Governo italiano (iniziative, dinamiche, personaggi)

[Waldganger]

A proposito ! Ma la legge elettorale?

si farà. Sarà un bel proporzionale. Tutti contro tutti e dopo le elezioni tutti con tutti.

In linea di massima dovrebbe essere la scelta più politica, ma visto che io penso che Renzi sia stato messo nel PD per modificare completamente la costituzione non mi meraviglierei se la legge elettorale non si facesse e che questo governo caschi subito dopo la finanziaria per consegnare un'Italia arrabbiata ad una maggioranza assoluta in grado si spazzare ogni residuo costituzionale.

[Jester]

A proposito ! Ma la legge elettorale?

si farà. Sarà un bel proporzionale. Tutti contro tutti e dopo le elezioni tutti con tutti.

In linea di massima dovrebbe essere la scelta più politica, ma visto che io penso che Renzi sia stato messo nel PD per modificare completamente la costituzione non mi meraviglierei se la legge elettorale non si facesse e che questo governo caschi subito dopo la finanziaria per consegnare un'Italia arrabbiata ad una maggioranza assoluta in grado si spazzare ogni residuo costituzionale.

colgo la sottile ironia del tuo discorso...

con un proporzionale puro (senza premio di maggioranza) l'attuale coalizione può durare all'eterno. Anche se la Lega arrivasse al 35% non avrebbe comunque la possibilità di governare.

Resta da capire dove s'indirizzera lo "svuotamento" dei cinque stelle non comunisti. Quelli comunisti andranno nel PD naturalmente...

[Il Sigaro]

Era ragionevole supporre che chi ha spalato merda sul PD fino al giorno prima non finisse per accordarcisi.

In politica?
In Italia?

Haha!
Forte questa!

Ma in questo caso non si tratta del solito compromesso politico per arrivare ad un'intesa. Si tratta proprio di essere dei quaqquaraquå.

Non so se anche a te, ma il loro moralismo mi ha sempre urtato.

La vedo come te, non sopporto i moralisti. Va però riconosciuto, per onestà intellettuale, che la nostra classe politica, tra incapaci, ladruncoli e zoccole, ha fatto tutto il possibile nel recente passato per dare voce ai moralisti.

[Aquilareale3]

Sia il governo giallo-verde che quello giallo-merda sono governi nati da accordi di palazzo.

Ma c'è una grande differenza tra i due.

il governo giallo-verde metteva insieme due forze che seppur si erano presentate separate erano forze in crescita (lega dal 7 al 17%!!) (M5S dal 22 al 34%), quindi forze le cui politiche erano sostenute dal popolo votante (il popolo vota le politiche non i numeri)
Nel frattempo la lega e FDI avevano vinto quasi tutte le elezioni amministrative e nelle Europee la lega veniva premiata dagli elettori nonostante un anno di governo.

Per questa ragione fu più facile fare il governo tra vincenti-gialli + vincenti verdi, entrambi espressione della volontà popolare.

Il governo giallo merda era improponibile dopo il 4 Marzo perchè avrebbe portato al governo il PD che dal 40% di Matteo Renzi era sceso al 20%, espressione di una condanna elettorale netta. Lo è ancora di più oggi visto che anche il M5S è in declino elettorale.

Non confondiamo pertanto i due governi di palazzo. il giallo merda è contro il popolo.

[Stefano Igor]

dei governi sostanzialmente mi interessano le leggi che approvano, tutto il chiacchierio sulle strategie di potere mi annoia a morte. ora sono interessato al cuneo fiscale, dio volesse.

[cinqueditadiviolenza]

Sia il governo giallo-verde che quello giallo-merda sono governi nati da accordi di palazzo.

Ma c'è una grande differenza tra i due.

il governo giallo-verde metteva insieme due forze che seppur si erano presentate separate erano forze in crescita (lega dal 7 al 17%!!) (M5S dal 22 al 34%), quindi forze le cui politiche erano sostenute dal popolo votante (il popolo vota le politiche non i numeri)
Nel frattempo la lega e FDI avevano vinto quasi tutte le elezioni amministrative e nelle Europee la lega veniva premiata dagli elettori nonostante un anno di governo.

Per questa ragione fu più facile fare il governo tra vincenti-gialli + vincenti verdi, entrambi espressione della volontà popolare.

Il governo giallo merda era improponibile dopo il 4 Marzo perchè avrebbe portato al governo il PD che dal 40% di Matteo Renzi era sceso al 20%, espressione di una condanna elettorale netta. Lo è ancora di più oggi visto che anche il M5S è in declino elettorale.

Non confondiamo pertanto i due governi di palazzo. il giallo merda è contro il popolo.

Si ok...questo lo dici perché te sta sul cazzo il pd.

[panacea76]

Per Aquilareale3: come ho in precedenza scritto, non si possono mischiare a piacimento le percentuali ottenute dai partiti ad elezioni di diverso scopo. Allo stesso tempo i numeri sono tali, perciò affermare che il 17%(lega) abbia un peso maggiore del 18%(pd) è mistificare la realtà. Ti segnalo inoltre che il Pd alle "politiche" non ha mai ottenuto il 40%.
Pertanto ritengo legittimi entrambi gli ultimi 2 governi nati.
Sull'ultimo nutro forti perplessità su alcune cariche e su nomi che non avrei voluto rivedere su determinate poltrone. Ma attendo di vedere gli effetti delle prossime azioni di governo prima di dare un giudizio definitivo.

[stig]

Sia il governo giallo-verde che quello giallo-merda sono governi nati da accordi di palazzo.

Ma c'è una grande differenza tra i due.

il governo giallo-verde metteva insieme due forze che seppur si erano presentate separate erano forze in crescita (lega dal 7 al 17%!!) (M5S dal 22 al 34%), quindi forze le cui politiche erano sostenute dal popolo votante (il popolo vota le politiche non i numeri)
Nel frattempo la lega e FDI avevano vinto quasi tutte le elezioni amministrative e nelle Europee la lega veniva premiata dagli elettori nonostante un anno di governo.

Per questa ragione fu più facile fare il governo tra vincenti-gialli + vincenti verdi, entrambi espressione della volontà popolare.

Il governo giallo merda era improponibile dopo il 4 Marzo perchè avrebbe portato al governo il PD che dal 40% di Matteo Renzi era sceso al 20%, espressione di una condanna elettorale netta. Lo è ancora di più oggi visto che anche il M5S è in declino elettorale.

Non confondiamo pertanto i due governi di palazzo. il giallo merda è contro il popolo.

Analista sempilcemnte oggettiva e lucida, te sei dimenticato pure la cosa più importante,si sono insultati e querelati tutti i giorni per 10 anni,i5stelle poi, hanno fatto 10 anni di campagna elettorale solo e contro il pd;

[ramonserrano]

Che il governo PD - M5S sia costituzionalmente legittimo è un fatto, trovo perfino offensivo che lo ribadisce pensando di insegnare qualcosa a qualcuno.
Che il governo PD - M5S sia politicamente inopportuno è un altro fatto, chi non comprende questo o ha interessi per far finta di non capirlo o è un tifoso di uno dei due partiti e quindi in quanto tifoso, non è lucido. Personalmente sono anni che l'unica sciarpetta da tifoso che ho è quella per la mia Lazio.

L'unica cosa positiva del governo PD - M5S è che produrrà la fine del M5S che sarà relegato dal popolo prima intorno al 10%, poi a partitino del 4% e poi messo tra gli "altri" che insieme fanno lo 0,8%

[Takkar]

Che il governo PD - M5S sia costituzionalmente legittimo è un fatto, trovo perfino offensivo che lo ribadisce pensando di insegnare qualcosa a qualcuno.
Che il governo PD - M5S sia politicamente inopportuno è un altro fatto, chi non comprende questo o ha interessi per far finta di non capirlo o è un tifoso di uno dei due partiti e quindi in quanto tifoso, non è lucido. Personalmente sono anni che l'unica sciarpetta da tifoso che ho è quella per la mia Lazio.

L'unica cosa positiva del governo PD - M5S è che produrrà la fine del M5S che sarà relegato dal popolo prima intorno al 10%, poi a partitino del 4% e poi messo tra gli "altri" che insieme fanno lo 0,8%

Governo fatto esclusivamente con la logica di sfanculare Salvini.

[cinqueditadiviolenza]

Che il governo PD - M5S sia costituzionalmente legittimo è un fatto, trovo perfino offensivo che lo ribadisce pensando di insegnare qualcosa a qualcuno.
Che il governo PD - M5S sia politicamente inopportuno è un altro fatto, chi non comprende questo o ha interessi per far finta di non capirlo o è un tifoso di uno dei due partiti e quindi in quanto tifoso, non è lucido. Personalmente sono anni che l'unica sciarpetta da tifoso che ho è quella per la mia Lazio.

L'unica cosa positiva del governo PD - M5S è che produrrà la fine del M5S che sarà relegato dal popolo prima intorno al 10%, poi a partitino del 4% e poi messo tra gli "altri" che insieme fanno lo 0,8%

Governo fatto esclusivamente con la logica di sfanculare Salvini.

Ed aggiungo, ringraziasse a Dio che Berlusconi sta più di là che di qua, altrimenti sarebbe bastato il cavaliere a farlo sparire, con molta più severità.

[Waldganger]

Che il governo PD - M5S sia costituzionalmente legittimo è un fatto, trovo perfino offensivo che lo ribadisce pensando di insegnare qualcosa a qualcuno.
Che il governo PD - M5S sia politicamente inopportuno è un altro fatto, chi non comprende questo o ha interessi per far finta di non capirlo o è un tifoso di uno dei due partiti e quindi in quanto tifoso, non è lucido. Personalmente sono anni che l'unica sciarpetta da tifoso che ho è quella per la mia Lazio.

L'unica cosa positiva del governo PD - M5S è che produrrà la fine del M5S che sarà relegato dal popolo prima intorno al 10%, poi a partitino del 4% e poi messo tra gli "altri" che insieme fanno lo 0,8%

Governo fatto esclusivamente con la logica di sfanculare Salvini.

Ed aggiungo, ringraziasse a Dio che Berlusconi sta più di là che di qua, altrimenti sarebbe bastato il cavaliere a farlo sparire, con molta più severità.

discorso che lascia il tempo che trova. Ogni persona è figlia del suo tempo e agisce il relazione al tempo. Hitler non era Hitler e dipingeva i quadri se non c’era stata la grande guerra, versailles, la grande depressione e Hindemburg.


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[Il Sigaro]

A me sembra semplicemente che con M5S + PD sia nato un bel governo europeista, che provvederà a prendere ordini da Merkel e Macron esattamente come facevano, secondo i sostenitori del M5S, i governi precedenti l'8 marzo 2018.

[Gato]

A me sembra semplicemente che con M5S + PD sia nato un bel governo europeista, che provvederà a prendere ordini da Merkel e Macron esattamente come facevano, secondo i sostenitori del M5S, i governi precedenti l'8 marzo 2018.

I segnali ci sono tutti:

- l'Europa che magicamente si accorge che con l'austerity non si va da nessuna parte e apre alla flessibilità;
- Gentiloni commissario economico, quando fino a ieri l'Italia non faceva manco da usciere;
- spread sottozero, a fronte di zero provvedimenti di questo governo;

L'indirizzo a me sembra molto chiaro: basta che al governo ci sia il PD e magicamente l'atteggiamento dell'Europa cambia. La stessa Europa che dovrebbe essere superpartes eh.

Se puta caso alle prossime elezioni la destra italiana ha la maggioranza, non escludo lo schieramento delle truppe al confine da parte di Francia e Germania.

[Il Sigaro]

A me sembra semplicemente che con M5S + PD sia nato un bel governo europeista, che provvederà a prendere ordini da Merkel e Macron esattamente come facevano, secondo i sostenitori del M5S, i governi precedenti l'8 marzo 2018.

I segnali ci sono tutti:

- l'Europa che magicamente si accorge che con l'austerity non si va da nessuna parte e apre alla flessibilità;
- Gentiloni commissario economico, quando fino a ieri l'Italia non faceva manco da usciere;
- spread sottozero, a fronte di zero provvedimenti di questo governo;

L'indirizzo a me sembra molto chiaro: basta che al governo ci sia il PD e magicamente l'atteggiamento dell'Europa cambia. La stessa Europa che dovrebbe essere superpartes eh.

Se puta caso alle prossime elezioni la destra italiana ha la maggioranza, non escludo lo schieramento delle truppe al confine da parte di Francia e Germania.

Mentre la Lega discuteva di sovranismo, riduzione delle tasse per le imprese italiane, protezione dei confini dall'ingresso di falsi naufraghi privi di documenti, ecc. ecc., Conte andava in Europa a spiegare che per carità, Salvini avrà pure tanti consensi in Italia ma a maggior ragione tutti insieme dobbiamo disinnescarlo, non sia mai che uno con queste idee va al governo, mentre al contrario il M5S è perfettamente allineato e pronto a rientrare nell'alveo delle politiche del centrosinistra renziano (e Di Maio coi gilet gialli ci ha parlato, sì, ma solo perché si è confuso col colore e pensava che fossero del Movimento pure loro, sennò mai si sarebbe permesso, non penserete mica!). Gli è stata chiesta qualche prova, che il M5S ha fornito subito, tipo votare la merkeliana Van der Leyden alla presidenza della Commissione UE. L'esame definitivo è stato presentarsi a braccetto col PD per mettere su il governo.
Ora, il nuovo/vecchio governo potrà procedere alla manovra economica che ci vuole, una bella spremitura del ceto medio e vai col tango.

[Massy73]

Non toccheranno il ceto medio/basso rappresentato dai quasi 4 milioni di statali che poi fanno 8/10milioni di possibili voti.
Penseranno a consolidare il potere per potersi presentare alle elezioni con una buona percentuale. Sotto sto punto di vista non sbaglieranno.

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[Il Sigaro]

Non toccheranno il ceto medio/basso rappresentato dai quasi 4 milioni di statali che poi fanno 8/10milioni di possibili voti.
Penseranno a consolidare il potere per potersi presentare alle elezioni con una buona percentuale. Sotto sto punto di vista non sbaglieranno.

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Infatti i soldi andranno a prenderli da chi li produce, cioè professionisti e piccole/medie imprese. Gli statali con questo governo stanno in un ventre di vacca. Anzi vedrai che ripartiranno pure le assunzioni nel settore pubblico.

[alphonse]

Un bel cazzo di casino.

[lennon85]

Talmente cristallino che sembra inutile aggiungere altro su quanto sia surreale questo governo

[Waldganger]

Non toccheranno il ceto medio/basso rappresentato dai quasi 4 milioni di statali che poi fanno 8/10milioni di possibili voti.
Penseranno a consolidare il potere per potersi presentare alle elezioni con una buona percentuale. Sotto sto punto di vista non sbaglieranno.

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Infatti i soldi andranno a prenderli da chi li produce, cioè professionisti e piccole/medie imprese. Gli statali con questo governo stanno in un ventre di vacca. Anzi vedrai che ripartiranno pure le assunzioni nel settore pubblico.

discorso più che logico. L’unico idiota che non l’aveva capito facendo partire la sua battaglia personale contro i dipendenti pubblici (e perlopiù suoi elettori) in nome della rottamazione è stato Renzi, che poi è stato pesantemente punito alle elezioni. Voti direttisi tutti verso il m5s. Se vuoi governare e fare quel cazzo che ti pare basta che ingrassi forze armate e apparato statale. E’ l’abc del politico, pure i 5s l’hanno capito e infatti al comune di Roma con la Raggi ci sono state assunzioni e scatti. Quel coglione di Renzi non l’aveva capito. Ora sembra aver cambiato rotta.


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[Gato]

È da quando pisciavo nel letto che sento parlare di lotta all'evasione, sostengo al sud, taglio delle tasse, riduzione accise benzina, ecc senza che sia cambiato nulla.

Un Paese che tollera che la propria terza città più popolosa sia quasi totalmente fuori dal proprio controllo, non può permettersi di fare i conti in tasca a chi sia.
Inoltre sono 70 anni che si stanziano fondi speciali per il Sud e in molti posti sono ancora fermi al dopoguerra, mentre con tutti i soldi che hanno incassato negli anni sarebbero dovuti essere al livello del Canton Ticino.
Il foggiano pare l'Afghanistan, per non parlare di ciò che sta da Lecce in giù, dove non esistono manco strade, ferrovie, ed aeroporti.

Un Paese dove il 30% della popolazione non usa internet, dove pagare con carta sembra una offesa, dove in media una transazione su cinque è in nero (negli Usa 1 su 35), dove la magistratura ha più potere del parlamento, è un paese destinato a morire.

[Stock]

Talmente cristallino che sembra inutile aggiungere altro su quanto sia surreale questo governo

Discorso che da (ex) elettore 5s condivido assolutamente.

[Takkar]

Non toccheranno il ceto medio/basso rappresentato dai quasi 4 milioni di statali che poi fanno 8/10milioni di possibili voti.
Penseranno a consolidare il potere per potersi presentare alle elezioni con una buona percentuale. Sotto sto punto di vista non sbaglieranno.

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Infatti i soldi andranno a prenderli da chi li produce, cioè professionisti e piccole/medie imprese. Gli statali con questo governo stanno in un ventre di vacca. Anzi vedrai che ripartiranno pure le assunzioni nel settore pubblico.

Io prendo 1,5k netti, volete pure na fetta de culo?

[Il Sigaro]

Non toccheranno il ceto medio/basso rappresentato dai quasi 4 milioni di statali che poi fanno 8/10milioni di possibili voti.
Penseranno a consolidare il potere per potersi presentare alle elezioni con una buona percentuale. Sotto sto punto di vista non sbaglieranno.

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Infatti i soldi andranno a prenderli da chi li produce, cioè professionisti e piccole/medie imprese. Gli statali con questo governo stanno in un ventre di vacca. Anzi vedrai che ripartiranno pure le assunzioni nel settore pubblico.

Io prendo 1,5k netti, volete pure na fetta de culo?

E che c'entra questo?

[Takkar]

Non toccheranno il ceto medio/basso rappresentato dai quasi 4 milioni di statali che poi fanno 8/10milioni di possibili voti.
Penseranno a consolidare il potere per potersi presentare alle elezioni con una buona percentuale. Sotto sto punto di vista non sbaglieranno.

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Infatti i soldi andranno a prenderli da chi li produce, cioè professionisti e piccole/medie imprese. Gli statali con questo governo stanno in un ventre di vacca. Anzi vedrai che ripartiranno pure le assunzioni nel settore pubblico.

Io prendo 1,5k netti, volete pure na fetta de culo?

E che c'entra questo?

Rafforza il vostro discorso che i soldi non li verranno certo a prendere a quelli come me, ma non perchè statali, io non lo sono, quanto lavoratori dipendenti.

[Gato]

I soldi li verranno a prendere da coloro che, vuoi per dovere civico, vuoi per mancanza di alternative, pagano tutte le tasse.

Chi evade se ne sbatte delle politiche fiscali del governo.

[Il Sigaro]

Takkar, il concetto è che se continuano a spremere le categorie produttive fra un po' non ci sarà più nulla da prendere.

[Takkar]

Takkar, il concetto è che se continuano a spremere le categorie produttive fra un po' non ci sarà più nulla da prendere.

Le continuano a spremere pure perché ci sono quelli che evadono alla grande. Da me più di questo non possono prendere, da qualche parte i soldi per finanziare lo stato li devono pur prendere. Purtroppo per colpa di pochi, (pochi?) pagano in molti probabilmente più del dovuto. Il problema è anche sull'utilizzo di tale gettito mi dirai.
Un cane che si morde la coda.

[Il Sigaro]

Takkar, il concetto è che se continuano a spremere le categorie produttive fra un po' non ci sarà più nulla da prendere.

Le continuano a spremere pure perché ci sono quelli che evadono alla grande. Da me più di questo non possono prendere, da qualche parte i soldi per finanziare lo stato li devono pur prendere. Purtroppo per colpa di pochi, (pochi?) pagano in molti probabilmente più del dovuto. Il problema è anche sull'utilizzo di tale gettito mi dirai.
Un cane che si morde la coda.

No, guarda, non c'entra proprio nulla. Ma proprio nulla. Fidati, faccio il libero professionista e l'evasione è l'ultimo dei problemi, anche perché ci sono tanti di quei controlli fiscali che rischi semmai di pagare più del dovuto. L'evasione riguarda o le attività minime, o quelle davvero grandi. E nel primo caso si risolverebbe facilmente, solo che è molto più utile per una certa politica usare la foglia di fico dell'evasione per giustificare nuovi balzelli.
Tra l'altro più aumenti le tasse e più aumenta l'evasione.

[goose]

per curiosità oggi, stavo vedendo i vari valori di spread nel mondo.

L'Italia 138
La Turchia 1525

mortacci :-)

https://it.investing.com/rates-bonds/go ... nd-spreads

[Takkar]

Takkar, il concetto è che se continuano a spremere le categorie produttive fra un po' non ci sarà più nulla da prendere.

Le continuano a spremere pure perché ci sono quelli che evadono alla grande. Da me più di questo non possono prendere, da qualche parte i soldi per finanziare lo stato li devono pur prendere. Purtroppo per colpa di pochi, (pochi?) pagano in molti probabilmente più del dovuto. Il problema è anche sull'utilizzo di tale gettito mi dirai.
Un cane che si morde la coda.

No, guarda, non c'entra proprio nulla. Ma proprio nulla. Fidati, faccio il libero professionista e l'evasione è l'ultimo dei problemi, anche perché ci sono tanti di quei controlli fiscali che rischi semmai di pagare più del dovuto. L'evasione riguarda o le attività minime, o quelle davvero grandi. E nel primo caso si risolverebbe facilmente, solo che è molto più utile per una certa politica usare la foglia di fico dell'evasione per giustificare nuovi balzelli.
Tra l'altro più aumenti le tasse e più aumenta l'evasione.

Quindi la ricetta quale sarebbe secondo te?

[Il Sigaro]

Ridurre le tasse.

[Gato]

Takkar, il concetto è che se continuano a spremere le categorie produttive fra un po' non ci sarà più nulla da prendere.

Le continuano a spremere pure perché ci sono quelli che evadono alla grande. Da me più di questo non possono prendere, da qualche parte i soldi per finanziare lo stato li devono pur prendere. Purtroppo per colpa di pochi, (pochi?) pagano in molti probabilmente più del dovuto. Il problema è anche sull'utilizzo di tale gettito mi dirai.
Un cane che si morde la coda.

No, guarda, non c'entra proprio nulla. Ma proprio nulla. Fidati, faccio il libero professionista e l'evasione è l'ultimo dei problemi, anche perché ci sono tanti di quei controlli fiscali che rischi semmai di pagare più del dovuto. L'evasione riguarda o le attività minime, o quelle davvero grandi. E nel primo caso si risolverebbe facilmente, solo che è molto più utile per una certa politica usare la foglia di fico dell'evasione per giustificare nuovi balzelli.
Tra l'altro più aumenti le tasse e più aumenta l'evasione.

Quindi la ricetta quale sarebbe secondo te?

Eliminare il contante;
Eliminare le commissioni per gli esercenti (o del tutto, oppure dai 100 euro in su);
Col maggiore gettito fiscale ridurre drasticamente le tasse e iniziare ad abbattere il debito pubblico.

In Uruguay, per combattere il nero ed incentivare i pagamenti con moneta elettronica, lo Stato ti sconta istantaneamente parte dell'IVA, ovvero, a fronte di uno scontrino di 10, se paghi con carta ti vengono addebitati 9 (perché ovviamente quell'1 di differenza, se non di più, lo Stato lo incassa facendo emergere una transazione che altrimenti sarebbe in nero). A chi paga sempre le tasse e rilascia sempre scontrini, questa misura non sposta nulla.
Sullo scontrino appare una dicitura che indica la minore aliquota Iva poiché il pagamento è avvenuto con moneta elettronica.

[Takkar]

Takkar, il concetto è che se continuano a spremere le categorie produttive fra un po' non ci sarà più nulla da prendere.

Le continuano a spremere pure perché ci sono quelli che evadono alla grande. Da me più di questo non possono prendere, da qualche parte i soldi per finanziare lo stato li devono pur prendere. Purtroppo per colpa di pochi, (pochi?) pagano in molti probabilmente più del dovuto. Il problema è anche sull'utilizzo di tale gettito mi dirai.
Un cane che si morde la coda.

No, guarda, non c'entra proprio nulla. Ma proprio nulla. Fidati, faccio il libero professionista e l'evasione è l'ultimo dei problemi, anche perché ci sono tanti di quei controlli fiscali che rischi semmai di pagare più del dovuto. L'evasione riguarda o le attività minime, o quelle davvero grandi. E nel primo caso si risolverebbe facilmente, solo che è molto più utile per una certa politica usare la foglia di fico dell'evasione per giustificare nuovi balzelli.
Tra l'altro più aumenti le tasse e più aumenta l'evasione.

Quindi la ricetta quale sarebbe secondo te?

Eliminare il contante;
Eliminare le commissioni per gli esercenti (o del tutto, oppure dai 100 euro in su);
Col maggiore gettito fiscale ridurre drasticamente le tasse e iniziare ad abbattere il debito pubblico.

In Uruguay, per combattere il nero ed incentivare i pagamenti con moneta elettronica, lo Stato ti sconta istantaneamente parte dell'IVA, ovvero, a fronte di uno scontrino di 10, se paghi con carta ti vengono addebitati 9 (perché ovviamente quell'1 di differenza, se non di più, lo Stato lo incassa facendo emergere una transazione che altrimenti sarebbe in nero). A chi paga sempre le tasse e rilascia sempre scontrini, questa misura non sposta nulla.
Sullo scontrino appare una dicitura che indica la minore aliquota Iva poiché il pagamento è avvenuto con moneta elettronica.

Ah ecco, perché il nero è un problema quindi. Mancato gettito. Favorevolissimo

[Il Sigaro]

Secondo me, con tutto il rispetto, non vi rendete proprio conto della situazione. In questo momento storico il nero, almeno in Italia, mantiene in vita (letteralmente) una quantità di famiglie e consente di muovere almeno in parte l'economia.
A parte il fatto che, lo ripeto, nessun governo sembra avere intenzione di combattere l'evasione in modo intelligente e serio (sono tutte chiacchiere ...), eliminare il contante, rendere obbligatoria la moneta elettronica ecc., senza una drastica riduzione delle tasse, ma drastica davvero eh, avrebbe effetti devastanti dal punto di vista economico e sociale.

[Gato]

Secondo me, con tutto il rispetto, non vi rendete proprio conto della situazione. In questo momento storico il nero, almeno in Italia, mantiene in vita (letteralmente) una quantità di famiglie e consente di muovere almeno in parte l'economia.
A parte il fatto che, lo ripeto, nessun governo sembra avere intenzione di combattere l'evasione in modo intelligente e serio (sono tutte chiacchiere ...), eliminare il contante, rendere obbligatoria la moneta elettronica ecc., senza una drastica riduzione delle tasse, ma drastica davvero eh, avrebbe effetti devastanti dal punto di vista economico e sociale.

Ma certo che la devi accompagnare dal giorno 1 con un taglio deciso delle aliquote e della pressione fiscale.

[Jester]

Secondo me, con tutto il rispetto, non vi rendete proprio conto della situazione. In questo momento storico il nero, almeno in Italia, mantiene in vita (letteralmente) una quantità di famiglie e consente di muovere almeno in parte l'economia.
A parte il fatto che, lo ripeto, nessun governo sembra avere intenzione di combattere l'evasione in modo intelligente e serio (sono tutte chiacchiere ...), eliminare il contante, rendere obbligatoria la moneta elettronica ecc., senza una drastica riduzione delle tasse, ma drastica davvero eh, avrebbe effetti devastanti dal punto di vista economico e sociale.

Ma certo che la devi accompagnare dal giorno 1 con un taglio deciso delle aliquote e della pressione fiscale.

e facendo fuori le transazioni in contanti.

[Gato]

A Roma (non napoli, Lampedusa, Locri...) posso tranquillamente ingaggiare un professionista per una riparazione, fare sistemare un paio di scarpe, fare colazione e cena fuori, senza vedere l'ombra di uno scontrino.
Tutto questo senza uscire dal mio quartiere.

Le tasse sono alte per gli sprechi e le inefficienze varie della PA, ma anche perché i servizi per 60 mln di persone sono pagati da 48 mln (essendo l'evasione stimata al 20% del PIL circa).

[mimmo]

quindi eliminando il contante, eliminiamo l'evasione fiscale.
ok.

[Gato]

quindi eliminando il contante, eliminiamo l'evasione fiscale.
ok.

L'evasione piccola sì, o quantomeno la riduci di parecchio. Quella dei colossi che incassano in Italia ma hanno sede, ad esempio, in Delaware, no.

[Il Sigaro]

quindi eliminando il contante, eliminiamo l'evasione fiscale.
ok.

Io ad esempio non sono affatto favorevole ad eliminare il contante. Non mi piace nessuna misura che limita la libertà di agire del cittadino, quando si tratta di un agire in sé legittimo.
Il fatto è che la limitazione del contante muove dal solito presupposto punitivo e non propositivo che caratterizza da anni la nostra politica, attenta solo agli umori di chi chiede il sangue del vicino di casa e appecoronata alle procure e al loro codazzo di giustizialisti vari.
Se tu chiedi lo scontrino o la ricevuta fiscale o la fattura li ottieni sempre, pure dal calzolaio. Il problema è che nella maggior parte dei casi il cittadino che paga non ha alcuna convenienza a farsi rilasciare il documento fiscale. In un sistema nel quale pagare in nero conviene sia a chi compra che a chi vende, non si può pensare di risolvere la questione con misure ipocrite (e di sostegno alle banche ...) come vietare l'uso del contante. Sarebbe molto più utile aumentare i casi di detraibilità e deducibilità delle spese, ma vuoi mettere come è invece facile e demagogico urlare "dagli all'evasore" e spremere le categorie produttive?

[Gato]

Lunedì devo andare a discutere un preventivo per una prestazione che mi deve fare un professionista.
Senza manco sapere ciò che mi serviva, mi è stato direttamente detto che se non mi serve la fattura il prezzo è più basso.
"Eh ma sai, sono nel regime ordinario.. poi c'è l'IVA"

Beh cazzi tua.

Sigaro, anche io sono contro le misure coercitive, ma non devo essere io a chiederti la fattura o lo scontrino. Stiamo scherzando?

E comunque se non sei serio nei pagamenti, per me non sei serio manco nel lavoro, pur ammettendo che capita a tutti, davanti la scelta di pagare 10 o 8, di scegliere 8.
Che poi quell'8 dovrebbe essere almeno 6, visto che oltre l'IVA ti risparmi la tassazione sul reddito...

Ad esempio io ho il forfettario: pago max il 15% sul 67% del fatturato (e non pago l'IVA).
Ma a me, con una tassazione equa, ma sai che me ne frega di fare nero e cercarmi guai?

[Waldganger]

Malagò sulla prima pagina di Repubblica, mi sa che nel gioco delle poltrone i 5s hanno chiesto la sua testa e al PD glien’è fregato assai di difenderlo, come prima invece facevano.

[Takkar]

Lunedì devo andare a discutere un preventivo per una prestazione che mi deve fare un professionista.
Senza manco sapere ciò che mi serviva, mi è stato direttamente detto che se non mi serve la fattura il prezzo è più basso.
"Eh ma sai, sono nel regime ordinario.. poi c'è l'IVA"

Beh cazzi tua.

Sigaro, anche io sono contro le misure coercitive, ma non devo essere io a chiederti la fattura o lo scontrino. Stiamo scherzando?

E comunque se non sei serio nei pagamenti, per me non sei serio manco nel lavoro, pur ammettendo che capita a tutti, davanti la scelta di pagare 10 o 8, di scegliere 8.
Che poi quell'8 dovrebbe essere almeno 6, visto che oltre l'IVA ti risparmi la tassazione sul reddito...

Ad esempio io ho il forfettario: pago max il 15% sul 67% del fatturato (e non pago l'IVA).
Ma a me, con una tassazione equa, ma sai che me ne frega di fare nero e cercarmi guai?

Che tu sappia questo ”professionista” fa fatica a portare avanti la sua attività, quindi per necessità cerca di “arrangiarsi” così o no?

[simoferr83]

Malagò sulla prima pagina di Repubblica, mi sa che nel gioco delle poltrone i 5s hanno chiesto la sua testa e al PD glien’è fregato assai di difenderlo, come prima invece facevano.

M’e’ sembrato infatti strano pure a me che a metterlo alla berlina fosse addirittura repubblica

[Gato]

Lunedì devo andare a discutere un preventivo per una prestazione che mi deve fare un professionista.
Senza manco sapere ciò che mi serviva, mi è stato direttamente detto che se non mi serve la fattura il prezzo è più basso.
"Eh ma sai, sono nel regime ordinario.. poi c'è l'IVA"

Beh cazzi tua.

Sigaro, anche io sono contro le misure coercitive, ma non devo essere io a chiederti la fattura o lo scontrino. Stiamo scherzando?

E comunque se non sei serio nei pagamenti, per me non sei serio manco nel lavoro, pur ammettendo che capita a tutti, davanti la scelta di pagare 10 o 8, di scegliere 8.
Che poi quell'8 dovrebbe essere almeno 6, visto che oltre l'IVA ti risparmi la tassazione sul reddito...

Ad esempio io ho il forfettario: pago max il 15% sul 67% del fatturato (e non pago l'IVA).
Ma a me, con una tassazione equa, ma sai che me ne frega di fare nero e cercarmi guai?

Che tu sappia questo ”professionista” fa fatica a portare avanti la sua attività, quindi per necessità cerca di “arrangiarsi” così o no?

Non ne ho idea. Non gli faccio i conti in tasca.

[Massy73]

Intanto ad Accumoli l'avvocato del popolo tiene a distanza il popolo durante la sua comparsata.

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[Blevins]

quindi eliminando il contante, eliminiamo l'evasione fiscale.
ok.

Io ad esempio non sono affatto favorevole ad eliminare il contante. Non mi piace nessuna misura che limita la libertà di agire del cittadino, quando si tratta di un agire in sé legittimo.
Il fatto è che la limitazione del contante muove dal solito presupposto punitivo e non propositivo che caratterizza da anni la nostra politica, attenta solo agli umori di chi chiede il sangue del vicino di casa e appecoronata alle procure e al loro codazzo di giustizialisti vari.
Se tu chiedi lo scontrino o la ricevuta fiscale o la fattura li ottieni sempre, pure dal calzolaio. Il problema è che nella maggior parte dei casi il cittadino che paga non ha alcuna convenienza a farsi rilasciare il documento fiscale. In un sistema nel quale pagare in nero conviene sia a chi compra che a chi vende, non si può pensare di risolvere la questione con misure ipocrite (e di sostegno alle banche ...) come vietare l'uso del contante. Sarebbe molto più utile aumentare i casi di detraibilità e deducibilità delle spese, ma vuoi mettere come è invece facile e demagogico urlare "dagli all'evasore" e spremere le categorie produttive?

che pazienza che hai

[Stefano Igor]

Malagò sulla prima pagina di Repubblica, mi sa che nel gioco delle poltrone i 5s hanno chiesto la sua testa e al PD glien’è fregato assai di difenderlo, come prima invece facevano.

la sua testa è lui stesso ad averla servita su un vassoio, per ingordigia l'ha fatta grossa prendendo per il culo il parlamento, gli atleti, l'opinione pubblica, e facendolo per iscritto con le lettere al cio. vedi topic antiromanismo militante, che quello è il suo ambito. certo ora che lotti ha altre gatte da pelare, gli mancano i padrini.

[stig]

99% sigaro,99% perchè non ho letto attentamente tutto.comunque si vede che sai di cosa parli,con cognizione di causa.