Governo italiano (iniziative, dinamiche, personaggi)
- Fefè
- Località: Roma
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Re: Governo italiano (iniziative, dinamiche, personaggi)
I 5 stelle sono la più grande operazione di gatekeeping della storia italiana
- foketto
- Località: xxx
e pensare che quando parlavo di "cavallo di troia" agli albori del grillismo mi davano del visionario veterocomunista complottista.
se se.
Questa Maglia quando ti entra nel cuore lo avvolge e ne assume le sembianze. Ma che ne sanno gli altri... (Fefè).
- foketto
- Località: xxx
ambecilli
Questa Maglia quando ti entra nel cuore lo avvolge e ne assume le sembianze. Ma che ne sanno gli altri... (Fefè).
- alphonse
- Località: Roma
Nel frattempo via il crocefisso dalle scuole, tuona il neo Ministro fioramonti...
- Dolso
- Località: Milano
Mi sta bene, a patto di cancellare anche Natale, Santo Stefano, Assunta, Pasqua, Immacolata, ecc dal calendario delle festività.alphonse ha scritto:Nel frattempo via il crocefisso dalle scuole, tuona il neo Ministro fioramonti...
Se vuoi giocare a fare il laico, fallo fino in fondo.
Poi, se una manifestazione pro ambiente viene considerata una assenza giustificata, allora lo sarà pure il Natale.
Tu intanto, però, le scuole lasciale aperte.
Poi quando corpo insegnante, gli statali (perché ovviamente scuole aperte significa anche uffici aperti), ti si inchiappetteranno a passo di carica, ti renderai conto di quanto sia ridicolo il provvedimento sui crocefissi.
- Takkar
- Località: Roma
Assolutamente corretto. La scuola pubblica deve essere super partes.
“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”
"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT
"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT
"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
- matador0975
- Località: Torino
.Gato ha scritto:Mi sta bene, a patto di cancellare anche Natale, Santo Stefano, Assunta, Pasqua, Immacolata, ecc dal calendario delle festività.alphonse ha scritto:Nel frattempo via il crocefisso dalle scuole, tuona il neo Ministro fioramonti...
Se vuoi giocare a fare il laico, fallo fino in fondo.
Poi, se una manifestazione pro ambiente viene considerata una assenza giustificata, allora lo sarà pure il Natale.
Tu intanto, però, le scuole lasciale aperte.
Poi quando corpo insegnante, gli statali (perché ovviamente scuole aperte significa anche uffici aperti), ti si inchiappetteranno a passo di carica, ti renderai conto di quanto sia ridicolo il provvedimento sui crocefissi.
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Me ricordo quella trasferta a carpì
- Takkar
- Località: Roma
E che c’entra? Mi dirai che dovrebbero chiudere le scuole in concomitanza di tutte le feste religiose e non solo quelle cattoliche. Allora si che sarebbe completo il gesto di civiltà che per ora è sbilanciato tutto da una parte, ovviamente quella più forte (parlo da ateo).Gato ha scritto: ↑05/10/2019, 14:15Mi sta bene, a patto di cancellare anche Natale, Santo Stefano, Assunta, Pasqua, Immacolata, ecc dal calendario delle festività.alphonse ha scritto:Nel frattempo via il crocefisso dalle scuole, tuona il neo Ministro fioramonti...
Se vuoi giocare a fare il laico, fallo fino in fondo.
Poi, se una manifestazione pro ambiente viene considerata una assenza giustificata, allora lo sarà pure il Natale.
Tu intanto, però, le scuole lasciale aperte.
Poi quando corpo insegnante, gli statali (perché ovviamente scuole aperte significa anche uffici aperti), ti si inchiappetteranno a passo di carica, ti renderai conto di quanto sia ridicolo il provvedimento sui crocefissi.
“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”
"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT
"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT
"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
- matador0975
- Località: Torino
Certe volte penso tu sia serio.Takkar ha scritto:E che c’entra? Mi dirai che dovrebbero chiudere le scuole in concomitanza di tutte le feste religiose e non solo quelle cattoliche. Allora si che sarebbe completo il gesto di civiltà che per ora è sbilanciato tutto da una parte, ovviamente quella più forte (parlo da ateo).Gato ha scritto: ↑05/10/2019, 14:15Mi sta bene, a patto di cancellare anche Natale, Santo Stefano, Assunta, Pasqua, Immacolata, ecc dal calendario delle festività.alphonse ha scritto:Nel frattempo via il crocefisso dalle scuole, tuona il neo Ministro fioramonti...
Se vuoi giocare a fare il laico, fallo fino in fondo.
Poi, se una manifestazione pro ambiente viene considerata una assenza giustificata, allora lo sarà pure il Natale.
Tu intanto, però, le scuole lasciale aperte.
Poi quando corpo insegnante, gli statali (perché ovviamente scuole aperte significa anche uffici aperti), ti si inchiappetteranno a passo di carica, ti renderai conto di quanto sia ridicolo il provvedimento sui crocefissi.
Poi quando dici ste cose capisco che scherzi...
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Me ricordo quella trasferta a carpì
- mimmo
- Località: Roma
sarebbe un sogno.Gato ha scritto:Mi sta bene, a patto di cancellare anche Natale, Santo Stefano, Assunta, Pasqua, Immacolata, ecc dal calendario delle festività.alphonse ha scritto:Nel frattempo via il crocefisso dalle scuole, tuona il neo Ministro fioramonti...
Se vuoi giocare a fare il laico, fallo fino in fondo.
- Takkar
- Località: Roma
Quindi spiegami in base a quale principio la scuola pubblica (non sto parlando di Istituti religiosi o privati) che accoglie quindi tutti, dai cattolici a musulmani agli atei, dovrebbe avete esposto il crocifisso.matador0975 ha scritto: ↑05/10/2019, 14:33Certe volte penso tu sia serio.Takkar ha scritto:E che c’entra? Mi dirai che dovrebbero chiudere le scuole in concomitanza di tutte le feste religiose e non solo quelle cattoliche. Allora si che sarebbe completo il gesto di civiltà che per ora è sbilanciato tutto da una parte, ovviamente quella più forte (parlo da ateo).Gato ha scritto: ↑05/10/2019, 14:15Mi sta bene, a patto di cancellare anche Natale, Santo Stefano, Assunta, Pasqua, Immacolata, ecc dal calendario delle festività.alphonse ha scritto:Nel frattempo via il crocefisso dalle scuole, tuona il neo Ministro fioramonti...
Se vuoi giocare a fare il laico, fallo fino in fondo.
Poi, se una manifestazione pro ambiente viene considerata una assenza giustificata, allora lo sarà pure il Natale.
Tu intanto, però, le scuole lasciale aperte.
Poi quando corpo insegnante, gli statali (perché ovviamente scuole aperte significa anche uffici aperti), ti si inchiappetteranno a passo di carica, ti renderai conto di quanto sia ridicolo il provvedimento sui crocefissi.
Poi quando dici ste cose capisco che scherzi...
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Spiegami in base a quale ragione.
Da un punto di vista normativo parliamo di roba degli anni 20 dove tra l’altro il crocifisso doveva essere associato al ritratto del Re. Fai tu.
“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”
"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT
"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT
"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
- matador0975
- Località: Torino
Takkar,Takkar ha scritto:Quindi spiegami in base a quale principio la scuola pubblica (non sto parlando di Istituti religiosi o privati) che accoglie quindi tutti, dai cattolici a musulmani agli atei, dovrebbe avete esposto il crocifisso.matador0975 ha scritto: ↑05/10/2019, 14:33Certe volte penso tu sia serio.Takkar ha scritto:E che c’entra? Mi dirai che dovrebbero chiudere le scuole in concomitanza di tutte le feste religiose e non solo quelle cattoliche. Allora si che sarebbe completo il gesto di civiltà che per ora è sbilanciato tutto da una parte, ovviamente quella più forte (parlo da ateo).Gato ha scritto: ↑05/10/2019, 14:15Mi sta bene, a patto di cancellare anche Natale, Santo Stefano, Assunta, Pasqua, Immacolata, ecc dal calendario delle festività.alphonse ha scritto:Nel frattempo via il crocefisso dalle scuole, tuona il neo Ministro fioramonti...
Se vuoi giocare a fare il laico, fallo fino in fondo.
Poi, se una manifestazione pro ambiente viene considerata una assenza giustificata, allora lo sarà pure il Natale.
Tu intanto, però, le scuole lasciale aperte.
Poi quando corpo insegnante, gli statali (perché ovviamente scuole aperte significa anche uffici aperti), ti si inchiappetteranno a passo di carica, ti renderai conto di quanto sia ridicolo il provvedimento sui crocefissi.
Poi quando dici ste cose capisco che scherzi...
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Spiegami in base a quale ragione.
Da un punto di vista normativo parliamo di roba degli anni 20 dove tra l’altro il crocifisso doveva essere associato al ritratto del Re. Fai tu.
A me personalmente del crocifisso frega meno di zero.
Sono cristiano non praticante, quelle pochissime volte che vado in chiesa sono per battesimi o matrimoni e quindi puoi capire quanto mi possa fregare del crocifisso.
Conoscendo la vostra capoccia so che al posto del crocifisso ci mettereste allah.
E sempre personalmente non fregherebbe meno di niente.
Ma la cosa che mi fa incazzare é la motivazione per cui uno vuole toglierlo. Perche 4 mussulmani di merda che sono entrati nel mio paese senza permesso, e fanno finta di essersi integrati da noia vedere il crocifisso.
Ecco io glielo metterei piu grosso con una gigantografia della madonna affianco.
Il vostro fintobuonismo é stucchevole
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Me ricordo quella trasferta a carpì
- Takkar
- Località: Roma
A me non frega nulla dei cattolici come dei musulmani. Detto questo, con coerenza, ti dico che per quanto mi riguarda sono per la libertà di culto, ma di tutti compreso il tuo. Uno stato deve essere laico da sempre e per sempre. Musulmani, Testimoni di Geova o quelli che vuoi tu.matador0975 ha scritto: ↑05/10/2019, 15:21Takkar,Takkar ha scritto:Quindi spiegami in base a quale principio la scuola pubblica (non sto parlando di Istituti religiosi o privati) che accoglie quindi tutti, dai cattolici a musulmani agli atei, dovrebbe avete esposto il crocifisso.matador0975 ha scritto: ↑05/10/2019, 14:33Certe volte penso tu sia serio.Takkar ha scritto:E che c’entra? Mi dirai che dovrebbero chiudere le scuole in concomitanza di tutte le feste religiose e non solo quelle cattoliche. Allora si che sarebbe completo il gesto di civiltà che per ora è sbilanciato tutto da una parte, ovviamente quella più forte (parlo da ateo).Gato ha scritto: ↑05/10/2019, 14:15Mi sta bene, a patto di cancellare anche Natale, Santo Stefano, Assunta, Pasqua, Immacolata, ecc dal calendario delle festività.alphonse ha scritto:Nel frattempo via il crocefisso dalle scuole, tuona il neo Ministro fioramonti...
Se vuoi giocare a fare il laico, fallo fino in fondo.
Poi, se una manifestazione pro ambiente viene considerata una assenza giustificata, allora lo sarà pure il Natale.
Tu intanto, però, le scuole lasciale aperte.
Poi quando corpo insegnante, gli statali (perché ovviamente scuole aperte significa anche uffici aperti), ti si inchiappetteranno a passo di carica, ti renderai conto di quanto sia ridicolo il provvedimento sui crocefissi.
Poi quando dici ste cose capisco che scherzi...
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Spiegami in base a quale ragione.
Da un punto di vista normativo parliamo di roba degli anni 20 dove tra l’altro il crocifisso doveva essere associato al ritratto del Re. Fai tu.
A me personalmente del crocifisso frega meno di zero.
Sono cristiano non praticante, quelle pochissime volte che vado in chiesa sono per battesimi o matrimoni e quindi puoi capire quanto mi possa fregare del crocifisso.
Conoscendo la vostra capoccia so che al posto del crocifisso ci mettereste allah.
E sempre personalmente non fregherebbe meno di niente.
Ma la cosa che mi fa incazzare é la motivazione per cui uno vuole toglierlo. Perche 4 mussulmani di merda che sono entrati nel mio paese senza permesso, e fanno finta di essersi integrati da noia vedere il crocifisso.
Ecco io glielo metterei piu grosso con una gigantografia della madonna affianco.
Il vostro fintobuonismo é stucchevole
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Nessuno di impedisce di pregare il tuo dio e di santificare le feste (cosa che ad altri non è concesso vedi gli ebrei) con o senza crocifisso peraltro.
Però a te rode il culo che esistano anche altri e che vengano anche solo “leggermente” tenuti in considerazione
Va bene
“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”
"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT
"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT
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- matador0975
- Località: Torino
Credo che nessuno impedisca a nessuno di santificare le proprie feste.Takkar ha scritto:A me non frega nulla dei cattolici come dei musulmani. Detto questo, con coerenza, ti dico che per quanto mi riguarda sono per la libertà di culto, ma di tutti compreso il tuo. Uno stato deve essere laico da sempre e per sempre. Musulmani, Testimoni di Geova o quelli che vuoi tu.matador0975 ha scritto: ↑05/10/2019, 15:21Takkar,Takkar ha scritto:Quindi spiegami in base a quale principio la scuola pubblica (non sto parlando di Istituti religiosi o privati) che accoglie quindi tutti, dai cattolici a musulmani agli atei, dovrebbe avete esposto il crocifisso.matador0975 ha scritto: ↑05/10/2019, 14:33Certe volte penso tu sia serio.Takkar ha scritto:E che c’entra? Mi dirai che dovrebbero chiudere le scuole in concomitanza di tutte le feste religiose e non solo quelle cattoliche. Allora si che sarebbe completo il gesto di civiltà che per ora è sbilanciato tutto da una parte, ovviamente quella più forte (parlo da ateo).Gato ha scritto: ↑05/10/2019, 14:15Mi sta bene, a patto di cancellare anche Natale, Santo Stefano, Assunta, Pasqua, Immacolata, ecc dal calendario delle festività.alphonse ha scritto:Nel frattempo via il crocefisso dalle scuole, tuona il neo Ministro fioramonti...
Se vuoi giocare a fare il laico, fallo fino in fondo.
Poi, se una manifestazione pro ambiente viene considerata una assenza giustificata, allora lo sarà pure il Natale.
Tu intanto, però, le scuole lasciale aperte.
Poi quando corpo insegnante, gli statali (perché ovviamente scuole aperte significa anche uffici aperti), ti si inchiappetteranno a passo di carica, ti renderai conto di quanto sia ridicolo il provvedimento sui crocefissi.
Poi quando dici ste cose capisco che scherzi...
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Spiegami in base a quale ragione.
Da un punto di vista normativo parliamo di roba degli anni 20 dove tra l’altro il crocifisso doveva essere associato al ritratto del Re. Fai tu.
A me personalmente del crocifisso frega meno di zero.
Sono cristiano non praticante, quelle pochissime volte che vado in chiesa sono per battesimi o matrimoni e quindi puoi capire quanto mi possa fregare del crocifisso.
Conoscendo la vostra capoccia so che al posto del crocifisso ci mettereste allah.
E sempre personalmente non fregherebbe meno di niente.
Ma la cosa che mi fa incazzare é la motivazione per cui uno vuole toglierlo. Perche 4 mussulmani di merda che sono entrati nel mio paese senza permesso, e fanno finta di essersi integrati da noia vedere il crocifisso.
Ecco io glielo metterei piu grosso con una gigantografia della madonna affianco.
Il vostro fintobuonismo é stucchevole
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Nessuno di impedisce di pregare il tuo dio e di santificare le feste (cosa che ad altri non è concesso vedi gli ebrei) con o senza crocifisso peraltro.
Però a te rode il culo che esistano anche altri e che vengano anche solo “leggermente” tenuti in considerazione
Va bene
Per me i mussulmani come gli induisti o gli ebrei possono festeggiare quando cazzo glie pare.
A me non rode er culo che esistano.
A me rode er culo che mi devo adeguare alla loro. Ecco si mi rode er culo!!!
Ps dove non é permesso agli ebrei di festeggiare le loro feste?
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Me ricordo quella trasferta a carpì
- simoferr83
- Località: Roma
Ma l’identità, la cultura, il retaggio, le tradizioni, la storia di una nazione un peso ce lo avranno o appiattiamo tutto nel nome di non so cosa?
Eh no.Takkar ha scritto:E che c’entra? Mi dirai che dovrebbero chiudere le scuole in concomitanza di tutte le feste religiose e non solo quelle cattoliche. Allora si che sarebbe completo il gesto di civiltà che per ora è sbilanciato tutto da una parte, ovviamente quella più forte (parlo da ateo).Gato ha scritto: ↑05/10/2019, 14:15Mi sta bene, a patto di cancellare anche Natale, Santo Stefano, Assunta, Pasqua, Immacolata, ecc dal calendario delle festività.alphonse ha scritto:Nel frattempo via il crocefisso dalle scuole, tuona il neo Ministro fioramonti...
Se vuoi giocare a fare il laico, fallo fino in fondo.
Poi, se una manifestazione pro ambiente viene considerata una assenza giustificata, allora lo sarà pure il Natale.
Tu intanto, però, le scuole lasciale aperte.
Poi quando corpo insegnante, gli statali (perché ovviamente scuole aperte significa anche uffici aperti), ti si inchiappetteranno a passo di carica, ti renderai conto di quanto sia ridicolo il provvedimento sui crocefissi.
Semmai è il contrario: scuole ed uffici sempre aperti, poi ogni credente, se vuole, può assentarsi (con rispettiva giustificazione) oppure prendersi uno, o più, giorni di ferie per celebrare le proprie ricorrenze religiose.
Tu Stato mi devi garantire la libertà di culto, mica paralizzare un paese intero perché una confessione religiosa deve celebrare la nascita del proprio messia.
- Takkar
- Località: Roma
Si, ma o vale per tutti o per nessuno.Gato ha scritto: ↑05/10/2019, 16:14Eh no.Takkar ha scritto:E che c’entra? Mi dirai che dovrebbero chiudere le scuole in concomitanza di tutte le feste religiose e non solo quelle cattoliche. Allora si che sarebbe completo il gesto di civiltà che per ora è sbilanciato tutto da una parte, ovviamente quella più forte (parlo da ateo).Gato ha scritto: ↑05/10/2019, 14:15Mi sta bene, a patto di cancellare anche Natale, Santo Stefano, Assunta, Pasqua, Immacolata, ecc dal calendario delle festività.alphonse ha scritto:Nel frattempo via il crocefisso dalle scuole, tuona il neo Ministro fioramonti...
Se vuoi giocare a fare il laico, fallo fino in fondo.
Poi, se una manifestazione pro ambiente viene considerata una assenza giustificata, allora lo sarà pure il Natale.
Tu intanto, però, le scuole lasciale aperte.
Poi quando corpo insegnante, gli statali (perché ovviamente scuole aperte significa anche uffici aperti), ti si inchiappetteranno a passo di carica, ti renderai conto di quanto sia ridicolo il provvedimento sui crocefissi.
Semmai è il contrario: scuole ed uffici sempre aperti, poi ogni credente, se vuole, può assentarsi (con rispettiva giustificazione) oppure prendersi uno, o più, giorni di ferie per celebrare le proprie ricorrenze religiose.
Tu Stato mi devi garantire la libertà di culto, mica paralizzare un paese intero perché una confessione religiosa deve celebrare la nascita del proprio messia.
“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”
"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT
"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT
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- Takkar
- Località: Roma
Per le feste ebraiche o di altre religioni chiudono le scuole gli uffici etc? Se si quali? Magari me le sono perse io.matador0975 ha scritto: ↑05/10/2019, 15:38Credo che nessuno impedisca a nessuno di santificare le proprie feste.Takkar ha scritto:A me non frega nulla dei cattolici come dei musulmani. Detto questo, con coerenza, ti dico che per quanto mi riguarda sono per la libertà di culto, ma di tutti compreso il tuo. Uno stato deve essere laico da sempre e per sempre. Musulmani, Testimoni di Geova o quelli che vuoi tu.matador0975 ha scritto: ↑05/10/2019, 15:21Takkar,Takkar ha scritto:Quindi spiegami in base a quale principio la scuola pubblica (non sto parlando di Istituti religiosi o privati) che accoglie quindi tutti, dai cattolici a musulmani agli atei, dovrebbe avete esposto il crocifisso.matador0975 ha scritto: ↑05/10/2019, 14:33Certe volte penso tu sia serio.Takkar ha scritto:E che c’entra? Mi dirai che dovrebbero chiudere le scuole in concomitanza di tutte le feste religiose e non solo quelle cattoliche. Allora si che sarebbe completo il gesto di civiltà che per ora è sbilanciato tutto da una parte, ovviamente quella più forte (parlo da ateo).Gato ha scritto: ↑05/10/2019, 14:15Mi sta bene, a patto di cancellare anche Natale, Santo Stefano, Assunta, Pasqua, Immacolata, ecc dal calendario delle festività.alphonse ha scritto:Nel frattempo via il crocefisso dalle scuole, tuona il neo Ministro fioramonti...
Se vuoi giocare a fare il laico, fallo fino in fondo.
Poi, se una manifestazione pro ambiente viene considerata una assenza giustificata, allora lo sarà pure il Natale.
Tu intanto, però, le scuole lasciale aperte.
Poi quando corpo insegnante, gli statali (perché ovviamente scuole aperte significa anche uffici aperti), ti si inchiappetteranno a passo di carica, ti renderai conto di quanto sia ridicolo il provvedimento sui crocefissi.
Poi quando dici ste cose capisco che scherzi...
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Spiegami in base a quale ragione.
Da un punto di vista normativo parliamo di roba degli anni 20 dove tra l’altro il crocifisso doveva essere associato al ritratto del Re. Fai tu.
A me personalmente del crocifisso frega meno di zero.
Sono cristiano non praticante, quelle pochissime volte che vado in chiesa sono per battesimi o matrimoni e quindi puoi capire quanto mi possa fregare del crocifisso.
Conoscendo la vostra capoccia so che al posto del crocifisso ci mettereste allah.
E sempre personalmente non fregherebbe meno di niente.
Ma la cosa che mi fa incazzare é la motivazione per cui uno vuole toglierlo. Perche 4 mussulmani di merda che sono entrati nel mio paese senza permesso, e fanno finta di essersi integrati da noia vedere il crocifisso.
Ecco io glielo metterei piu grosso con una gigantografia della madonna affianco.
Il vostro fintobuonismo é stucchevole
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Nessuno di impedisce di pregare il tuo dio e di santificare le feste (cosa che ad altri non è concesso vedi gli ebrei) con o senza crocifisso peraltro.
Però a te rode il culo che esistano anche altri e che vengano anche solo “leggermente” tenuti in considerazione
Va bene
Per me i mussulmani come gli induisti o gli ebrei possono festeggiare quando cazzo glie pare.
A me non rode er culo che esistano.
A me rode er culo che mi devo adeguare alla loro. Ecco si mi rode er culo!!!
Ps dove non é permesso agli ebrei di festeggiare le loro feste?
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“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”
"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT
"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
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"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
- Takkar
- Località: Roma
E se togli un crocifisso dalle scuole (pubbliche) si perde tutto ciò? Tutto si concretizza con un crocifisso? (Del quale peraltro a molti che si professano cattolici non frega un cazzo)simoferr83 ha scritto: ↑05/10/2019, 15:44Ma l’identità, la cultura, il retaggio, le tradizioni, la storia di una nazione un peso ce lo avranno o appiattiamo tutto nel nome di non so cosa?
Detto questo: STIAMO PARLANDO DELL’ENNESIMO NON PROBLEMA SUL QUALE SARÀ FATTA PROPAGANDA POLITICA. ME RACCOMANDO ABBOCCAMO PURE A QUESTA.
“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”
"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT
"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT
"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
- matador0975
- Località: Torino
Ah non avevo afferrato che il tuo:Takkar ha scritto:Per le feste ebraiche o di altre religioni chiudono le scuole gli uffici etc? Se si quali? Magari me le sono perse io.matador0975 ha scritto: ↑05/10/2019, 15:38Credo che nessuno impedisca a nessuno di santificare le proprie feste.Takkar ha scritto:A me non frega nulla dei cattolici come dei musulmani. Detto questo, con coerenza, ti dico che per quanto mi riguarda sono per la libertà di culto, ma di tutti compreso il tuo. Uno stato deve essere laico da sempre e per sempre. Musulmani, Testimoni di Geova o quelli che vuoi tu.matador0975 ha scritto: ↑05/10/2019, 15:21Takkar,Takkar ha scritto:Quindi spiegami in base a quale principio la scuola pubblica (non sto parlando di Istituti religiosi o privati) che accoglie quindi tutti, dai cattolici a musulmani agli atei, dovrebbe avete esposto il crocifisso.matador0975 ha scritto: ↑05/10/2019, 14:33Certe volte penso tu sia serio.Takkar ha scritto:E che c’entra? Mi dirai che dovrebbero chiudere le scuole in concomitanza di tutte le feste religiose e non solo quelle cattoliche. Allora si che sarebbe completo il gesto di civiltà che per ora è sbilanciato tutto da una parte, ovviamente quella più forte (parlo da ateo).Gato ha scritto: ↑05/10/2019, 14:15Mi sta bene, a patto di cancellare anche Natale, Santo Stefano, Assunta, Pasqua, Immacolata, ecc dal calendario delle festività.alphonse ha scritto:Nel frattempo via il crocefisso dalle scuole, tuona il neo Ministro fioramonti...
Se vuoi giocare a fare il laico, fallo fino in fondo.
Poi, se una manifestazione pro ambiente viene considerata una assenza giustificata, allora lo sarà pure il Natale.
Tu intanto, però, le scuole lasciale aperte.
Poi quando corpo insegnante, gli statali (perché ovviamente scuole aperte significa anche uffici aperti), ti si inchiappetteranno a passo di carica, ti renderai conto di quanto sia ridicolo il provvedimento sui crocefissi.
Poi quando dici ste cose capisco che scherzi...
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Spiegami in base a quale ragione.
Da un punto di vista normativo parliamo di roba degli anni 20 dove tra l’altro il crocifisso doveva essere associato al ritratto del Re. Fai tu.
A me personalmente del crocifisso frega meno di zero.
Sono cristiano non praticante, quelle pochissime volte che vado in chiesa sono per battesimi o matrimoni e quindi puoi capire quanto mi possa fregare del crocifisso.
Conoscendo la vostra capoccia so che al posto del crocifisso ci mettereste allah.
E sempre personalmente non fregherebbe meno di niente.
Ma la cosa che mi fa incazzare é la motivazione per cui uno vuole toglierlo. Perche 4 mussulmani di merda che sono entrati nel mio paese senza permesso, e fanno finta di essersi integrati da noia vedere il crocifisso.
Ecco io glielo metterei piu grosso con una gigantografia della madonna affianco.
Il vostro fintobuonismo é stucchevole
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Nessuno di impedisce di pregare il tuo dio e di santificare le feste (cosa che ad altri non è concesso vedi gli ebrei) con o senza crocifisso peraltro.
Però a te rode il culo che esistano anche altri e che vengano anche solo “leggermente” tenuti in considerazione
Va bene
Per me i mussulmani come gli induisti o gli ebrei possono festeggiare quando cazzo glie pare.
A me non rode er culo che esistano.
A me rode er culo che mi devo adeguare alla loro. Ecco si mi rode er culo!!!
Ps dove non é permesso agli ebrei di festeggiare le loro feste?
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"Nessuno di impedisce di pregare il tuo dio e di santificare le feste (cosa che ad altri non è concesso vedi gli ebrei) "
Era perche non abbiamo messo come festa nazionale le feste di tutte le religioni del mondo!!!
Tu stai fuori ...
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- Takkar
- Località: Roma
Eppure ti lamenti per un crocifisso, che come vedi è una cazzata. Le altre comunità alle quali non è concesso non dicono nulla...manco se lamentano, e ci stanno di mezzo pure gli ebrei.... fai tu.matador0975 ha scritto: ↑05/10/2019, 16:57Ah non avevo afferrato che il tuo:Takkar ha scritto:Per le feste ebraiche o di altre religioni chiudono le scuole gli uffici etc? Se si quali? Magari me le sono perse io.matador0975 ha scritto: ↑05/10/2019, 15:38Credo che nessuno impedisca a nessuno di santificare le proprie feste.Takkar ha scritto:A me non frega nulla dei cattolici come dei musulmani. Detto questo, con coerenza, ti dico che per quanto mi riguarda sono per la libertà di culto, ma di tutti compreso il tuo. Uno stato deve essere laico da sempre e per sempre. Musulmani, Testimoni di Geova o quelli che vuoi tu.matador0975 ha scritto: ↑05/10/2019, 15:21Takkar,Takkar ha scritto:Quindi spiegami in base a quale principio la scuola pubblica (non sto parlando di Istituti religiosi o privati) che accoglie quindi tutti, dai cattolici a musulmani agli atei, dovrebbe avete esposto il crocifisso.matador0975 ha scritto: ↑05/10/2019, 14:33Certe volte penso tu sia serio.Takkar ha scritto:E che c’entra? Mi dirai che dovrebbero chiudere le scuole in concomitanza di tutte le feste religiose e non solo quelle cattoliche. Allora si che sarebbe completo il gesto di civiltà che per ora è sbilanciato tutto da una parte, ovviamente quella più forte (parlo da ateo).Gato ha scritto: ↑05/10/2019, 14:15Mi sta bene, a patto di cancellare anche Natale, Santo Stefano, Assunta, Pasqua, Immacolata, ecc dal calendario delle festività.alphonse ha scritto:Nel frattempo via il crocefisso dalle scuole, tuona il neo Ministro fioramonti...
Se vuoi giocare a fare il laico, fallo fino in fondo.
Poi, se una manifestazione pro ambiente viene considerata una assenza giustificata, allora lo sarà pure il Natale.
Tu intanto, però, le scuole lasciale aperte.
Poi quando corpo insegnante, gli statali (perché ovviamente scuole aperte significa anche uffici aperti), ti si inchiappetteranno a passo di carica, ti renderai conto di quanto sia ridicolo il provvedimento sui crocefissi.
Poi quando dici ste cose capisco che scherzi...
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Spiegami in base a quale ragione.
Da un punto di vista normativo parliamo di roba degli anni 20 dove tra l’altro il crocifisso doveva essere associato al ritratto del Re. Fai tu.
A me personalmente del crocifisso frega meno di zero.
Sono cristiano non praticante, quelle pochissime volte che vado in chiesa sono per battesimi o matrimoni e quindi puoi capire quanto mi possa fregare del crocifisso.
Conoscendo la vostra capoccia so che al posto del crocifisso ci mettereste allah.
E sempre personalmente non fregherebbe meno di niente.
Ma la cosa che mi fa incazzare é la motivazione per cui uno vuole toglierlo. Perche 4 mussulmani di merda che sono entrati nel mio paese senza permesso, e fanno finta di essersi integrati da noia vedere il crocifisso.
Ecco io glielo metterei piu grosso con una gigantografia della madonna affianco.
Il vostro fintobuonismo é stucchevole
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Nessuno di impedisce di pregare il tuo dio e di santificare le feste (cosa che ad altri non è concesso vedi gli ebrei) con o senza crocifisso peraltro.
Però a te rode il culo che esistano anche altri e che vengano anche solo “leggermente” tenuti in considerazione
Va bene
Per me i mussulmani come gli induisti o gli ebrei possono festeggiare quando cazzo glie pare.
A me non rode er culo che esistano.
A me rode er culo che mi devo adeguare alla loro. Ecco si mi rode er culo!!!
Ps dove non é permesso agli ebrei di festeggiare le loro feste?
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"Nessuno di impedisce di pregare il tuo dio e di santificare le feste (cosa che ad altri non è concesso vedi gli ebrei) "
Era perche non abbiamo messo come festa nazionale le feste di tutte le religioni del mondo!!!
Tu stai fuori ...
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“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”
"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT
"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT
"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
- matador0975
- Località: Torino
Ma quindi tu sei favorevole a togliere il crocifisso quando sto crocifisso non da a fastidio a nessuno?!?!?Takkar ha scritto:Eppure ti lamenti per un crocifisso, che come vedi è una cazzata. Le altre comunità alle quali non è concesso non dicono nulla...manco se lamentano, e ci stanno di mezzo pure gli ebrei.... fai tu.matador0975 ha scritto: ↑05/10/2019, 16:57Ah non avevo afferrato che il tuo:Takkar ha scritto:Per le feste ebraiche o di altre religioni chiudono le scuole gli uffici etc? Se si quali? Magari me le sono perse io.matador0975 ha scritto: ↑05/10/2019, 15:38Credo che nessuno impedisca a nessuno di santificare le proprie feste.Takkar ha scritto:A me non frega nulla dei cattolici come dei musulmani. Detto questo, con coerenza, ti dico che per quanto mi riguarda sono per la libertà di culto, ma di tutti compreso il tuo. Uno stato deve essere laico da sempre e per sempre. Musulmani, Testimoni di Geova o quelli che vuoi tu.matador0975 ha scritto: ↑05/10/2019, 15:21Takkar,Takkar ha scritto:Quindi spiegami in base a quale principio la scuola pubblica (non sto parlando di Istituti religiosi o privati) che accoglie quindi tutti, dai cattolici a musulmani agli atei, dovrebbe avete esposto il crocifisso.matador0975 ha scritto: ↑05/10/2019, 14:33Certe volte penso tu sia serio.Takkar ha scritto:E che c’entra? Mi dirai che dovrebbero chiudere le scuole in concomitanza di tutte le feste religiose e non solo quelle cattoliche. Allora si che sarebbe completo il gesto di civiltà che per ora è sbilanciato tutto da una parte, ovviamente quella più forte (parlo da ateo).Gato ha scritto: ↑05/10/2019, 14:15Mi sta bene, a patto di cancellare anche Natale, Santo Stefano, Assunta, Pasqua, Immacolata, ecc dal calendario delle festività.alphonse ha scritto:Nel frattempo via il crocefisso dalle scuole, tuona il neo Ministro fioramonti...
Se vuoi giocare a fare il laico, fallo fino in fondo.
Poi, se una manifestazione pro ambiente viene considerata una assenza giustificata, allora lo sarà pure il Natale.
Tu intanto, però, le scuole lasciale aperte.
Poi quando corpo insegnante, gli statali (perché ovviamente scuole aperte significa anche uffici aperti), ti si inchiappetteranno a passo di carica, ti renderai conto di quanto sia ridicolo il provvedimento sui crocefissi.
Poi quando dici ste cose capisco che scherzi...
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Spiegami in base a quale ragione.
Da un punto di vista normativo parliamo di roba degli anni 20 dove tra l’altro il crocifisso doveva essere associato al ritratto del Re. Fai tu.
A me personalmente del crocifisso frega meno di zero.
Sono cristiano non praticante, quelle pochissime volte che vado in chiesa sono per battesimi o matrimoni e quindi puoi capire quanto mi possa fregare del crocifisso.
Conoscendo la vostra capoccia so che al posto del crocifisso ci mettereste allah.
E sempre personalmente non fregherebbe meno di niente.
Ma la cosa che mi fa incazzare é la motivazione per cui uno vuole toglierlo. Perche 4 mussulmani di merda che sono entrati nel mio paese senza permesso, e fanno finta di essersi integrati da noia vedere il crocifisso.
Ecco io glielo metterei piu grosso con una gigantografia della madonna affianco.
Il vostro fintobuonismo é stucchevole
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Nessuno di impedisce di pregare il tuo dio e di santificare le feste (cosa che ad altri non è concesso vedi gli ebrei) con o senza crocifisso peraltro.
Però a te rode il culo che esistano anche altri e che vengano anche solo “leggermente” tenuti in considerazione
Va bene
Per me i mussulmani come gli induisti o gli ebrei possono festeggiare quando cazzo glie pare.
A me non rode er culo che esistano.
A me rode er culo che mi devo adeguare alla loro. Ecco si mi rode er culo!!!
Ps dove non é permesso agli ebrei di festeggiare le loro feste?
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"Nessuno di impedisce di pregare il tuo dio e di santificare le feste (cosa che ad altri non è concesso vedi gli ebrei) "
Era perche non abbiamo messo come festa nazionale le feste di tutte le religioni del mondo!!!
Tu stai fuori ...
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Ma quindi sto crocefisso da a fastidio solo a te?
Ma allora se ti da fastidio, e mi riaggancio al messaggio di gato che condivido in pieno, perche non ti da fstidio che si festeggi il natale e la pasqua?!?!?
Sei per l'abolizione?
Cosi facendo lo stato non fa nessuna festa e ognuno si festeggia il suo dio quando meglie crede ...
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Me ricordo quella trasferta a carpì
- Takkar
- Località: Roma
Sto parlando delle feste matador.
Ho scritto sopra infatti, o tutti o nessuno.
Ho scritto sopra infatti, o tutti o nessuno.
“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”
"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT
"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT
"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
Ve dovrebbero toglie il diritto de quotà altro che crocifisso
Questa è la Lazio, ed e sempre un'altra cosa.
- Takkar
- Località: Roma
Sorry
“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”
"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT
"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT
"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
- alphonse
- Località: Roma
Diciamo che è partito come Ben Johnson a Seul.
- alphonse
- Località: Roma
Assolutamente d'accordo benché da non credente il crocefisso non mi ha mai creato nessun disagio, anzi.
D'accordo a patto che vengano soppresse tutte le festività religiose, che sono sei, dal nostro calendario. Laici sì, ma fino in fondo.
- alphonse
- Località: Roma
Rinterzo, carambola, sponda e filotto.Gato ha scritto: ↑05/10/2019, 14:15Mi sta bene, a patto di cancellare anche Natale, Santo Stefano, Assunta, Pasqua, Immacolata, ecc dal calendario delle festività.alphonse ha scritto:Nel frattempo via il crocefisso dalle scuole, tuona il neo Ministro fioramonti...
Se vuoi giocare a fare il laico, fallo fino in fondo.
Poi, se una manifestazione pro ambiente viene considerata una assenza giustificata, allora lo sarà pure il Natale.
Tu intanto, però, le scuole lasciale aperte.
Poi quando corpo insegnante, gli statali (perché ovviamente scuole aperte significa anche uffici aperti), ti si inchiappetteranno a passo di carica, ti renderai conto di quanto sia ridicolo il provvedimento sui crocefissi.
- matador0975
- Località: Torino
Ma questo vale solo per le feste religiose o anche quelle nazionali?Takkar ha scritto:Sto parlando delle feste matador.
Ho scritto sopra infatti, o tutti o nessuno.
Cioè, se a me me sta sul cazzo festeggia il 25 aprile posso chiedere di festeggiare la presa della bastiglia o la festa dell'indipendenza americana?
Io sarei per introdurre la festa della liberazione araba o quella nazionale nigeriana...
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Me ricordo quella trasferta a carpì
- Takkar
- Località: Roma
Guarda io su queste cose quando mi viene un dubbio mi affaccio in Francia:matador0975 ha scritto: ↑05/10/2019, 17:59Ma questo vale solo per le feste religiose o anche quelle nazionali?Takkar ha scritto:Sto parlando delle feste matador.
Ho scritto sopra infatti, o tutti o nessuno.
Cioè, se a me me sta sul cazzo festeggia il 25 aprile posso chiedere di festeggiare la presa della bastiglia o la festa dell'indipendenza americana?
Io sarei per introdurre la festa della liberazione araba o quella nazionale nigeriana...
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-Stato laico
-Nessun crocifisso o simbolo religioso in luoghi pubblici (con eccezione a luoghi sacri)
-Non previsto l’insegnamento della religione nelle scuole. Vuoi praticare la religione? Vai nei luoghi di culto preposti e non mi imponi una linea come qui.
- legge anti-velo e divieto di indossare simboli o indumenti che ostentino appartenenze religiose varie.
Detto questo in Francia festeggiano praticamente le stesse nostre feste religiose, tranne epifania e 8 dicembre. Credo che ormai in occidente rappresentino una convenzione, anche di carattere commerciale (mia idea personalissima).
C’è da dire che sono ignorante in merito alle festività delle altre religioni perché da buon italiano ho subito l’indottrinamento cattolico (pur avendo frequentato solo scuole pubbliche...) e per pigrizia e scarso interesse sul tema non mi sono documentato sulle altre.
Quindi: nei luoghi pubblici non si privilegia nessuno. Ognuno a casa sua o nei luoghi di culto preposti.
Sulle feste nazionali, non religiose, credo che ogni stato sia libero di fare un po’ come vuole in base alla propria storia; sono sempre ricorrenze di tipo civile che coinvolgono tutti.
Amen
Ultima modifica di Takkar il 05/10/2019, 18:39, modificato 2 volte in totale.
“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”
"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT
"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT
"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
Solo religiose.matador0975 ha scritto:Ma questo vale solo per le feste religiose o anche quelle nazionali?Takkar ha scritto:Sto parlando delle feste matador.
Ho scritto sopra infatti, o tutti o nessuno.
Cioè, se a me me sta sul cazzo festeggia il 25 aprile posso chiedere di festeggiare la presa della bastiglia o la festa dell'indipendenza americana?
Io sarei per introdurre la festa della liberazione araba o quella nazionale nigeriana...
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Le nazionali, sono laiche.
Poi nessuno ti impedisce di festeggiare il Ringranziamento, il 4 luglio, la primavera araba, o anche il family Day. Ti prendi un giorno di ferie e festeggi come vuoi.
Non ho capito, volete toglie il Natale?
Così, a buffo. Ve state a fa prende me sa.
Così, a buffo. Ve state a fa prende me sa.
Questa è la Lazio, ed e sempre un'altra cosa.
- matador0975
- Località: Torino
Hahahahhahahahneweagle ha scritto:Non ho capito, volete toglie il Natale?
Così, a buffo. Ve state a fa prende me sa.
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Me ricordo quella trasferta a carpì
- Massimo G
- Località: Roma
oggi alla camera il taglio dei parlamentari, ennesima tematica del genere messa sul tavolo solo dall'm5s
Boia chi molla!
Votata con maggioranza assoluta.
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Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- Takkar
- Località: Roma
Adesso abbiamo risolto tutti i problemi del paese.
“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”
"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT
"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT
"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
- Massimo G
- Località: Roma
- blau-weiss
- Località: Polonia
- blau-weiss
- Località: Polonia
Bisognerà vedere come cambierà la legge elettorale e la proporzionalità degli eletti.
Cioè co 100 mln risparmiati l'anno al massimo ci rinnovi il contratto di qualche operatore scolastico. Ben vengano certo ma se sono tutti d'accordo secondo me c'è qualcosa sotto.
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Cioè co 100 mln risparmiati l'anno al massimo ci rinnovi il contratto di qualche operatore scolastico. Ben vengano certo ma se sono tutti d'accordo secondo me c'è qualcosa sotto.
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Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- Il Sigaro
- Località: Roma
A me la cosa preoccupa addirittura, pensa un po’.
UNDICI VAVRO
UNDICI MURIQI
No ai ciccicaputi
UNDICI MURIQI
No ai ciccicaputi
- matador0975
- Località: Torino
Aspè sei preoccupato perche 600 persone (400 +200) sono troppo poche per fare quello che devono fare?
o perche 600 persone su 60milioni è una rappresentanza troppo bassa?
direi che chiaramente è un risparmio del menga ma sinceramente non trovo preoccupazioni nel ridurre le persone che stanno al parlamento ...
Me ricordo quella trasferta a carpì
bella cazzata il taglio dei parlamentari.
praticamente la rappresentatività viene data alle ortiche, mentre erano i costi ad essere alti, non il numero degli eletti.
Intendiamoci, per svolgere il ruolo di passacarte dei leader bastano anche 100 parlamentari, ma la rappresentatività è altro.
ora ci saranno città intere, quelle di meno di 120000 abitanti, senza un rappresentante.
praticamente la rappresentatività viene data alle ortiche, mentre erano i costi ad essere alti, non il numero degli eletti.
Intendiamoci, per svolgere il ruolo di passacarte dei leader bastano anche 100 parlamentari, ma la rappresentatività è altro.
ora ci saranno città intere, quelle di meno di 120000 abitanti, senza un rappresentante.
- blau-weiss
- Località: Polonia
Dipende. Con la legge elettorale attuale è un numero troppo basso perchè tagli un bel po' di rappresentatività. Oltretutto, qualora venisse un giorno riformato il senato c'è il rischio di trovarsi con una camera sola abbastanza piccola per un paese di 60milioni di abitanti.matador0975 ha scritto: ↑09/10/2019, 11:33Aspè sei preoccupato perche 600 persone (400 +200) sono troppo poche per fare quello che devono fare?
o perche 600 persone su 60milioni è una rappresentanza troppo bassa?
direi che chiaramente è un risparmio del menga ma sinceramente non trovo preoccupazioni nel ridurre le persone che stanno al parlamento ...
Detto ciò, il vero cambiamento puoi farlo riformando il senato. Il taglio dei parlamentari, nella migliore delle ipotesi, lascia tutto come è.
- Blevins
- Località: Roma
meno gente da controllare
- Il Sigaro
- Località: Roma
Sono preoccupato per la riduzione di rappresentatività ma, più in generale, perché è in voga da tempo una tendenza a ridimensionare il ruolo del Parlamento che dovrebbe terrorizzare chiunque abbia ideali democratici e non totalitaristi e abbia studiato un poco di storia.matador0975 ha scritto: ↑09/10/2019, 11:33Aspè sei preoccupato perche 600 persone (400 +200) sono troppo poche per fare quello che devono fare?
o perche 600 persone su 60milioni è una rappresentanza troppo bassa?
direi che chiaramente è un risparmio del menga ma sinceramente non trovo preoccupazioni nel ridurre le persone che stanno al parlamento ...
In questa tendenza ci infilo la battaglia per il vincolo di mandato, le varie proposte di legge sul conflitto di interessi degli eletti, e persino il taglio delle pensioni, e, non ultima, l’abolizione dell’immunità parlamentare, pensa un po’.
UNDICI VAVRO
UNDICI MURIQI
No ai ciccicaputi
UNDICI MURIQI
No ai ciccicaputi