Governo italiano (iniziative, dinamiche, personaggi)

La casa delle chiacchiere e del cazzeggio
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Stefano Igor
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Re: Governo italiano (iniziative, dinamiche, personaggi)

23/08/2019, 12:37

Takkar ha scritto:
22/08/2019, 18:44
una patrimoniale del 6x1000 sul ceto medio influisce poco (cioè se hai 30k in banca sono 180 Euro). Considerando i miei parametri eh! Io penso che la gran parte del ceto medio sta su queste cifre.
me sa che non appartengo al ceto medio. mi retrocedo a proletario.
cinqueditadiviolenza
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23/08/2019, 13:11

Stefano Igor ha scritto:
23/08/2019, 12:37
Takkar ha scritto:
22/08/2019, 18:44
una patrimoniale del 6x1000 sul ceto medio influisce poco (cioè se hai 30k in banca sono 180 Euro). Considerando i miei parametri eh! Io penso che la gran parte del ceto medio sta su queste cifre.
me sa che non appartengo al ceto medio. mi retrocedo a proletario.
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Il Sigaro
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23/08/2019, 13:24

Takkar ha scritto:
23/08/2019, 9:13
Waldganger ha scritto:
23/08/2019, 7:16
Avemo capito che Takkar è uno de quelli de “le tasse so belle”.
Me sa che l’hai capito solo te.

Comunque giusto per chiarezza credo che la tesse vadano ovviamente pagate, non è questione di belle o brutte, ma di necessità per far funzionare uno stato. Poi non ci lamentiamo se le cose non funzionano. Ognuno deve contribuire in maniera equa in base in base alle proprie possibilità.

Io sono un lavoratore dipendente e le tasse le pago fino all’ultimo centesimo, non posso fare false fatture o nero, come tanti professionisti che chiacchierano chiacchierano e poi si detraggono pure gli scarponi da sci.
Buonanotte. Temo che tu non abbia idea di cosa significa tirare avanti uno studio professionale o una piccola impresa. Altro che detrarre "pure gli scarponi da sci".
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Massy73
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23/08/2019, 13:32

Comunque gli elettori (o almeno una parte) dei pentastellati non gradiscono l'accordo eventuale col pd.
Preferiscono le elezioni.

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Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
Gato
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23/08/2019, 13:35

Massy73 ha scritto:Comunque gli elettori (o almeno una parte) dei pentastellati non gradiscono l'accordo eventuale col pd.
Preferiscono le elezioni.

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L'elettorato non conta un cazzo in una democrazia rappresentativa.
cinqueditadiviolenza
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23/08/2019, 13:36

Il Sigaro ha scritto:
23/08/2019, 13:24
Takkar ha scritto:
23/08/2019, 9:13
Waldganger ha scritto:
23/08/2019, 7:16
Avemo capito che Takkar è uno de quelli de “le tasse so belle”.
Me sa che l’hai capito solo te.

Comunque giusto per chiarezza credo che la tesse vadano ovviamente pagate, non è questione di belle o brutte, ma di necessità per far funzionare uno stato. Poi non ci lamentiamo se le cose non funzionano. Ognuno deve contribuire in maniera equa in base in base alle proprie possibilità.

Io sono un lavoratore dipendente e le tasse le pago fino all’ultimo centesimo, non posso fare false fatture o nero, come tanti professionisti che chiacchierano chiacchierano e poi si detraggono pure gli scarponi da sci.
Buonanotte. Temo che tu non abbia idea di cosa significa tirare avanti uno studio professionale o una piccola impresa. Altro che detrarre "pure gli scarponi da sci".
Sigaro, calcola che imprenditori, artigiani, partita iva vari, li considero eroi, spesso (per me) le piccole evasioni fiscali sono atti di sopravvivenza. Parlavo qualche tempo fa con un conoscente avvocato come te, anche piuttosto famoso in certi ambienti, tutto è tranne che di sinistra, lui era favorevole ad una patrimoniale, poi oh...di economia io non capisco una ceppa, quindi mi sto zitto e non aggiungo altro.
Takkar
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23/08/2019, 14:29

Il Sigaro ha scritto:
23/08/2019, 13:24
Takkar ha scritto:
23/08/2019, 9:13
Waldganger ha scritto:
23/08/2019, 7:16
Avemo capito che Takkar è uno de quelli de “le tasse so belle”.
Me sa che l’hai capito solo te.

Comunque giusto per chiarezza credo che la tesse vadano ovviamente pagate, non è questione di belle o brutte, ma di necessità per far funzionare uno stato. Poi non ci lamentiamo se le cose non funzionano. Ognuno deve contribuire in maniera equa in base in base alle proprie possibilità.

Io sono un lavoratore dipendente e le tasse le pago fino all’ultimo centesimo, non posso fare false fatture o nero, come tanti professionisti che chiacchierano chiacchierano e poi si detraggono pure gli scarponi da sci.
Buonanotte. Temo che tu non abbia idea di cosa significa tirare avanti uno studio professionale o una piccola impresa. Altro che detrarre "pure gli scarponi da sci".
Sicuramente non so cosa significhi portare avanti un’attività autonoma, visto che faccio tutt’altro.

Detto questo sicuramente c’è chi evade per “sopravvivere” come c’è chi lo fa perché è un gargarozzone. L’universo dei lavoratori autonomi è molto vasto...
“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”

"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT

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Il Sigaro
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23/08/2019, 14:59

Premesso che ognuno ha le sue idee e le sue ricette, il problema dell'enormità delle tasse a fronte dell'esiguità dei servizi per autonomi e piccole imprese è evidente.
Provo a fare un esempio, tanto per parlare.
Se io fatturo 100 (mila euro) in un anno, vuol dire che i miei clienti versano 100 + 22 (iva) + 4 (anticipo cassa) = 126.
Dai 100 che danno a me banno sottratti 43 (irpef) + 12 (il resto della cassa) = 55, dunque resta 45.
Con questi 45 pago innanzi tutto le spese, a cominciare dalle altre tasse e imposte: pee esempio, un appartamento a Prati come quello che uso per studio costa di IMU oltre 500€/mese. Aggiungete rifiuti, acqua, luce, gas, telefono. Aggiungete che il marciapiede di fronte a studio lo pulisco a spese mie, perché la nettezza urbana è carente ad essere gentili.
Aggiungete che una segretaria, se messa in regola, non può costare meno di 2000/mese. Un praticante almeno la metà.
Poi ci sono i costi vari: mobili, computer, che vanno aggiornati e mantenuti. Con il processo telematico io in pratica stipendio regolarmente un informatico ... Per spistarmi per lavoro ho comprato uno scooter, e l'unica alternativa plausibile è il taxi.
Insomma, fatturando 100mila una famiglia la mantengo col quasi.
Un dipendente da 100mila lordi, viceversa, se la cava decentemente.
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23/08/2019, 15:04

blau-weiss ha scritto:
21/08/2019, 18:30
Intervista interessante a sostegno della tesi di Foketto, soprattutto quando parla della casaleggio

https://www.google.com/amp/s/www.vicenz ... ntare/amp/
vedo soltanto adesso.

tiè,daje un'occhiata , il capo dell'antimafia "contro la massoneria" : solo quando gli pare...e a Cosenza lo sanno in molti che in realtà la lotta trasversale tra logge è una cosa "loro"...

https://ilmanifesto.it/il-grillino-mass ... polemiche/


25 FEBBRAIO 2016

Dopo la bocconiana candidata a Torino e l’avvocatessa a Roma, è la volta dell’ex presidente del Rotary club di Cosenza, Gustavo Coscarelli, iscritto all’Ordine equestre del Santo Sepolcro di Gerusalemme. La galassia degli aspiranti sindaci a 5 stelle è frastagliata. Ma un massone candidato a Palazzo dei Bruzi desta scalpore. Anche nelle file del movimento. Perché i cavalieri del Santo Sepolcro sono tra i più potenti. Lo furono anche Licio Gelli e monsignor Marcinkus, per intenderci. Il conte Goffredo di Buglione liberò Gerusalemme, ma la crociata per loro non è mai finita.
L’Ordine equestre del Santo Sepolcro, fra leggende e furori, «deve proteggere la città santa e onorare Cristo» così si legge sul sito. Il Vaticano e l’Italia riconoscono l’ordine laico nazionale che gestisce 60 parrocchie, 45 scuole, alleva 18 mila studenti, coccola 900 insegnanti, fa (poche) opere di carità e, in passato, faceva (tanti) errori.

Questi custodi del Santo Sepolcro, alfieri che «possono e devono proteggere la Terra Santa», si distinguono per un collare e la tipica mantella bianca con la croce rossa. La stessa che Coscarelli indossa in una foto apparsa in rete e pubblicata dal sito Iacchitè. Ma queste polemiche non hanno scosso per niente Nicola Morra, già capogruppo al Senato, che ha voluto e imposto il candidato Coscarelli. Scatenando le ire dei grillini della prima ora. Accusano Coscarelli di non esser mai stato attivista del movimento. In effetti, il suo curriculum parla chiaro. Già consigliere circoscrizionale nel 1978-80 della Democrazia cristiana. Sostenitore di Ennio Morrone (attuale consigliere regionale eletto in Forza Italia) negli anni ‘80. «E’ noto che l’ingegner Coscarelli non è mai stato un attivista dei 5 stelle, ma da un po’ di mesi lo si vede in giro per la città accompagnare Morra. Che ovviamente lo ha subito presentato al meetup, e che guarda caso è diventato quasi all’unanimità, nonostante nessuno degli attivisti lo conoscesse, il candidato a sindaco per il movimento» denunciano gli oppositori.

Per Morra, invece, «Coscarelli è una persona di esperienza, che saprà dare nuova linfa alla città». Ma è proprio questo il punto. Chi in questi giorni sta abbandonando il movimento sostiene che Coscarelli è una «stampella dei poteri forti», e di quelle lobby che in città puzzano di stantìo. Peraltro, il candidato sindaco aveva omesso nel suo curriculum l’appartenenza alla loggia massonica e il fatto di essere tuttora socio rotariano. E ciò ha fatto imbufalire gli attivisti del «gruppo storico» messi alla porta durante la riunione di presentazione. «Il suo nome è blindato ormai, e il parere di chi ha sempre fatto parte del Movimento non conta» esclamano. La conferma l’ha data anche Dario Elia, assistente parlamentare di Morra, secondo cui non ci dovranno più essere discussioni di questo tipo sul meetup, cioè richieste di chiarimenti verso il candidato a sindaco. Ha poi aggiunto che «Morra ha già parlato con Casaleggio e da Milano gli hanno assicurato che la lista verrà certificata».

La nomination di Coscarelli pare dunque certa. E non c’è il rischio di liste contrapposte. Quel che, con ogni probabilità, accadrà cento chilometri più a sud, a Crotone. Dove tra risse, minacce di vie legali e accuse di ogni genere si fronteggiano gli “storici” del meet up e il gruppo «Amici di Beppe Grillo». Nella città jonica la polemica si è trasformata in parodia con due distinte (e uguali) «consultazioni popolari» sugli aspiranti sindaci e con accuse di brogli e irregolarità di ogni tipo. Insomma, se a Cosenza c’è un unico candidato, calato dall’alto e che non piace a nessuno, a Crotone ce ne sono persino due. Un marasma a 5 stelle.
Questa Maglia quando ti entra nel cuore lo avvolge e ne assume le sembianze. Ma che ne sanno gli altri... (Fefè).
Gato
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23/08/2019, 15:25

Premesso che a chi evade delle aliquote, patrimoniali, ecc non frega nulla, a rimetterci sono solo quelli hanno (ancora) i soldi sul conto corrente.

Salvini ha detto che Tria ha già accantonato fondi per disinnescare l'aumento dell'IVA. Prendiamola come mezza verità. Dei 26 mld, 13 già ci sono.

E gli altri?

Intanto iniziamo da qui:

- recepimento direttiva bolkenstein specialmente per acque minerali e demanio marittimo. Mettere tutto a gara e bloccare l'ultima proroga di quindici anni delle concessioni in essere approvata qualche mese fa (dal governo del cambiamento). Oggi lo stato a fronte di un giro di affari di stabilmenti, campeggi, hotel, resort ecc che usano il demanio marittimo, di 15 miliardi di euro, lo Stato (cioè noi) incassa circa 100 milioni di euro l'anno. In media, 2000 euro a concessione (fonte sole24ore);
Oltre, ovviamente, per le concessioni demaniali delle sorgenti di acqua minerale.


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Waldganger
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24/08/2019, 8:09

io trovo incredibilmente stucchevole la diatriba tra lavoratori dipendenti e lavoratori autonomi. I primi che si lamentano dell’evasione (o meglio sarebbe dire elusione) degli altri. Cosa che a loro è impedita visto che il prelievo gli viene fatto in busta e questo mi sa tanto di invidia sociale.
Il problema è che il lavoratore dipendente dato che vede i soldi in busta solo al netto e ce ne sono pochi che ci capiscono qualcosa sui codici della busta paga, non si rende effettivamente conto della mole di tasse con cui è massacrato il suo salario. Chi ha la partita iva invece ha una visione più stereoscopica e ogni volta che arrivano le fatidiche date gli viene il vomito e comincia a bestemmiare 15 giorni prima se è rilassato.
A questo poi bisogna aggiungere un aspetto molto importante che io considero dirimente e cioè il rischio di impresa, il lavoratore autonomo che ha una azienda si accolla la responsabilità non solo della vita della sua famiglia ma anche di quella dei suoi dipendenti e se permettete so un po’ più di preoccupazioni rispetto a chi è pagato a busta paga.

Per sciogliere comunque ogni dubbio e evitare l’epiteto di “Cicero pro domo sua” vi comunico che faccio il contabile e anche io sono lavoratore dipendente.


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Son finiti i giorni lieti, degli studi e degli amori, o compagni in alto i cuori e il passato salutiam.
Takkar
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24/08/2019, 8:37

Waldganger ha scritto:
24/08/2019, 8:09
io trovo incredibilmente stucchevole la diatriba tra lavoratori dipendenti e lavoratori autonomi. I primi che si lamentano dell’evasione (o meglio sarebbe dire elusione) degli altri. Cosa che a loro è impedita visto che il prelievo gli viene fatto in busta e questo mi sa tanto di invidia sociale.
Il problema è che il lavoratore dipendente dato che vede i soldi in busta solo al netto e ce ne sono pochi che ci capiscono qualcosa sui codici della busta paga, non si rende effettivamente conto della mole di tasse con cui è massacrato il suo salario. Chi ha la partita iva invece ha una visione più stereoscopica e ogni volta che arrivano le fatidiche date gli viene il vomito e comincia a bestemmiare 15 giorni prima se è rilassato.
A questo poi bisogna aggiungere un aspetto molto importante che io considero dirimente e cioè il rischio di impresa, il lavoratore autonomo che ha una azienda si accolla la responsabilità non solo della vita della sua famiglia ma anche di quella dei suoi dipendenti e se permettete so un po’ più di preoccupazioni rispetto a chi è pagato a busta paga.

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Aggiungerei, senza intenzione di fomentare alcuna diatriba, che entrambe sono libere scelte; nessuno mi obbliga ad essere lavoratore dipendente come nessuno obbliga un lavoratore ad essere autonomo ed accollarsi oneri ed onori.

Detto questo ci tengo a precisare che anche io mi assumo il rischio, soprattutto ai giorni d’oggi, di essere mandato via e ritrovarmi in mezzo ad una strada, perché al lavoratore autonomo per il quale lavoro, non vado più bene o solo perché magari ne prende un altro che gli costa meno o reputa più bravo.
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Serse
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24/08/2019, 8:38

In questo momento con la patrimoniale c'è il rischio che mi fanno un bonifico ahaahah

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matador0975
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24/08/2019, 11:12


Waldganger ha scritto:io trovo incredibilmente stucchevole la diatriba tra lavoratori dipendenti e lavoratori autonomi. I primi che si lamentano dell’evasione (o meglio sarebbe dire elusione) degli altri. Cosa che a loro è impedita visto che il prelievo gli viene fatto in busta e questo mi sa tanto di invidia sociale.
Il problema è che il lavoratore dipendente dato che vede i soldi in busta solo al netto e ce ne sono pochi che ci capiscono qualcosa sui codici della busta paga, non si rende effettivamente conto della mole di tasse con cui è massacrato il suo salario. Chi ha la partita iva invece ha una visione più stereoscopica e ogni volta che arrivano le fatidiche date gli viene il vomito e comincia a bestemmiare 15 giorni prima se è rilassato.
A questo poi bisogna aggiungere un aspetto molto importante che io considero dirimente e cioè il rischio di impresa, il lavoratore autonomo che ha una azienda si accolla la responsabilità non solo della vita della sua famiglia ma anche di quella dei suoi dipendenti e se permettete so un po’ più di preoccupazioni rispetto a chi è pagato a busta paga.

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Aggiungo che molto spesso il dipendente sostiene che lui paga tutte le tasse (perche tassato alla fonte) a differenza degli autonomi che lavorano facendo nero ... dimenticandosi che a fronte di un autonomo che non fa fattura molto spesso c'è un dipendente che non la richiede.
Ah ... anche io sono lavoratore dipendente.

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Me ricordo quella trasferta a carpì
Takkar
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24/08/2019, 12:41

matador0975 ha scritto:
24/08/2019, 11:12
Waldganger ha scritto:io trovo incredibilmente stucchevole la diatriba tra lavoratori dipendenti e lavoratori autonomi. I primi che si lamentano dell’evasione (o meglio sarebbe dire elusione) degli altri. Cosa che a loro è impedita visto che il prelievo gli viene fatto in busta e questo mi sa tanto di invidia sociale.
Il problema è che il lavoratore dipendente dato che vede i soldi in busta solo al netto e ce ne sono pochi che ci capiscono qualcosa sui codici della busta paga, non si rende effettivamente conto della mole di tasse con cui è massacrato il suo salario. Chi ha la partita iva invece ha una visione più stereoscopica e ogni volta che arrivano le fatidiche date gli viene il vomito e comincia a bestemmiare 15 giorni prima se è rilassato.
A questo poi bisogna aggiungere un aspetto molto importante che io considero dirimente e cioè il rischio di impresa, il lavoratore autonomo che ha una azienda si accolla la responsabilità non solo della vita della sua famiglia ma anche di quella dei suoi dipendenti e se permettete so un po’ più di preoccupazioni rispetto a chi è pagato a busta paga.

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Aggiungo che molto spesso il dipendente sostiene che lui paga tutte le tasse (perche tassato alla fonte) a differenza degli autonomi che lavorano facendo nero ... dimenticandosi che a fronte di un autonomo che non fa fattura molto spesso c'è un dipendente che non la richiede.
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Waldganger
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24/08/2019, 14:16

Takkar ha scritto:
matador0975 ha scritto:
24/08/2019, 11:12
Waldganger ha scritto:io trovo incredibilmente stucchevole la diatriba tra lavoratori dipendenti e lavoratori autonomi. I primi che si lamentano dell’evasione (o meglio sarebbe dire elusione) degli altri. Cosa che a loro è impedita visto che il prelievo gli viene fatto in busta e questo mi sa tanto di invidia sociale.
Il problema è che il lavoratore dipendente dato che vede i soldi in busta solo al netto e ce ne sono pochi che ci capiscono qualcosa sui codici della busta paga, non si rende effettivamente conto della mole di tasse con cui è massacrato il suo salario. Chi ha la partita iva invece ha una visione più stereoscopica e ogni volta che arrivano le fatidiche date gli viene il vomito e comincia a bestemmiare 15 giorni prima se è rilassato.
A questo poi bisogna aggiungere un aspetto molto importante che io considero dirimente e cioè il rischio di impresa, il lavoratore autonomo che ha una azienda si accolla la responsabilità non solo della vita della sua famiglia ma anche di quella dei suoi dipendenti e se permettete so un po’ più di preoccupazioni rispetto a chi è pagato a busta paga.

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Aggiungo che molto spesso il dipendente sostiene che lui paga tutte le tasse (perche tassato alla fonte) a differenza degli autonomi che lavorano facendo nero ... dimenticandosi che a fronte di un autonomo che non fa fattura molto spesso c'è un dipendente che non la richiede.
Ah ... anche io sono lavoratore dipendente.

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Chiederla è un dovere da cittadini a prescindere da cosa si faccia nella vita
Guarda mia moglie ha comprato casa nuova e abbiamo ristrutturato, mi sono fatto fatturare tutto perché c’è la possibilità di scaricare il 60% dei lavori (anche se in dieci anni), altrimenti col cazzo che la chiedevo la fattura e mi risparmiavo l’iva che tra lavori e mobili sono un sacco di soldi. Si torna a bomba, dai la possibilità a tutti di scaricare, fai delle leggi ad hoc, tassa veramente il reddito residuo e hai da vede come corre l’economia. Ma l’Italia è un paese strano parlare di ste cose è come essere marziani.


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24/08/2019, 14:47

Waldganger ha scritto:
Takkar ha scritto:
matador0975 ha scritto:
24/08/2019, 11:12
Waldganger ha scritto:io trovo incredibilmente stucchevole la diatriba tra lavoratori dipendenti e lavoratori autonomi. I primi che si lamentano dell’evasione (o meglio sarebbe dire elusione) degli altri. Cosa che a loro è impedita visto che il prelievo gli viene fatto in busta e questo mi sa tanto di invidia sociale.
Il problema è che il lavoratore dipendente dato che vede i soldi in busta solo al netto e ce ne sono pochi che ci capiscono qualcosa sui codici della busta paga, non si rende effettivamente conto della mole di tasse con cui è massacrato il suo salario. Chi ha la partita iva invece ha una visione più stereoscopica e ogni volta che arrivano le fatidiche date gli viene il vomito e comincia a bestemmiare 15 giorni prima se è rilassato.
A questo poi bisogna aggiungere un aspetto molto importante che io considero dirimente e cioè il rischio di impresa, il lavoratore autonomo che ha una azienda si accolla la responsabilità non solo della vita della sua famiglia ma anche di quella dei suoi dipendenti e se permettete so un po’ più di preoccupazioni rispetto a chi è pagato a busta paga.

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Ecco, oltre che un reato, avresti fatto una cazzata enorme perché i lavori sono coperti da garanzia pluriennale che senza fattura non ti verrebbe riconosciuta (oltre al fatto di avere le varie certificazioni degli impianti).

Aggiungo che dovrebbe essere stata approvata una modifica degli sgravi fiscali per le ristrutturazioni. In buona sostanza il rimborso che ora è decennale, c'è l'hai direttamente in fattura quando paghi.
Takkar
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24/08/2019, 16:23

Waldganger ha scritto:
24/08/2019, 14:16
Takkar ha scritto:
matador0975 ha scritto:
24/08/2019, 11:12
Waldganger ha scritto:io trovo incredibilmente stucchevole la diatriba tra lavoratori dipendenti e lavoratori autonomi. I primi che si lamentano dell’evasione (o meglio sarebbe dire elusione) degli altri. Cosa che a loro è impedita visto che il prelievo gli viene fatto in busta e questo mi sa tanto di invidia sociale.
Il problema è che il lavoratore dipendente dato che vede i soldi in busta solo al netto e ce ne sono pochi che ci capiscono qualcosa sui codici della busta paga, non si rende effettivamente conto della mole di tasse con cui è massacrato il suo salario. Chi ha la partita iva invece ha una visione più stereoscopica e ogni volta che arrivano le fatidiche date gli viene il vomito e comincia a bestemmiare 15 giorni prima se è rilassato.
A questo poi bisogna aggiungere un aspetto molto importante che io considero dirimente e cioè il rischio di impresa, il lavoratore autonomo che ha una azienda si accolla la responsabilità non solo della vita della sua famiglia ma anche di quella dei suoi dipendenti e se permettete so un po’ più di preoccupazioni rispetto a chi è pagato a busta paga.

Per sciogliere comunque ogni dubbio e evitare l’epiteto di “Cicero pro domo sua” vi comunico che faccio il contabile e anche io sono lavoratore dipendente.


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Guarda mia moglie ha comprato casa nuova e abbiamo ristrutturato, mi sono fatto fatturare tutto perché c’è la possibilità di scaricare il 60% dei lavori (anche se in dieci anni), altrimenti col cazzo che la chiedevo la fattura e mi risparmiavo l’iva che tra lavori e mobili sono un sacco di soldi. Si torna a bomba, dai la possibilità a tutti di scaricare, fai delle leggi ad hoc, tassa veramente il reddito residuo e hai da vede come corre l’economia. Ma l’Italia è un paese strano parlare di ste cose è come essere marziani.


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Basta che dopo però non ve lamentate se la tasse so alte o se fanno la patrimoniale de 100 euro.
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matador0975
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24/08/2019, 23:43

Takkar ha scritto:
matador0975 ha scritto:
24/08/2019, 11:12
Waldganger ha scritto:io trovo incredibilmente stucchevole la diatriba tra lavoratori dipendenti e lavoratori autonomi. I primi che si lamentano dell’evasione (o meglio sarebbe dire elusione) degli altri. Cosa che a loro è impedita visto che il prelievo gli viene fatto in busta e questo mi sa tanto di invidia sociale.
Il problema è che il lavoratore dipendente dato che vede i soldi in busta solo al netto e ce ne sono pochi che ci capiscono qualcosa sui codici della busta paga, non si rende effettivamente conto della mole di tasse con cui è massacrato il suo salario. Chi ha la partita iva invece ha una visione più stereoscopica e ogni volta che arrivano le fatidiche date gli viene il vomito e comincia a bestemmiare 15 giorni prima se è rilassato.
A questo poi bisogna aggiungere un aspetto molto importante che io considero dirimente e cioè il rischio di impresa, il lavoratore autonomo che ha una azienda si accolla la responsabilità non solo della vita della sua famiglia ma anche di quella dei suoi dipendenti e se permettete so un po’ più di preoccupazioni rispetto a chi è pagato a busta paga.

Per sciogliere comunque ogni dubbio e evitare l’epiteto di “Cicero pro domo sua” vi comunico che faccio il contabile e anche io sono lavoratore dipendente.


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Aggiungo che molto spesso il dipendente sostiene che lui paga tutte le tasse (perche tassato alla fonte) a differenza degli autonomi che lavorano facendo nero ... dimenticandosi che a fronte di un autonomo che non fa fattura molto spesso c'è un dipendente che non la richiede.
Ah ... anche io sono lavoratore dipendente.

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Non fare finta di non capire.
L'artigiano per evadere ha bisogno di qualcuno che non gli fa emettere fattura ...

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25/08/2019, 11:05

matador0975 ha scritto:
24/08/2019, 23:43
Takkar ha scritto:
matador0975 ha scritto:
24/08/2019, 11:12
Waldganger ha scritto:io trovo incredibilmente stucchevole la diatriba tra lavoratori dipendenti e lavoratori autonomi. I primi che si lamentano dell’evasione (o meglio sarebbe dire elusione) degli altri. Cosa che a loro è impedita visto che il prelievo gli viene fatto in busta e questo mi sa tanto di invidia sociale.
Il problema è che il lavoratore dipendente dato che vede i soldi in busta solo al netto e ce ne sono pochi che ci capiscono qualcosa sui codici della busta paga, non si rende effettivamente conto della mole di tasse con cui è massacrato il suo salario. Chi ha la partita iva invece ha una visione più stereoscopica e ogni volta che arrivano le fatidiche date gli viene il vomito e comincia a bestemmiare 15 giorni prima se è rilassato.
A questo poi bisogna aggiungere un aspetto molto importante che io considero dirimente e cioè il rischio di impresa, il lavoratore autonomo che ha una azienda si accolla la responsabilità non solo della vita della sua famiglia ma anche di quella dei suoi dipendenti e se permettete so un po’ più di preoccupazioni rispetto a chi è pagato a busta paga.

Per sciogliere comunque ogni dubbio e evitare l’epiteto di “Cicero pro domo sua” vi comunico che faccio il contabile e anche io sono lavoratore dipendente.


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La legge dice che è obbligo del commerciante emettere ricevuta e non è responsabilità del cliente. Quindi chi commercia non deve furbescamente aspettare che gli venga richiesto ma produrlo e basta. Detto questo io sono d’accordo con te ed infatti lo richiedo come dovrebbero fare tutti, dipendenti o altro.

Poi ci sono quelli che magheggiano con le fatture
della serie:”Senza fattura so 80, con la fattura so 100 (esempio)”. Questi come me li giudichi?
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25/08/2019, 12:15

Takkar ha scritto:
matador0975 ha scritto:
24/08/2019, 23:43
Takkar ha scritto:
matador0975 ha scritto:
24/08/2019, 11:12
Waldganger ha scritto:io trovo incredibilmente stucchevole la diatriba tra lavoratori dipendenti e lavoratori autonomi. I primi che si lamentano dell’evasione (o meglio sarebbe dire elusione) degli altri. Cosa che a loro è impedita visto che il prelievo gli viene fatto in busta e questo mi sa tanto di invidia sociale.
Il problema è che il lavoratore dipendente dato che vede i soldi in busta solo al netto e ce ne sono pochi che ci capiscono qualcosa sui codici della busta paga, non si rende effettivamente conto della mole di tasse con cui è massacrato il suo salario. Chi ha la partita iva invece ha una visione più stereoscopica e ogni volta che arrivano le fatidiche date gli viene il vomito e comincia a bestemmiare 15 giorni prima se è rilassato.
A questo poi bisogna aggiungere un aspetto molto importante che io considero dirimente e cioè il rischio di impresa, il lavoratore autonomo che ha una azienda si accolla la responsabilità non solo della vita della sua famiglia ma anche di quella dei suoi dipendenti e se permettete so un po’ più di preoccupazioni rispetto a chi è pagato a busta paga.

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La legge dice che è obbligo del commerciante emettere ricevuta e non è responsabilità del cliente. Quindi chi commercia non deve furbescamente aspettare che gli venga richiesto ma produrlo e basta. Detto questo io sono d’accordo con te ed infatti lo richiedo come dovrebbero fare tutti, dipendenti o altro.

Poi ci sono quelli che magheggiano con le fatture
della serie:”Senza fattura so 80, con la fattura so 100 (esempio)”. Questi come me li giudichi?
In realtà dovrebbero chiedere 50 euro non 80.
Perché così tu risparmi 20 euro e lui si intasca 80. Quando dovrebbe essere 50 e 50.


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25/08/2019, 12:32

Massy73 ha scritto:
25/08/2019, 12:15
Takkar ha scritto:
matador0975 ha scritto:
24/08/2019, 23:43
Takkar ha scritto:
matador0975 ha scritto:
24/08/2019, 11:12
Waldganger ha scritto:io trovo incredibilmente stucchevole la diatriba tra lavoratori dipendenti e lavoratori autonomi. I primi che si lamentano dell’evasione (o meglio sarebbe dire elusione) degli altri. Cosa che a loro è impedita visto che il prelievo gli viene fatto in busta e questo mi sa tanto di invidia sociale.
Il problema è che il lavoratore dipendente dato che vede i soldi in busta solo al netto e ce ne sono pochi che ci capiscono qualcosa sui codici della busta paga, non si rende effettivamente conto della mole di tasse con cui è massacrato il suo salario. Chi ha la partita iva invece ha una visione più stereoscopica e ogni volta che arrivano le fatidiche date gli viene il vomito e comincia a bestemmiare 15 giorni prima se è rilassato.
A questo poi bisogna aggiungere un aspetto molto importante che io considero dirimente e cioè il rischio di impresa, il lavoratore autonomo che ha una azienda si accolla la responsabilità non solo della vita della sua famiglia ma anche di quella dei suoi dipendenti e se permettete so un po’ più di preoccupazioni rispetto a chi è pagato a busta paga.

Per sciogliere comunque ogni dubbio e evitare l’epiteto di “Cicero pro domo sua” vi comunico che faccio il contabile e anche io sono lavoratore dipendente.


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Poi ci sono quelli che magheggiano con le fatture
della serie:”Senza fattura so 80, con la fattura so 100 (esempio)”. Questi come me li giudichi?
In realtà dovrebbero chiedere 50 euro non 80.
Perché così tu risparmi 20 euro e lui si intasca 80. Quando dovrebbe essere 50 e 50.


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Si si, ho fatto un esempio per dire, ricordati il discorso dei gargarozzoni però...
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25/08/2019, 13:00


Takkar ha scritto:
matador0975 ha scritto:
24/08/2019, 23:43
Takkar ha scritto:
matador0975 ha scritto:
24/08/2019, 11:12
Waldganger ha scritto:io trovo incredibilmente stucchevole la diatriba tra lavoratori dipendenti e lavoratori autonomi. I primi che si lamentano dell’evasione (o meglio sarebbe dire elusione) degli altri. Cosa che a loro è impedita visto che il prelievo gli viene fatto in busta e questo mi sa tanto di invidia sociale.
Il problema è che il lavoratore dipendente dato che vede i soldi in busta solo al netto e ce ne sono pochi che ci capiscono qualcosa sui codici della busta paga, non si rende effettivamente conto della mole di tasse con cui è massacrato il suo salario. Chi ha la partita iva invece ha una visione più stereoscopica e ogni volta che arrivano le fatidiche date gli viene il vomito e comincia a bestemmiare 15 giorni prima se è rilassato.
A questo poi bisogna aggiungere un aspetto molto importante che io considero dirimente e cioè il rischio di impresa, il lavoratore autonomo che ha una azienda si accolla la responsabilità non solo della vita della sua famiglia ma anche di quella dei suoi dipendenti e se permettete so un po’ più di preoccupazioni rispetto a chi è pagato a busta paga.

Per sciogliere comunque ogni dubbio e evitare l’epiteto di “Cicero pro domo sua” vi comunico che faccio il contabile e anche io sono lavoratore dipendente.


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Aggiungo che molto spesso il dipendente sostiene che lui paga tutte le tasse (perche tassato alla fonte) a differenza degli autonomi che lavorano facendo nero ... dimenticandosi che a fronte di un autonomo che non fa fattura molto spesso c'è un dipendente che non la richiede.
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Poi ci sono quelli che magheggiano con le fatture
della serie:”Senza fattura so 80, con la fattura so 100 (esempio)”. Questi come me li giudichi?
A parte che non sono sicuro che non sia responsabilita del cliente ma il punto é un altro.
I lavoratori dipendenti rosicano (passami il termine) quando chi puo evadere evade. E dice che lui non puo evadere perche tassato alla fonte. Questo non è vero perche a fronte di un artigiano avvocato ingegnere che evade molto spesso c'è un lavoratore dipendente che evade con lui.


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Me ricordo quella trasferta a carpì
Il Sigaro
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25/08/2019, 19:25

State facendo una questione morale generaluzzata di quella che invece è spesso soltanto una questione economica.
Quando la tariffa per una mia attività è 1000, vuol dire che il mio cliente deve pagare 1000 + 220 + 40 = 1260, ma di questi a me ne restano 450. Se facciamo, per dire, 800 in nero lui risparmia il 35% e io guadagno quasi il doppio.
È evidente che il sistema, così congegnato, INCENTIVA il nero. Tanto più che tra le tasse e i servizi resi dallo Stato (e, aggiungo, tra i versamenti contributivi e l'aspettativa pensionistica) non c'è alcuna proporzione in Italia.
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25/08/2019, 20:36

Il Sigaro ha scritto:State facendo una questione morale generaluzzata di quella che invece è spesso soltanto una questione economica.
Quando la tariffa per una mia attività è 1000, vuol dire che il mio cliente deve pagare 1000 + 220 + 40 = 1260, ma di questi a me ne restano 450. Se facciamo, per dire, 800 in nero lui risparmia il 35% e io guadagno quasi il doppio.
È evidente che il sistema, così congegnato, INCENTIVA il nero. Tanto più che tra le tasse e i servizi resi dallo Stato (e, aggiungo, tra i versamenti contributivi e l'aspettativa pensionistica) non c'è alcuna proporzione in Italia.
Chi la fa una questione morale?
È sempre una questione economica.
Chi puo evadere evade.
Stavo solo sfatando sto falso mito del lavoratore dipendente ... evade come gli altri ... in altro modo ma se ha la possibilita evade

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Stefano Igor
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26/08/2019, 10:01

quando dicono "se tutti pagassero le tasse, tutti ne pagheremmo meno", è una cazzata. Il maggiore eventuale incasso erariale andrebbe ad accrescere la spesa pubblica, a parità di erogazione dei servizi.
sappiatelo.
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Massimo G
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26/08/2019, 10:33

torno dalle vacanze e vedo che i soliti quattro cazzari se so rinvigoriti
Boia chi molla!
cinqueditadiviolenza
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26/08/2019, 11:23

Massimo G ha scritto:
26/08/2019, 10:33
torno dalle vacanze e vedo che i soliti quattro cazzari se so rinvigoriti
Ci mancava il quinto, daje con il pokerino! :57
Il Sigaro
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26/08/2019, 16:27

Massimo G ha scritto:
26/08/2019, 10:33
torno dalle vacanze e vedo che i soliti quattro cazzari se so rinvigoriti
Aaaahhhhh
Io sto ancora in vacanza con tutti i soldi che ho preso a nero quest'anno
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Gato
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26/08/2019, 18:30

Eh purtroppo col capital gain niente nero..

Come giura il nuovo governo faccio sparire tutto.
goose
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26/08/2019, 22:19

Andare al voto significa spendere un botto di soldi per noi italiani a distanza di un anno ... ma tanto a sti politicanti che je frega mica pagano de tasca loro....
Per me salvini è giusto che aspetti 3 4 anni.. ha fattto lo sparone, punto... poi ci saranno elezioni quando sarà la fine della legislatura... aho ma davero noi dobbiamo pensare a comprare i libri di scuola per i nostri figli, il mutuo... altro che soldi ancora per ste elezioni.

Appena uno c’ha un fregna... andiamo al voto... andiamo al voto... gli italiani devono decidere... ma decidere che?

Ma se la vedessero loro che sono strapagati per fare gli interessi di cittadini onesti... e usare la diplomazia per trovare accordi anche e sopratto in situazioni complicate.... questo è il loro vero compito altro che soldi e cazzate varie di nuove elezioni e comizi.. il 35 percento sondaggi e sticazzi?
Ma per favore
Kikkus
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27/08/2019, 8:56

matador0975 ha scritto:
25/08/2019, 20:36
Il Sigaro ha scritto:State facendo una questione morale generaluzzata di quella che invece è spesso soltanto una questione economica.
Quando la tariffa per una mia attività è 1000, vuol dire che il mio cliente deve pagare 1000 + 220 + 40 = 1260, ma di questi a me ne restano 450. Se facciamo, per dire, 800 in nero lui risparmia il 35% e io guadagno quasi il doppio.
È evidente che il sistema, così congegnato, INCENTIVA il nero. Tanto più che tra le tasse e i servizi resi dallo Stato (e, aggiungo, tra i versamenti contributivi e l'aspettativa pensionistica) non c'è alcuna proporzione in Italia.
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no no aspetta un attimo, come è che si chiama? Sopravvivenza? Voglio sopravvivere pure io.

Mi date una % secondo voi di sopravviventi e di gargarozzoni?
Gato
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27/08/2019, 9:28

Kikkus ha scritto:
matador0975 ha scritto:
25/08/2019, 20:36
Il Sigaro ha scritto:State facendo una questione morale generaluzzata di quella che invece è spesso soltanto una questione economica.
Quando la tariffa per una mia attività è 1000, vuol dire che il mio cliente deve pagare 1000 + 220 + 40 = 1260, ma di questi a me ne restano 450. Se facciamo, per dire, 800 in nero lui risparmia il 35% e io guadagno quasi il doppio.
È evidente che il sistema, così congegnato, INCENTIVA il nero. Tanto più che tra le tasse e i servizi resi dallo Stato (e, aggiungo, tra i versamenti contributivi e l'aspettativa pensionistica) non c'è alcuna proporzione in Italia.
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no no aspetta un attimo, come è che si chiama? Sopravvivenza? Voglio sopravvivere pure io.

Mi date una % secondo voi di sopravviventi e di gargarozzoni?
OT:

Kikko ma la scuola volo del Cepu la vogliamo commentare?
Tra un po' basterà un corso di 80 ore per mettersi ai comandi di un aereo.

EOT
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27/08/2019, 11:39

Kikkus ha scritto:
27/08/2019, 8:56
matador0975 ha scritto:
25/08/2019, 20:36
Il Sigaro ha scritto:State facendo una questione morale generaluzzata di quella che invece è spesso soltanto una questione economica.
Quando la tariffa per una mia attività è 1000, vuol dire che il mio cliente deve pagare 1000 + 220 + 40 = 1260, ma di questi a me ne restano 450. Se facciamo, per dire, 800 in nero lui risparmia il 35% e io guadagno quasi il doppio.
È evidente che il sistema, così congegnato, INCENTIVA il nero. Tanto più che tra le tasse e i servizi resi dallo Stato (e, aggiungo, tra i versamenti contributivi e l'aspettativa pensionistica) non c'è alcuna proporzione in Italia.
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no no aspetta un attimo, come è che si chiama? Sopravvivenza? Voglio sopravvivere pure io.

Mi date una % secondo voi di sopravviventi e di gargarozzoni?
Percentuali? Boh, non lo so.
Io dico solo che se tra tasse e contributi lo Stato mi trattiene il 70% qualcosa non funziona.
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Paoletto
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27/08/2019, 11:45

Comunque discorsi vari a parte politica italiana veramente il bagaglino. Nessuno escluso. Guarda che stanno a fa tutti da un mese. Pazzesco
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27/08/2019, 11:53

Paoletto ha scritto:
27/08/2019, 11:45
Comunque discorsi vari a parte politica italiana veramente il bagaglino. Nessuno escluso. Guarda che stanno a fa tutti da un mese. Pazzesco
Vero, ahinoi.
La trattativa PD-M5S pare quella dei miei figli quando discutono se giocare a bigliardino o col Nintendo.
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27/08/2019, 13:08

D'altra parte dal governo giallorosso che te vuoi aspettà.
Io sono demoralizzato, ci credevo sul serio che coi 5s poteva cambiare qualcosa.
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Massy73
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27/08/2019, 13:24

Stock ha scritto:D'altra parte dal governo giallorosso che te vuoi aspettà.
Io sono demoralizzato, ci credevo sul serio che coi 5s poteva cambiare qualcosa.
Se confermano il patto col diavolo si dimostrando come gli altri:
Attaccati alle poltrone
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Per non parlare della probabile invasione africana, ius soli ecc.
Eeehh però quota 100 e RDC.


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Waldganger
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27/08/2019, 14:50

Tutti e dico tutti, pure le anime candide se hanno la possibilità evadono (vedi tutti gli pseudo compagni milionari della tv beccati dal fisco). Basta vedere il livello di evasione della Ta.Ri e una volta quelli del canone RAI. Sono le leggi che vanno cambiate, devi far diventare sconveniente l'evasione.
Son finiti i giorni lieti, degli studi e degli amori, o compagni in alto i cuori e il passato salutiam.
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27/08/2019, 15:09

Le elezioni hanno un costo per noi Italiani di circa 400 milioni di euro.
Consideriamo che Con la legge di bilancio per il 2019 sono stati stanziati circa 350 milioni di euro per i più cospicui stanziamenti finalizzati agli interventi per la riparazione, la ricostruzione, l'assistenza alla popolazione e la ripresa economica nei territori interessati dagli eventi sismici del centroitalia.

Quindi una eventuale sessione elettorale costa come gli stanziamenti per i terremotati per il 2019. C'è bisogno di aggiungere altro? Al voto un cazzo! :-)

Io direi che (al momento) dovrebbero risparmiare sulle elezioni, trovando un piffero di accordo di poltrone inutili tra loro e aumentare la quota per i terremotati che sarebbe senz'altro meglio e sicuramente utile.

Questa era la cosa che mi aspettavo oggi, quella che i politici dovevano dichiarare oggi stesso... non facciamo le elezioni, risparmiamo e invece diamo i soldi veramente subito per cose utili. Questa è la politica che conta altro che vice premier, ministeri e cazzi vari.
Il Sigaro
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27/08/2019, 15:30

Massy73 ha scritto:
27/08/2019, 13:24
Stock ha scritto:D'altra parte dal governo giallorosso che te vuoi aspettà.
Io sono demoralizzato, ci credevo sul serio che coi 5s poteva cambiare qualcosa.
Se confermano il patto col diavolo si dimostrando come gli altri:
Attaccati alle poltrone
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Per non parlare della probabile invasione africana, ius soli ecc.
Eeehh però quota 100 e RDC.


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Il M5S è diverso dai vecchi partiti per struttura e organizzazione e per le modalità di ricerca del consenso. Inoltre, differisce per la mancanza di base ideologica intesa in senso tradizionale.
Quest'ultimo aspetto fa da foglia di fico rispetto a qualsiasi ipotesi di alleanza: il Movimento può unirsi a chiunque indifferentemente, ciò che importa sono le iniziative concrete.
In realtà, questo maschera il vero obiettivo del M5S, che è il potere. Prendere il potere e non mollarlo.
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Sindaco
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27/08/2019, 15:36

'sta tarantella sulle poltrone me fa schifo, ma se devono governare insieme 4 anni meglio scannarsi adesso che dopo
"We're marching down to the next station...right through these lame fucks' territory"
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blau-weiss
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27/08/2019, 16:26

Massimo G ha scritto:
26/08/2019, 10:33
torno dalle vacanze e vedo che i soliti quattro cazzari se so rinvigoriti
Mi piacerebbe avere la tua opinione su un possibile accordo pd-m5s. Serio.
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blau-weiss
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27/08/2019, 16:29

goose ha scritto:
27/08/2019, 15:09
Le elezioni hanno un costo per noi Italiani di circa 400 milioni di euro.
Consideriamo che Con la legge di bilancio per il 2019 sono stati stanziati circa 350 milioni di euro per i più cospicui stanziamenti finalizzati agli interventi per la riparazione, la ricostruzione, l'assistenza alla popolazione e la ripresa economica nei territori interessati dagli eventi sismici del centroitalia.

Quindi una eventuale sessione elettorale costa come gli stanziamenti per i terremotati per il 2019. C'è bisogno di aggiungere altro? Al voto un cazzo! :-)

Ma che discorso è, allora aboliamo le elezioni così risparmiamo soldi.

Io sono favorevole a questo governo solo perchè è la volta buona che spariscono tutti e due lasciando spazio per qualcosa di più interessante.
goose
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27/08/2019, 17:00

blau-weiss ha scritto:
27/08/2019, 16:29
goose ha scritto:
27/08/2019, 15:09
Le elezioni hanno un costo per noi Italiani di circa 400 milioni di euro.
Consideriamo che Con la legge di bilancio per il 2019 sono stati stanziati circa 350 milioni di euro per i più cospicui stanziamenti finalizzati agli interventi per la riparazione, la ricostruzione, l'assistenza alla popolazione e la ripresa economica nei territori interessati dagli eventi sismici del centroitalia.

Quindi una eventuale sessione elettorale costa come gli stanziamenti per i terremotati per il 2019. C'è bisogno di aggiungere altro? Al voto un cazzo! :-)

Ma che discorso è, allora aboliamo le elezioni così risparmiamo soldi.

Io sono favorevole a questo governo solo perchè è la volta buona che spariscono tutti e due lasciando spazio per qualcosa di più interessante.
Bau-weiss abbiamo votato l'anno scorso!
Io penso che non si può andare al voto perché conviene all'uno o all'altro alla bisogna.

Certo che il voto è importante, ci mancherebbe, ma non stiamo in Burkina Faso o in Rwanda dove ci sono guerre civili.

Siamo un paese civile, con persone civili e politici che dovrebbero con semplicità e senza proclami risolvere questioni all'ordine del giorno in cui ci si può tranquillamente sedere intorno ad un tavolo usando pazienza e diplomazia.

Tav? Immigrazione? Tasse? Lavoro? Sono cose cose difficili da risolvere per chi ha "cervello" ? Per chi è deputato, senatore?

Ci vuole veramente il popolo che decide ogni volta al posto loro che non sanno fare il loro mestiere?

Se fai il politico di mestiere in una democrazia, devi essere diplomatico, devi essere in grado di trovare le giuste soluzioni ai problemi dei tuoi cittadini.

Io non lo so... ma possibile che abbiamo fior fiore di persone in gamba in Italia, persone veramente che hanno intelligenza e dobbiamo stare dietro sempre a 'sti 4 scemi che non sanno mai risolvere una minchia e hanno bisogno dopo un anno del voto del POPOLO... il POPOLO vuole il voto... ma de che? Ma che ce frega del voto.

Ma risolvessero 'sti quattro cazzo di problemi e basta senza troppe rotture di palle che abbiamo altro a cui pensare tutti quanti nella nostra quotidianità.

Ma poi che cazzo ne sappiamo noi di come risolvere i problemi? Ma io c'ho proprio paura di questo... ma cosa cazzo ne sappiamo di politica estera, di processi industriali... di meccanismi militari, di sicurezza , noi popolo italiano che ogni volta dobbiamo decidere il da farsi. Ci stanno loro per questo no?

La Tav... che cazzo ne so io sulla TAV se è meglio o peggio farla? :-) Ma tu lo sai?

:-) :-) :-)
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Stefano Igor
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27/08/2019, 17:26

goose ha ragione. la politica poi è compromesso, diplomazia, mediazione. trovassero un accordo e governassero, sennò che cazzo stanno a fare, le belle statuine permalose. tra 4 anni valuteremo cosa hanno fatto e come, e voteremo.
Il Sigaro
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27/08/2019, 17:39

Però non confondiamo i discorsi.
Se il Parlamento è in grado di esprimere una maggioranza, si forma il governo.
Se la maggioranza non c'è, si deve andare al voto.
Fare un governicchio solo per rinviare le elezioni sarebbe assurdo.
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Gato
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27/08/2019, 17:45

Il Sigaro ha scritto:Però non confondiamo i discorsi.
Se il Parlamento è in grado di esprimere una maggioranza, si forma il governo.
Se la maggioranza non c'è, si deve andare al voto.
Fare un governicchio solo per rinviare le elezioni sarebbe assurdo.
Che è ciò che stanno facendo.
Dolso
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27/08/2019, 17:56

Grillini e PD (la parte renziana almeno) non vogliono assolutamente andare alle urne. Un governo qualsiasi lo metteranno in piedi, Il programma è: tutto ma non il voto. Poi si vivrà alla giornata.
Il Sigaro
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27/08/2019, 18:07

Dolso ha scritto:
27/08/2019, 17:56
Grillini e PD (la parte renziana almeno) non vogliono assolutamente andare alle urne. Un governo qualsiasi lo metteranno in piedi, Il programma è: tutto ma non il voto. Poi si vivrà alla giornata.
I 5S mirano a restare dove sono. Il PD mira a rilanciarsi.
Inoltre i 5S pensano di fare tesoro dell'esperienza fatta con Salvini, il PD pensa di replicare l'esperienza fatta da Salvini.
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