sta cosa è vera 2) il reale motivo del licenziamento se legato agli ululati in se o se dovuto all’arresto, non conosco il regolamento dell’azienda le leggi che vigono in Inghilterra. Tu lo conosci? Se si, carte in mano ne parliamo. Vuoi che ti dica che lo trovo esagerato? Si lo trovo esagerato il licenziamento come trovò profondamente corretto che abbia pagato direttamente lui e non tutta la curva del Manchester come avviene qui che per colpa di alcuni pagano tutti con squalifiche e altro. Detto questo se la stessa fermezza, che tu o chi la pensa come te, che mettete nel condannare le “pene” previste per certi episodi (dalla squalifica del campo all’arresto) la metteste nel giudicare il comportamento in se, il problema sarebbe risolto da anni. E ricordo che, lo sai meglio di me, i futili motivi sono un’aggravante per il diritto.
Mi sa che non mi hai letto bene, o meglio non mi sono spiegato io. Ci riprovo.
1) Non ho detto che provochi: ho chiesto SE provochi o se dici sul serio, perché nel primo caso non mi sembrerebbe intelligente continuare il discorso.
2) Immaginando che il caso sia il secondo, cioè che non provochi, ti ho scritto cosa penso, e cioè che Se esistesse una norma quale quella da te citata (il post l'hai aperto tu!, non io), sarebbe profondamente illiberale se non altro per la plateale sproporzione tra la violazione e la sanzione.
3) Io non mi ritengo razzista, e in ogni caso mi guardo bene dal fare il verso della scimmia a una persona di colore, anche perché mi sembra una cosa tremendamente infantile e cretina. Ho seri dubbi, questo sì, che un simile comportamento sia indice grave di razzismo in senso stretto. Il razzismo è esistito in passato, ed è inutile che ti ricordi in cosa consisteva. La segregazione, la schiavitù, le restrizioni all'accesso ai servizi, ecc. ecc., non esistono più (per fortuna) da molto tempo. Almeno nei Paesi occidentali. Per rispetto di chi ha sofferto per il vero razzismo, eviterei di banalizzare il termine riferendolo ad un'imprecazione lanciata allo stadio verso un miliardario che gioca a pallone.
4) Scusa se te lo dico, ma la tua citazione dei "futili motivi" mi risulta dal punto di vista giuridico poco comprensibile. Io di futile intravedo solo il comportamento del tizio esagitato che urla insulti allo stadio, il quale sarà senz'altro un beota ignorante ma non per questo merita una pena paragonabile a quella di chi commette reati gravi.
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Takkar
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09/12/2019, 21:08

@Sigaro: seppur spesso in disaccordo con te, il che è normale e ci sta, riconosco e apprezzo lo sforzo e la capacità di esposizione che probabilmente non ho se addirittura vengo definito razzista al contrario (non da te). Faccio un piccolo recap:

L’articolo l’ho postato io, perché come scritto sopra, trovo corretto che chi si comporta infrangendo le regole venga punito direttamente , non come qui che per colpa di alcuni chiudono interi settori. Sulla storia del licenziamento ripeto che non conosco il regolamento per il quale è stato determinato, ma se anche fosse dipeso dal fatto del gesto della scimmia riconosco che la pena potrebbe essere esagerata. Ma non è questo il punto.
Io riconosco il diritto all’odio, per farti capire, ognuno è libero di avere a genio questo o quello, me compreso, purché ciò non ricada sugli altri. Non riconosco però la stupidità ed il becerume di un coro (coro?!?) ne tantomeno l’accanimento nel perpetrare determinati comportamenti nonostante sia chiaro che non sono graditi da: giocatori, presidenti, allenatori, dirigenti del calcio e non. Perché il razzismo ha questa “cassa” proprio perché si estende a tutte le sfere, ha risvolti sociali, che piaccia o no, non è lo zoccola o il cornuto dell’arbitro che nasce e muore li sul campo come sfottò più che offesa (pere con mele). Per questo e per quello che hai ricordato tu nella storia, c’è una certa sensibilità e secondo me è giusto che sia cosi. Il tuo approccio è portato a sminuire determinati comportamenti, limitandoli ai 90 minuti, il mio no, perché non è cosi e non deve essere cosi. Il mondo civilizzato ed occidentale che ha trasformato nel tempo la discriminazione ed il razzismo in integrazione e diritti, proprio per questo, non può permettersi di giustificare o dare spazio a certi fenomeni che vedrai saranno combattuti sempre più, ma non perché lo dice quel demente di Takkar ma perché “ad una certa bisogna accannare“. L’Inghilterra non è il Burundi e da sempre mostra il pugno duro su determinate questioni, non sono impazziti credo, nazionalisti come sono poi, figurati, eppure come vedi anche li evidentemente è scattata l’ora di dire basta e di punire esemplarmente i colpevoli, anche a scopo educativo. Vedrai che il prossimo ci penserà bene.
“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”

"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT

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g aguilera
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10/12/2019, 3:01

Court sides with bank staffer who says he was denied promotion because he’s not gay

https://nationalpost.com/news/human-rig ... hould-join
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Waldganger
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10/12/2019, 8:35

Takkar ha scritto:
09/12/2019, 21:08
@Sigaro: seppur spesso in disaccordo con te, il che è normale e ci sta, riconosco e apprezzo lo sforzo e la capacità di esposizione che probabilmente non ho se addirittura vengo definito razzista al contrario (non da te). Faccio un piccolo recap:

L’articolo l’ho postato io, perché come scritto sopra, trovo corretto che chi si comporta infrangendo le regole venga punito direttamente , non come qui che per colpa di alcuni chiudono interi settori. Sulla storia del licenziamento ripeto che non conosco il regolamento per il quale è stato determinato, ma se anche fosse dipeso dal fatto del gesto della scimmia riconosco che la pena potrebbe essere esagerata. Ma non è questo il punto.
Io riconosco il diritto all’odio, per farti capire, ognuno è libero di avere a genio questo o quello, me compreso, purché ciò non ricada sugli altri. Non riconosco però la stupidità ed il becerume di un coro (coro?!?) ne tantomeno l’accanimento nel perpetrare determinati comportamenti nonostante sia chiaro che non sono graditi da: giocatori, presidenti, allenatori, dirigenti del calcio e non. Perché il razzismo ha questa “cassa” proprio perché si estende a tutte le sfere, ha risvolti sociali, che piaccia o no, non è lo zoccola o il cornuto dell’arbitro che nasce e muore li sul campo come sfottò più che offesa (pere con mele). Per questo e per quello che hai ricordato tu nella storia, c’è una certa sensibilità e secondo me è giusto che sia cosi. Il tuo approccio è portato a sminuire determinati comportamenti, limitandoli ai 90 minuti, il mio no, perché non è cosi e non deve essere cosi. Il mondo civilizzato ed occidentale che ha trasformato nel tempo la discriminazione ed il razzismo in integrazione e diritti, proprio per questo, non può permettersi di giustificare o dare spazio a certi fenomeni che vedrai saranno combattuti sempre più, ma non perché lo dice quel demente di Takkar ma perché “ad una certa bisogna accannare“. L’Inghilterra non è il Burundi e da sempre mostra il pugno duro su determinate questioni, non sono impazziti credo, nazionalisti come sono poi, figurati, eppure come vedi anche li evidentemente è scattata l’ora di dire basta e di punire esemplarmente i colpevoli, anche a scopo educativo. Vedrai che il prossimo ci penserà bene.
Ne riparlamo a marzo con la crisi dei mercati mondiali se ancora starai a pensà al razzismo come ragione de vita. Abbi fede che tutto c’ha il suo tempo. E il tempo de sti finti problemi è agli sgoccioli, il problema è che ha creato macerie e quelli che si troveranno spazzati via saranno proprio i bimbi meticci nati negli ultimi venti anni, proprio quelli che meriterebbero attenzione. Ma al tuo modo di pensare non interessa la gente, la gente è un numero, è l’idea che conta.
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10/12/2019, 8:43

Waldganger ha scritto:
10/12/2019, 8:35
Takkar ha scritto:
09/12/2019, 21:08
@Sigaro: seppur spesso in disaccordo con te, il che è normale e ci sta, riconosco e apprezzo lo sforzo e la capacità di esposizione che probabilmente non ho se addirittura vengo definito razzista al contrario (non da te). Faccio un piccolo recap:

L’articolo l’ho postato io, perché come scritto sopra, trovo corretto che chi si comporta infrangendo le regole venga punito direttamente , non come qui che per colpa di alcuni chiudono interi settori. Sulla storia del licenziamento ripeto che non conosco il regolamento per il quale è stato determinato, ma se anche fosse dipeso dal fatto del gesto della scimmia riconosco che la pena potrebbe essere esagerata. Ma non è questo il punto.
Io riconosco il diritto all’odio, per farti capire, ognuno è libero di avere a genio questo o quello, me compreso, purché ciò non ricada sugli altri. Non riconosco però la stupidità ed il becerume di un coro (coro?!?) ne tantomeno l’accanimento nel perpetrare determinati comportamenti nonostante sia chiaro che non sono graditi da: giocatori, presidenti, allenatori, dirigenti del calcio e non. Perché il razzismo ha questa “cassa” proprio perché si estende a tutte le sfere, ha risvolti sociali, che piaccia o no, non è lo zoccola o il cornuto dell’arbitro che nasce e muore li sul campo come sfottò più che offesa (pere con mele). Per questo e per quello che hai ricordato tu nella storia, c’è una certa sensibilità e secondo me è giusto che sia cosi. Il tuo approccio è portato a sminuire determinati comportamenti, limitandoli ai 90 minuti, il mio no, perché non è cosi e non deve essere cosi. Il mondo civilizzato ed occidentale che ha trasformato nel tempo la discriminazione ed il razzismo in integrazione e diritti, proprio per questo, non può permettersi di giustificare o dare spazio a certi fenomeni che vedrai saranno combattuti sempre più, ma non perché lo dice quel demente di Takkar ma perché “ad una certa bisogna accannare“. L’Inghilterra non è il Burundi e da sempre mostra il pugno duro su determinate questioni, non sono impazziti credo, nazionalisti come sono poi, figurati, eppure come vedi anche li evidentemente è scattata l’ora di dire basta e di punire esemplarmente i colpevoli, anche a scopo educativo. Vedrai che il prossimo ci penserà bene.
Ne riparlamo a marzo con la crisi dei mercati mondiali se ancora starai a pensà al razzismo come ragione de vita. Abbi fede che tutto c’ha il suo tempo. E il tempo de sti finti problemi è agli sgoccioli, il problema è che ha creato macerie e quelli che si troveranno spazzati via saranno proprio i bimbi meticci nati negli ultimi venti anni, proprio quelli che meriterebbero attenzione. Ma al tuo modo di pensare non interessa la gente, la gente è un numero, è l’idea che conta.
Il razzismo non è la mia ragione di vita, altrimenti farei concretamente di più, è l'idiozia di certi comportamenti che mi da fastidio. Poi se vogliamo continuare a mischiare le pere con le mele fai pure.
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Neotek
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10/12/2019, 9:30

E Comunque la somiglianza c'è

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CYRANO: (...)Io so che alfine sarò da voi disfatto; ma non monta: io mi batto, io mi batto, io mi batto! (Fa immensi mulinelli con la spada. Poi si ferma affannoso.)
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10/12/2019, 10:36

Takkar ha scritto:
09/12/2019, 21:08
@Sigaro: seppur spesso in disaccordo con te, il che è normale e ci sta, riconosco e apprezzo lo sforzo e la capacità di esposizione che probabilmente non ho se addirittura vengo definito razzista al contrario (non da te). Faccio un piccolo recap:

L’articolo l’ho postato io, perché come scritto sopra, trovo corretto che chi si comporta infrangendo le regole venga punito direttamente , non come qui che per colpa di alcuni chiudono interi settori. Sulla storia del licenziamento ripeto che non conosco il regolamento per il quale è stato determinato, ma se anche fosse dipeso dal fatto del gesto della scimmia riconosco che la pena potrebbe essere esagerata. Ma non è questo il punto.
Io riconosco il diritto all’odio, per farti capire, ognuno è libero di avere a genio questo o quello, me compreso, purché ciò non ricada sugli altri. Non riconosco però la stupidità ed il becerume di un coro (coro?!?) ne tantomeno l’accanimento nel perpetrare determinati comportamenti nonostante sia chiaro che non sono graditi da: giocatori, presidenti, allenatori, dirigenti del calcio e non. Perché il razzismo ha questa “cassa” proprio perché si estende a tutte le sfere, ha risvolti sociali, che piaccia o no, non è lo zoccola o il cornuto dell’arbitro che nasce e muore li sul campo come sfottò più che offesa (pere con mele). Per questo e per quello che hai ricordato tu nella storia, c’è una certa sensibilità e secondo me è giusto che sia cosi. Il tuo approccio è portato a sminuire determinati comportamenti, limitandoli ai 90 minuti, il mio no, perché non è cosi e non deve essere cosi. Il mondo civilizzato ed occidentale che ha trasformato nel tempo la discriminazione ed il razzismo in integrazione e diritti, proprio per questo, non può permettersi di giustificare o dare spazio a certi fenomeni che vedrai saranno combattuti sempre più, ma non perché lo dice quel demente di Takkar ma perché “ad una certa bisogna accannare“. L’Inghilterra non è il Burundi e da sempre mostra il pugno duro su determinate questioni, non sono impazziti credo, nazionalisti come sono poi, figurati, eppure come vedi anche li evidentemente è scattata l’ora di dire basta e di punire esemplarmente i colpevoli, anche a scopo educativo. Vedrai che il prossimo ci penserà bene.
Siamo sempre lì. però. Per te si tratta di un fatto estremamente grave e di una manifestazione di puro razzismo; per me invece non è né l'una né l'altra cosa, anzi ritengo che la notizia sia una delle tante montature mediatiche del pensiero unico politicamente corretto. Il futuro ci dirà, forse, chi di noi aveva ragione.
Lasciami dire una cosa, tuttavia. La tua conclusione è da brividi veri. Perché le "punizioni esemplari" inflitte "a scopo educativo" sono armi del totalitarismo più puro, intollerante e intransigente.
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Takkar
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10/12/2019, 10:48

Il Sigaro ha scritto:
10/12/2019, 10:36
Takkar ha scritto:
09/12/2019, 21:08
@Sigaro: seppur spesso in disaccordo con te, il che è normale e ci sta, riconosco e apprezzo lo sforzo e la capacità di esposizione che probabilmente non ho se addirittura vengo definito razzista al contrario (non da te). Faccio un piccolo recap:

L’articolo l’ho postato io, perché come scritto sopra, trovo corretto che chi si comporta infrangendo le regole venga punito direttamente , non come qui che per colpa di alcuni chiudono interi settori. Sulla storia del licenziamento ripeto che non conosco il regolamento per il quale è stato determinato, ma se anche fosse dipeso dal fatto del gesto della scimmia riconosco che la pena potrebbe essere esagerata. Ma non è questo il punto.
Io riconosco il diritto all’odio, per farti capire, ognuno è libero di avere a genio questo o quello, me compreso, purché ciò non ricada sugli altri. Non riconosco però la stupidità ed il becerume di un coro (coro?!?) ne tantomeno l’accanimento nel perpetrare determinati comportamenti nonostante sia chiaro che non sono graditi da: giocatori, presidenti, allenatori, dirigenti del calcio e non. Perché il razzismo ha questa “cassa” proprio perché si estende a tutte le sfere, ha risvolti sociali, che piaccia o no, non è lo zoccola o il cornuto dell’arbitro che nasce e muore li sul campo come sfottò più che offesa (pere con mele). Per questo e per quello che hai ricordato tu nella storia, c’è una certa sensibilità e secondo me è giusto che sia cosi. Il tuo approccio è portato a sminuire determinati comportamenti, limitandoli ai 90 minuti, il mio no, perché non è cosi e non deve essere cosi. Il mondo civilizzato ed occidentale che ha trasformato nel tempo la discriminazione ed il razzismo in integrazione e diritti, proprio per questo, non può permettersi di giustificare o dare spazio a certi fenomeni che vedrai saranno combattuti sempre più, ma non perché lo dice quel demente di Takkar ma perché “ad una certa bisogna accannare“. L’Inghilterra non è il Burundi e da sempre mostra il pugno duro su determinate questioni, non sono impazziti credo, nazionalisti come sono poi, figurati, eppure come vedi anche li evidentemente è scattata l’ora di dire basta e di punire esemplarmente i colpevoli, anche a scopo educativo. Vedrai che il prossimo ci penserà bene.
Siamo sempre lì. però. Per te si tratta di un fatto estremamente grave e di una manifestazione di puro razzismo; per me invece non è né l'una né l'altra cosa, anzi ritengo che la notizia sia una delle tante montature mediatiche del pensiero unico politicamente corretto. Il futuro ci dirà, forse, chi di noi aveva ragione.
Lasciami dire una cosa, tuttavia. La tua conclusione è da brividi veri. Perché le "punizioni esemplari" inflitte "a scopo educativo" sono armi del totalitarismo più puro, intollerante e intransigente.
Certo. Se uno nonostante tutti gli avvisi continua ,che bisogna fare? Fare finta di niente?
Come si risolve sta cosa che va avanti da anni se non con misure forti? Stiamo parlando di Inghilterra mica di Arabia Saudita.
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Jolly roger
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10/12/2019, 10:50

per me la questione è molto semplice...se ritieni giusto che uno vada in galera e sia licenziato per aver fatto uh uh...penso sia coerente accettare che un assassino, uno stupratore, un pedofilo,un trafficante di organi,armi,droga,esseri umani...etc etc sia condannato a morte.....takkar sei favorevole alla pena di morte?
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10/12/2019, 11:24

Jolly roger ha scritto:
10/12/2019, 10:50
per me la questione è molto semplice...se ritieni giusto che uno vada in galera e sia licenziato per aver fatto uh uh...penso sia coerente accettare che un assassino, uno stupratore, un pedofilo,un trafficante di organi,armi,droga,esseri umani...etc etc sia condannato a morte.....takkar sei favorevole alla pena di morte?
Io sono favorevole che venga punito chi è responsabile e non tutti (qui non è cosi); se per accendere una torcia me becco il daspo mi sembra quantomeno equo che per manifestazioni razziste te lo prendi allo stesso modo, come minimo. Galera? Si per me è esagerato, va bene. Misure estreme Ma ritorniamo a bomba. Mi sembra che alcune posizioni, tipo la tua, tendano a voler sminuire determinati comportamenti focalizzando l'attenzione sulle pene più che sull'idiozia e quindi gravità della cosa. Ora, non è morto nessuno e non stiamo parlando di omicidi, chiaro, mica sono deficiente. Però fintanto che per te determinati comportamenti non rappresentano un problema (ossia che bisognerebbe accannare definitivamente) anche una multa di 5 Euro è sbagliata.
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Il Sigaro
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10/12/2019, 11:57

Takkar ha scritto:
10/12/2019, 10:48
Il Sigaro ha scritto:
10/12/2019, 10:36
Takkar ha scritto:
09/12/2019, 21:08
@Sigaro: seppur spesso in disaccordo con te, il che è normale e ci sta, riconosco e apprezzo lo sforzo e la capacità di esposizione che probabilmente non ho se addirittura vengo definito razzista al contrario (non da te). Faccio un piccolo recap:

L’articolo l’ho postato io, perché come scritto sopra, trovo corretto che chi si comporta infrangendo le regole venga punito direttamente , non come qui che per colpa di alcuni chiudono interi settori. Sulla storia del licenziamento ripeto che non conosco il regolamento per il quale è stato determinato, ma se anche fosse dipeso dal fatto del gesto della scimmia riconosco che la pena potrebbe essere esagerata. Ma non è questo il punto.
Io riconosco il diritto all’odio, per farti capire, ognuno è libero di avere a genio questo o quello, me compreso, purché ciò non ricada sugli altri. Non riconosco però la stupidità ed il becerume di un coro (coro?!?) ne tantomeno l’accanimento nel perpetrare determinati comportamenti nonostante sia chiaro che non sono graditi da: giocatori, presidenti, allenatori, dirigenti del calcio e non. Perché il razzismo ha questa “cassa” proprio perché si estende a tutte le sfere, ha risvolti sociali, che piaccia o no, non è lo zoccola o il cornuto dell’arbitro che nasce e muore li sul campo come sfottò più che offesa (pere con mele). Per questo e per quello che hai ricordato tu nella storia, c’è una certa sensibilità e secondo me è giusto che sia cosi. Il tuo approccio è portato a sminuire determinati comportamenti, limitandoli ai 90 minuti, il mio no, perché non è cosi e non deve essere cosi. Il mondo civilizzato ed occidentale che ha trasformato nel tempo la discriminazione ed il razzismo in integrazione e diritti, proprio per questo, non può permettersi di giustificare o dare spazio a certi fenomeni che vedrai saranno combattuti sempre più, ma non perché lo dice quel demente di Takkar ma perché “ad una certa bisogna accannare“. L’Inghilterra non è il Burundi e da sempre mostra il pugno duro su determinate questioni, non sono impazziti credo, nazionalisti come sono poi, figurati, eppure come vedi anche li evidentemente è scattata l’ora di dire basta e di punire esemplarmente i colpevoli, anche a scopo educativo. Vedrai che il prossimo ci penserà bene.
Siamo sempre lì. però. Per te si tratta di un fatto estremamente grave e di una manifestazione di puro razzismo; per me invece non è né l'una né l'altra cosa, anzi ritengo che la notizia sia una delle tante montature mediatiche del pensiero unico politicamente corretto. Il futuro ci dirà, forse, chi di noi aveva ragione.
Lasciami dire una cosa, tuttavia. La tua conclusione è da brividi veri. Perché le "punizioni esemplari" inflitte "a scopo educativo" sono armi del totalitarismo più puro, intollerante e intransigente.
Certo. Se uno nonostante tutti gli avvisi continua ,che bisogna fare? Fare finta di niente?
Come si risolve sta cosa che va avanti da anni se non con misure forti? Stiamo parlando di Inghilterra mica di Arabia Saudita.
Ma quale fare finta di niente, non farmi dire cose che non ho detto e non ribaltare il discorso. Se fare "uh uh" merita il daspo, daranno il daspo. Infliggere una sanzione eccessiva è semplicemente sbagliato. Ci sta che sull'onda dell'emotività anche il legislatore sbarelli, ma sta alle persone di buona intelligenza e preparazione comprenderlo. Privare del lavoro uno che ha fatto "uh uh" allo stadio è ridicolo e controproducente. Siamo alla privazione dei diritti civili?
Takkar, stiamo ragionando su due piani completamente diversi. Qui non si tratta più di stabilire se il verso della scimmia è goliardia (sbagliata, stupida, ignorante, ecc.) o indizio di un sentimento razzista. Si tratta di mantenere l'equilibrio tra azione e sanzione. Non scherziamo proprio.
Poi si potrebbe (si dovrebbe) fare anche un altro ragionamento, e cioè capire se punire le espressioni di odio razzista (sessista, territoriale, ecc. ecc.) sia compatibile con i principi della nostra Costituzione e di altre costituzioni moderne. Ma ci addentreremmo in un territorio difficile. Abbandono.
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Takkar
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10/12/2019, 12:07

@Sigaro La storia del lavoro non la conosciamo, almeno io. Hai altri elementi in più? Ti ho comunque scritto che se fosse solo quello il motivo (ossia i buu) lo trovo esagerato. Non sappiamo neanche che lavoro fa.
Che devo dirti di più? Fare finta di niente non era rivolto direttamente a te ma come approccio generale.
Quindi ammetti che chi fa i Buh o il tipo inglese sono dei coglioni che vanno comunque puniti giusto? Non con l'arresto, ma col DASPO?
Ho capito bene?
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neweagle
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10/12/2019, 12:58

Guardando il video si vede una persona che per meno di due secondi forse evoca, scrollandosi le spalle, un qualche non chiaro comportamento riconducibile alle scimmie.

Non è niente.

Spero che prevalga il buonsenso più che l'ansia di giustizia che è più che altro voglia di mettere la gente alla gogna.

poi in generale, ma non credo sia questo il caso, anche quando il gesto è chiaro ed evidente, bisognerebbe rendersi conto che forse il problema va affrontato in maniera diversa, il razzismo non nasce e non si diffonde negli stadi, ci casca dentro come casca dentro ovunque, solo che negli stadi ci stanno le telecamere.

Comunque sembra che l'azienda per cui lavora, è un manager di una società che si occupa di ingegneria, stia verificando se in ambito lavorativo abbia già avuto in passato comportamenti discriminatori.
Per ora pare sospeso.

tutto di un'esagerazione assurda.
Questa è la Lazio, ed e sempre un'altra cosa.
Il Sigaro
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10/12/2019, 13:24

Takkar ha scritto:
10/12/2019, 12:07
@Sigaro La storia del lavoro non la conosciamo, almeno io. Hai altri elementi in più? Ti ho comunque scritto che se fosse solo quello il motivo (ossia i buu) lo trovo esagerato. Non sappiamo neanche che lavoro fa.
Che devo dirti di più? Fare finta di niente non era rivolto direttamente a te ma come approccio generale.
Quindi ammetti che chi fa i Buh o il tipo inglese sono dei coglioni che vanno comunque puniti giusto? Non con l'arresto, ma col DASPO?
Ho capito bene?
Chi fa buh è senz'altro uno scemo, probabilmente non ha neppure alcun sentimento razzista ma pensa che fare quel verso sia divertente: a me sembra un'azione infantile e stupida e l'idea di compierla non mi passa manco per l'anticamera del cervello. Ripeto, ho seri dubbi che il verso abbia reali connotazioni razziste, almeno non più di comportamenti simili, quali dare del taccagno a uno scozzese o rivolgersi a un nativo di Bonn con frasi tipo "tetesco di cermania", "kartoffen", "krukko di merda" ecc.
Detto questo, se proprio il nostro legislatore ritiene di dover tutelare i membri della comunità dalla pelle nera più di quanto faccia con altri, credo che vietare al tifoso che fa il verso della scimmia di accedere allo stadio per la partita successiva sia una sanzione più che sufficiente.
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10/12/2019, 14:09

Per me è ognuno è responsabile delle sue azioni, a me non mi è mai fregato un cazzo delle pene, se voglio fare una cosa la faccio e me ne prendo le mie responsabilità.
Trovo però assurdo che molte persone vedano la gravità delle azioni in base a quello che pensano...viviamo contraddizioni incredibili...gente che ruba, delinque abitudinariamente, ammazza etc etc a cui non viene fatto nulla e poi il mondo parla di uno che fa uh uh allo stadio....mah
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10/12/2019, 14:35

Il Sigaro ha scritto:
10/12/2019, 13:24
Takkar ha scritto:
10/12/2019, 12:07
@Sigaro La storia del lavoro non la conosciamo, almeno io. Hai altri elementi in più? Ti ho comunque scritto che se fosse solo quello il motivo (ossia i buu) lo trovo esagerato. Non sappiamo neanche che lavoro fa.
Che devo dirti di più? Fare finta di niente non era rivolto direttamente a te ma come approccio generale.
Quindi ammetti che chi fa i Buh o il tipo inglese sono dei coglioni che vanno comunque puniti giusto? Non con l'arresto, ma col DASPO?
Ho capito bene?
Chi fa buh è senz'altro uno scemo, probabilmente non ha neppure alcun sentimento razzista ma pensa che fare quel verso sia divertente: a me sembra un'azione infantile e stupida e l'idea di compierla non mi passa manco per l'anticamera del cervello. Ripeto, ho seri dubbi che il verso abbia reali connotazioni razziste, almeno non più di comportamenti simili, quali dare del taccagno a uno scozzese o rivolgersi a un nativo di Bonn con frasi tipo "tetesco di cermania", "kartoffen", "krukko di merda" ecc.
Detto questo, se proprio il nostro legislatore ritiene di dover tutelare i membri della comunità dalla pelle nera più di quanto faccia con altri, credo che vietare al tifoso che fa il verso della scimmia di accedere allo stadio per la partita successiva sia una sanzione più che sufficiente.
Concordo sulla tua analisi. Credo anche io che molti lo facciano non con lo spirito razzista ma per chi legifera capisci bene che è complesso fare distinzioni, quindi è anche giusto equiparare tutto e tutti e porli allo stesso modo sul piatto della condanna, con squalifica o altro (ci tengo a precisare che l'aspetto che più mi interessa è la pena singola non cumulativa come troppe volte accaduto qui da noi). A mio modo di vedere, lo dico da dilettante del diritto, sarebbe ottimo DASPO a tempo più sanzione pecuniaria da definire.
“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”

"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT

"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
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10/12/2019, 14:38

Jolly roger ha scritto:
10/12/2019, 14:09
Per me è ognuno è responsabile delle sue azioni, a me non mi è mai fregato un cazzo delle pene, se voglio fare una cosa la faccio e me ne prendo le mie responsabilità.
Trovo però assurdo che molte persone vedano la gravità delle azioni in base a quello che pensano...viviamo contraddizioni incredibili...gente che ruba, delinque abitudinariamente, ammazza etc etc a cui non viene fatto nulla e poi il mondo parla di uno che fa uh uh allo stadio....mah
Per me è ognuno è responsabile delle sue azioni : da noi invece pagano tutti. E non va bene. Chi vuole fare buh si accomodi, basta non coprirsi dietro gli altri e prendersi le proprie responsabilità o mandare bevuti tutti. Eh no.

In questo specifico caso stiamo parlando di questa problematica, senza generalizzare senno ogni volta sembra voler sminuire tutto e sta cosa non se risolve mai,
non perchè sia il primo dei mali del mondo.
“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”

"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT

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11/12/2019, 0:51

Takkar ma quando tra un paio de mesi John-John je leva er megafono su ste stronzate all’amichetti tuoi de repubblica te a che t’attacchi? A fanpage? Cordialité.
Son finiti i giorni lieti, degli studi e degli amori, o compagni in alto i cuori e il passato salutiam.
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Ho visto il video "incriminato" (sezione video de La stampa). Assurdo pure avergli fatto una ramanzina...
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11/12/2019, 11:47

Gato ha scritto:
11/12/2019, 5:21
Ho visto il video "incriminato" (sezione video de La stampa). Assurdo pure avergli fatto una ramanzina...
Ahahah visto anche io adesso. Incredibile. Un caso internazionale nato dal nulla assoluto.
Arresto, licenziamento, "punizione esemplare". Follia psicotica collettiva.
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blau-weiss
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11/12/2019, 12:22

Bufera su Biraghi in arrivo :64
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11/12/2019, 14:22

blau-weiss ha scritto:
11/12/2019, 12:22
Bufera su Biraghi in arrivo :64
i parastinchi fascisti...

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Kikkus
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11/12/2019, 14:41

direi che ci starebbe proprio bene un BEL DASPO (cit.)
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11/12/2019, 15:32

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Che poi è un elmo spartano con sfondo tricolore e una scritta in latino con caratteri romani, di certo non è apologia di fascismo. Va bene, è quel tipo di iconografia riconducibile all'estrema destra...e quindi? Ma sti cazzi.

Ormai l'indignazione è diventato un passatempo per molte persone.
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11/12/2019, 15:44

Berserk ha scritto:
11/12/2019, 15:32
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Che poi è un elmo spartano con sfondo tricolore e una scritta in latino con caratteri romani, di certo non è apologia di fascismo. Va bene, è quel tipo di iconografia riconducibile all'estrema destra...e quindi? Ma sti cazzi.

Ormai l'indignazione è diventato un passatempo per molte persone.
Psicosi di massa.
Tra l'altro il simbolo è preso paro da un Team di MMA di Varese (o comunque un team su scala nazionale).
Se vuoi scrivere qualcosa in Latino, il font che usi è quello perché si è sempre usato quello stile, tra l'altro la citazione manco c'entra nulla per quello che ho visto.
Il tricolore è un tricolore, giochi nell'Inter, sei italiano, e, ripeto, è un tricolore.
Lo sfondo nero...voglio dire...dai su.

Solo che, per la maggior parte, basta che sul giornale scrivano "fascismo?" per attivare la macchina.
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11/12/2019, 16:07

blau-weiss ha scritto:
11/12/2019, 12:22
Bufera su Biraghi in arrivo :64
la Segre cosa dice?
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11/12/2019, 22:29

che poi “Vae victis” lo disse Brenno dopo il Sacco di Roma. Peccato che i giornalisti siano fondamentalmente ignoranti perché altrimenti potevano farci tranquillamente un panegirico sul Biraghi leghista.
Son finiti i giorni lieti, degli studi e degli amori, o compagni in alto i cuori e il passato salutiam.
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12/12/2019, 10:25

ecate ha scritto:
11/12/2019, 16:07
blau-weiss ha scritto:
11/12/2019, 12:22
Bufera su Biraghi in arrivo :64
la Segre cosa dice?
Proporrà di istituire una commissione parlamentare contro i parastinchi fascisti.
Biraghi verrà condannato a cantare Bella Ciao durante le interviste del pre partita fino a fine campionato e l'Inter a esporre uno striscione di solidarietà verso le donne, i gay, le vittime di tutte le mafie e le sardine
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Che poi, a dirla tutta, se c'è qualcosa assimilabile in Italia, all'alba del 2020, al peggior fascismo, è proprio la nascente commissione Segre.
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12/12/2019, 14:39

Gato ha scritto:
12/12/2019, 11:30
Che poi, a dirla tutta, se c'è qualcosa assimilabile in Italia, all'alba del 2020, al peggior fascismo, è proprio la nascente commissione Segre.
è la nuova Inquisizione.
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16/12/2019, 0:16

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16/12/2019, 0:40

Caspita allora ho rischiato grosso co sta maglia gareggiando per la Spartan Race. Immagine

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30/12/2019, 9:39

Concerto di Capodanno, l’orchestra di Vienna cambia la marcia di Radetzky: “Il finale è nazista”

:100
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30/12/2019, 11:03

Blevins ha scritto:Concerto di Capodanno, l’orchestra di Vienna cambia la marcia di Radetzky: “Il finale è nazista”

:100
È uno scherzo?

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30/12/2019, 12:03

Gato ha scritto:
30/12/2019, 11:03
Blevins ha scritto:Concerto di Capodanno, l’orchestra di Vienna cambia la marcia di Radetzky: “Il finale è nazista”

:100
È uno scherzo?

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Dopo che a Firenze tempo fa è andato in scena un finale cambiato della Carmen di Bizet ( invece di essere uccisa è lei che uccide) per solidarietà femminista, credo che sia vero.

Siamo alla follia totale, 1984 ce fa un baffo.
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30/12/2019, 12:06

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30/12/2019, 16:34

Stefano Igor ha scritto:Per chi se l'era perso

https://www.dailybest.it/musica/carmen- ... emminismo/
Il commento di pieraccioni è geniale.
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01/01/2020, 7:03

je vorrebbe fa passà 5 minuti ad aspettà un taxi a via giolitti all’uscita de termini stamattina a ste anime belle che parlano de integrazione e che semo tutti uguali.
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03/01/2020, 6:08

Massy73 ha scritto:
Stefano Igor ha scritto:Per chi se l'era perso

https://www.dailybest.it/musica/carmen- ... emminismo/
Il commento di pieraccioni è geniale.
È confortante che la gente tratti ste cose per quel che sono, cioè: stronzate...

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05/01/2020, 16:39

Ci spieghi che te dice la testa?
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13/01/2020, 10:05

Ricky Gervais prende a schiaffoni Hollywood ai Golden Globe, guardate il video:
https://www.cinefacts.it/cinefacts-news ... globe.html

Epico questo passaggio:
"Apple si è messa in gioco con serie tv come The Morning Show. Un dramma superbo che parla dell’importanza della dignità, di fare la cosa giusta, realizzato da una compagnia che sfrutta la mano d’opera cinese. Le compagnie per cui lavorate sono incredibili. Apple, Amazon, Disney. Se l’ISIS lanciasse il suo servizio streaming, contattereste subito il vostro agente, non trovate?"
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18/01/2020, 6:02

Poraccio amadeus. Preso dal panico mette 10 donne a condurre sanremo con lui, poi sbaglia mezza parola e bam, sessista. Poi la polemica tirata su dalla gerini e da ambra fa ride... due che notoriamente hanno fatto carriera per il talento e l'intelligenza, mica perché erano belle.
Roba che la gerini da sola riesce a rovinà una buona serie come suburra solo aprendo bocca.
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18/01/2020, 8:44

Stock ha scritto:
18/01/2020, 6:02
Poraccio amadeus. Preso dal panico mette 10 donne a condurre sanremo con lui, poi sbaglia mezza parola e bam, sessista. Poi la polemica tirata su dalla gerini e da ambra fa ride... due che notoriamente hanno fatto carriera per il talento e l'intelligenza, mica perché erano belle.
Roba che la gerini da sola riesce a rovinà una buona serie come suburra solo aprendo bocca.

Il problema non è quello che ha detto..Capirai..Il problema è mettere un subumano come lui a condurre una qualsiasi trasmissione televisiva.
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18/01/2020, 8:47

Stock ha scritto:
18/01/2020, 6:02
Poraccio amadeus. Preso dal panico mette 10 donne a condurre sanremo con lui, poi sbaglia mezza parola e bam, sessista. Poi la polemica tirata su dalla gerini e da ambra fa ride... due che notoriamente hanno fatto carriera per il talento e l'intelligenza, mica perché erano belle.
Roba che la gerini da sola riesce a rovinà una buona serie come suburra solo aprendo bocca.
Su questo non sono d'accordo. Ed è appunto la differenza che c'è fra l'essere politicamente scorretto e dire minchiate in conferenza stampa.
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18/01/2020, 10:23

Stock ha scritto:Poraccio amadeus. Preso dal panico mette 10 donne a condurre sanremo con lui, poi sbaglia mezza parola e bam, sessista. Poi la polemica tirata su dalla gerini e da ambra fa ride... due che notoriamente hanno fatto carriera per il talento e l'intelligenza, mica perché erano belle.
Roba che la gerini da sola riesce a rovinà una buona serie come suburra solo aprendo bocca.
Ahahahahaahah
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18/01/2020, 10:30

Anche Stephen King messo in croce perché ha osato dire che per le nomination agli Oscar considera la qualità e non la diversità:
https://www.google.com/amp/s/cinema.eve ... 21771.html

Uno dei personaggi principali de La Torre Nera è donna, nera e senza gambe, ma probabilmente questo non conta...

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Il Sigaro
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18/01/2020, 10:48

blau-weiss ha scritto:
18/01/2020, 8:47
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18/01/2020, 6:02
Poraccio amadeus. Preso dal panico mette 10 donne a condurre sanremo con lui, poi sbaglia mezza parola e bam, sessista. Poi la polemica tirata su dalla gerini e da ambra fa ride... due che notoriamente hanno fatto carriera per il talento e l'intelligenza, mica perché erano belle.
Roba che la gerini da sola riesce a rovinà una buona serie come suburra solo aprendo bocca.
Su questo non sono d'accordo. Ed è appunto la differenza che c'è fra l'essere politicamente scorretto e dire minchiate in conferenza stampa.
Il concetto di fondo è che se una donna ti sbatte le tette e il culo in faccia, tu devi dirti ammirato per la sua intelligenza e professionalità.
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blau-weiss
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18/01/2020, 10:52

Il Sigaro ha scritto:
18/01/2020, 10:48
blau-weiss ha scritto:
18/01/2020, 8:47
Stock ha scritto:
18/01/2020, 6:02
Poraccio amadeus. Preso dal panico mette 10 donne a condurre sanremo con lui, poi sbaglia mezza parola e bam, sessista. Poi la polemica tirata su dalla gerini e da ambra fa ride... due che notoriamente hanno fatto carriera per il talento e l'intelligenza, mica perché erano belle.
Roba che la gerini da sola riesce a rovinà una buona serie come suburra solo aprendo bocca.
Su questo non sono d'accordo. Ed è appunto la differenza che c'è fra l'essere politicamente scorretto e dire minchiate in conferenza stampa.
Il concetto di fondo è che se una donna ti sbatte le tette e il culo in faccia, tu devi dirti ammirato per la sua intelligenza e professionalità.
Ma non mi riferisco al fatto che ha detto dieci volte che sono belle. Solo alla frase sulla ragazza di Valentino Rossi come fosse una qualità.
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18/01/2020, 11:32

Probabilmente è che amadeus si è espresso un po' a cazzo di cane, ma il concetto a me pareva chiaro: voleva sottolineare il fatto che la ragazza in questione, nonostante fosse la fidanzata di uno degli uomini più conosciuti d'italia e uno degli sportivi più famosi del mondo degli ultimi 20 anni, non è rimasta vittima di manie di protagonismo.
A me la cosa che disturba è che queste (fortunatamente non tutte, la stessa ragazza in questione ha minimizzato) sono talmente ottuse, o fingono di esserlo, da non capire il senso di una frase. Non è una qualità essere la compagna di un uomo estremamente famoso e nonostante questo mantenere riservatezza e sobrietà, mentre magari è una qualità mostrare il culo dalla mattina alla sera ma rivendicando la propria individualità come donna, questo mi pare il senso no?

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