Governo italiano (iniziative, dinamiche, personaggi)

La casa delle chiacchiere e del cazzeggio
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Massy73
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Re: Governo italiano (iniziative, dinamiche, personaggi)

01/03/2021, 14:44

stig ha scritto:zitto zitto il governo dei migliori sta fa le stesse cose,che faceva il governo per il quale sono dovuti subentrare gli stessi ; chiusure ,zero soldi,stesse facce,caos negli ospedali...e soprattutto zero vacccini
regni unito...20 mlioni de vaccinati,de sto passo arriveranno a un milione di vaccinati la giorno
disastro unione europea per quanto concerne i vaccini
So arrivati da 20 giorni.
Si sono ritrovati il macello lasciato da conte e le sue task forces gestite da arcuri e le sue primule.
Ora ci sono da gestire i soldi del RF mentre per i vaccini già hanno fatto capire che verranno attuate tutte le misure per la somministrazione massiccia, cosa che gli ebeti precedenti manco avevano programmato, troppo presi dall'apparire.
Diamogli tempo fino a fine marzo. Poi tireremo le somme.

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Massy73
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01/03/2021, 15:50

Intanto silurato arcuri:

Cambio della guardia: il nuovo commissario ha ricoperto molteplici incarichi nella Forza Armata dell'Esercito, interforze e internazionale

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Fiorini
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01/03/2021, 15:54

Bene, fuori uno
Daniele_1991
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01/03/2021, 23:27

Spiaze per arcuri.
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lennon85
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02/03/2021, 12:23

Hai capito Draghi, non dice una parola manco sotto tortura, decide tutto da solo senza far trapelare spifferi, silura Arcuri facendo travasare bile a Travagli e Fatti quotidiani vari e poi si affida all'esercito.
E nessuno gli può dire nulla.
State a vedere che questo accelererà sui vaccini e ci farà uscire dalla crisi pandemica a testa altissima.
stig
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12/03/2021, 9:43

da lunedì se riparte con il LD... 2021 peggio del 2020,quantomeno nel 2020 gennaio e febbraio si è lavorato,e un po in estate; 2021 disastroso tutto fermo; se muovessero con i vaccini e riaprissero tutto quanto prima ;hanno detto che da inizio aprile faranno 500 mila vaccini al gg,che so 15 milioni su base mensile...se sbrigassero
Ultima modifica di stig il 12/03/2021, 10:54, modificato 1 volta in totale.
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mimmo
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12/03/2021, 9:51

ma mo arrivano i ristori, come no.

e meno male che il lockdown di marzo 2020 serviva per uscirne in tempi brevi.
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Massy73
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12/03/2021, 10:44

stig ha scritto:da lunedì se riparte con il LD... 2021 peggio del 2020,quantomeno nel 2020 gennaio e febbraio si è lavorato,e un po in estate; 2021 disastroso tutto fermo; se muovessero con i vaccini e riaprissero tutto quanto prima ;hanno detto che da inizio aprile faranno 500 mila vaccini al mese,che so 15 milioni su base mensile...se sbrigassero
Spero che i 500mila siano al giorno.
Comunque i disastri fatti da conte e arcuri lo stiamo pagando oggi .
Draghi sta mettendo le toppe non essendoci stato un piano vaccinale serio che sarebbe dovuto partire a gennaio non a metà febbraio.
Persi 45 giorni.

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Daniele_1991
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12/03/2021, 10:53

Mortacci loro.
stig
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12/03/2021, 10:53

Massy73 ha scritto:
12/03/2021, 10:44
stig ha scritto:da lunedì se riparte con il LD... 2021 peggio del 2020,quantomeno nel 2020 gennaio e febbraio si è lavorato,e un po in estate; 2021 disastroso tutto fermo; se muovessero con i vaccini e riaprissero tutto quanto prima ;hanno detto che da inizio aprile faranno 500 mila vaccini al mese,che so 15 milioni su base mensile...se sbrigassero
Spero che i 500mila siano al giorno.
Comunque i disastri fatti da conte e arcuri lo stiamo pagando oggi .
Draghi sta mettendo le toppe non essendoci stato un piano vaccinale serio che sarebbe dovuto partire a gennaio non a metà febbraio.
Persi 45 giorni.
certo, al gg ... scusa;aggiungerei perso un anno con conte /arcuri;con arcuri che qualche giorno fa ha concluso con " è stato un anno bellissimo" .
da marzo 2020 ad un mese fa conte e mr arcuri non anno fatto niente,sempre 4 posti negli ospedali ci sono,caos tamponi ,piano vaccinale inconsistente... le primule a 500 mila a chiosco. e draghi deve richiude tutto...
per fortuna c'ha pensato renzi,se era per pd e 5 stalle stavamo ancora con sti due
Gato
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12/03/2021, 11:42

A Renzi andrebbe data una medaglia, altroché.

È passato un anno e stiamo di nuovo al punto di partenza.

I mesi estivi con 50 casi al giorno e gli ospedali vuoti, passati da Conte e speranza in TV a farsi fare pompini su quanto fossero stati bravi, mentre ora stiamo peggio di prima.

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mimmo
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12/03/2021, 13:16

ricordiamoci che speranza l'estate scorsa aveva pubblicato il suo libro "come sia usciti dalla pandemia"
Caol
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12/03/2021, 22:37

Il Lazio in lockdown con un'incidenza di 173 positivi su 100.000 abitanti quando la soglia è 250.
Lockdown generalizzato con scuole chiuse quando la variazione percentuale dei nuovi casi negli ultimi sette giorni è in calo da ormai una settimana (era arrivata a +30% giorni fa, è +13% oggi), con il picco ormai alle porte.
Proprio quando stanno uscendo studi sui danni delle chiusure scolastiche, chiudono tutte le scuole con 26.000 contagi, quando a novembre erano riusciti a tenerle aperte (almeno fino alle medie) a 40.000 contagi.
Dei danni all'economia manco ne parlo, che mi viene da piangere...
A breve i contagi si stabilizzeranno e poi inizieranno a scendere (calcolate una settimanella ancora) e politici e medicastri di Stato si intesteranno il merito con i loro lockdown. Gente come bonaccini o fontana, che fino a due settimane fa dicevano che bisognava riaprire tutto quando già avevano città come Rimini e Brescia che esplodevano di contagi.
Tengono tutto aperto quando i contagi crescono esponenzialmente e basterebbe fare chiusure chirurgice e iniziano a chiudere indiscriminatamente quando la crescita cala e si avvicina alla decrescita...
E ti dicono che chiudono perché così gli ospedali si svuotano...gli ospedali continueranno a intasarsi per almeno altre 2 settimane, chiusure o no, perchè ricovereranno quelli che si sono contagiati oggi, ieri o l'altro ieri. E dopo, per mesi, avremo ancora molti morti, pure con pochi contagi.

Con tutti i suoi limiti, rimpiango Conte. il governo draghi non so se fa mi fa più schifo o più paura
Gato
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12/03/2021, 23:09

Visto il servizio delle iene sui vaccini a Firenze.

Dopo la cantonata stamina, ci vuole coraggio ad occuparsi ancora di sanità.

Il responsabile del centro vaccinazioni andrebbe premiato con la medaglia al valor civile in campo sanitario, visto che piuttosto che buttare i vaccini, preferisce farli alle persone.

Nessun avente diritto a Firenze è stato "sorpassato" dai cosiddetti furbetti. Semmai andrebbe sanzionato chi si prenota per il vaccino e poi non si presenta (procurando sì un danno alla collettività) invece di chi cerca di non sprecare dosi.
Pure quello scemo di Nardella che va appresso a quel romanista di Roma...

Per amor di patria evito di commentare il consigliere regionale di fratelli d'Italia.

Veramente il modo al contrario PD.

Comunque io una cosa l'avrei fatta, fossi stato il medico: avrei buttato nel secco i vaccini avanzati, davanti alla telecamera, dicendo "questo è ciò che succede ogni giorno, a fine giornata, in ogni centro vaccinale d'Italia".
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12/03/2021, 23:13

Le Iene = merde.
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Massy73
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13/03/2021, 0:14


Caol ha scritto: Con tutti i suoi limiti, rimpiango Conte. il governo draghi non so se fa mi fa più schifo o più paura
Conte chi?
Quello di azzolinha ministrA e i suoi banchi a rotelle o quello di Arcuri come responsabile della task force per organizzare il piano vaccini?
Quello che in 8 mesi non è riuscito ad organizzare una fava?

E pretendi soluzioni da un governo nato da 20 giorni?


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Il Sigaro
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13/03/2021, 12:33

Caol ha scritto:
12/03/2021, 22:37
Il Lazio in lockdown con un'incidenza di 173 positivi su 100.000 abitanti quando la soglia è 250.
Lockdown generalizzato con scuole chiuse quando la variazione percentuale dei nuovi casi negli ultimi sette giorni è in calo da ormai una settimana (era arrivata a +30% giorni fa, è +13% oggi), con il picco ormai alle porte.
Proprio quando stanno uscendo studi sui danni delle chiusure scolastiche, chiudono tutte le scuole con 26.000 contagi, quando a novembre erano riusciti a tenerle aperte (almeno fino alle medie) a 40.000 contagi.
Dei danni all'economia manco ne parlo, che mi viene da piangere...
A breve i contagi si stabilizzeranno e poi inizieranno a scendere (calcolate una settimanella ancora) e politici e medicastri di Stato si intesteranno il merito con i loro lockdown. Gente come bonaccini o fontana, che fino a due settimane fa dicevano che bisognava riaprire tutto quando già avevano città come Rimini e Brescia che esplodevano di contagi.
Tengono tutto aperto quando i contagi crescono esponenzialmente e basterebbe fare chiusure chirurgice e iniziano a chiudere indiscriminatamente quando la crescita cala e si avvicina alla decrescita...
E ti dicono che chiudono perché così gli ospedali si svuotano...gli ospedali continueranno a intasarsi per almeno altre 2 settimane, chiusure o no, perchè ricovereranno quelli che si sono contagiati oggi, ieri o l'altro ieri. E dopo, per mesi, avremo ancora molti morti, pure con pochi contagi.

Con tutti i suoi limiti, rimpiango Conte. il governo draghi non so se fa mi fa più schifo o più paura
Il governo Conte in un anno non ha risolto un'emerita ceppa. Possiamo dire che al momento Draghi è nelle mani del CTS come il suo predecessore, il che fa riflettere indubbiamente, ma Conte è quello - vorrei ricordare - che prima ha elargito il ridicolo bonus vacanze e poi ha detto che il virus è ripartito per colpa nosta che siamo andati in vacanza.
Per carità di Dio.
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13/03/2021, 13:10

La politica dovrebbe mediare. Il governo decidere.
Se un governo si limita a rendere legge i provvedimenti suggeriti dal CTS (che essendo formato da medici è ovvio che spinga per una chiusura totale), non sta governando.

È assurdo chiudere in casa il 70% degli italiani con un tasso medio di occupazione dei reparti covid e delle terapie intensive covid (diverse da quelle ordinarie) intorno al 30%.
Sette letti su dieci sono vuoti.

Sinceramente a me questa morale del mal comune mezzo gaudio ha rotto il cazzo.

Lo Stato ha il dovere di proteggere i propri cittadini.
Lo Stato, come dimostrato in questo ultimo anno, non si fa problemi a prendere decisioni impopolari per proteggere i propri cittadini.

Chi sono i cittadini, numeri alla mano, più a rischio? Over 80 e soggetti fragili? Ok. Li stai vaccinando in maniera prioritaria? Ok.
Chiudi loro dentro casa. Fai uscire solo gli anziani che hanno ricevuto una doppia dose di vaccino.

Dice "eh ma in ospedale ci finiscono anche i trentenni" giusto, perfetto. Se un ragazzo che fa sport muore di infarto, non è che vieti a tutti i giovani di fare sport (anzi, continui a consigliarlo).
Se il covid manda in ospedale un quarantenne ogni diecimila, il rischio lo corri, non chiudi a casa gli altri 9999.

Fare un lockdown oggi senza sfruttare il tempo per una vaccinazione di massa è una doppia cazzata.
Il Sigaro
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13/03/2021, 13:18

Gato ha scritto:
13/03/2021, 13:10
La politica dovrebbe mediare. Il governo decidere.
Se un governo si limita a rendere legge i provvedimenti suggeriti dal CTS (che essendo formato da medici è ovvio che spinga per una chiusura totale), non sta governando.

È assurdo chiudere in casa il 70% degli italiani con un tasso medio di occupazione dei reparti covid e delle terapie intensive covid (diverse da quelle ordinarie) intorno al 30%.
Sette letti su dieci sono vuoti.

Sinceramente a me questa morale del mal comune mezzo gaudio ha rotto il cazzo.

Lo Stato ha il dovere di proteggere i propri cittadini.
Lo Stato, come dimostrato in questo ultimo anno, non si fa problemi a prendere decisioni impopolari per proteggere i propri cittadini.

Chi sono i cittadini, numeri alla mano, più a rischio? Over 80 e soggetti fragili? Ok. Li stai vaccinando in maniera prioritaria? Ok.
Chiudi loro dentro casa. Fai uscire solo gli anziani che hanno ricevuto una doppia dose di vaccino.

Dice "eh ma in ospedale ci finiscono anche i trentenni" giusto, perfetto. Se un ragazzo che fa sport muore di infarto, non è che vieti a tutti i giovani di fare sport (anzi, continui a consigliarlo).
Se il covid manda in ospedale un quarantenne ogni diecimila, il rischio lo corri, non chiudi a casa gli altri 9999.

Fare un lockdown oggi senza sfruttare il tempo per una vaccinazione di massa è una doppia cazzata.
Gato, abbiamo capito da tempo che il Covid è un'ottima occasione per fare macelleria sociale.
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13/03/2021, 19:52

Il Sigaro ha scritto:
13/03/2021, 12:33
Caol ha scritto:
12/03/2021, 22:37
Il Lazio in lockdown con un'incidenza di 173 positivi su 100.000 abitanti quando la soglia è 250.
Lockdown generalizzato con scuole chiuse quando la variazione percentuale dei nuovi casi negli ultimi sette giorni è in calo da ormai una settimana (era arrivata a +30% giorni fa, è +13% oggi), con il picco ormai alle porte.
Proprio quando stanno uscendo studi sui danni delle chiusure scolastiche, chiudono tutte le scuole con 26.000 contagi, quando a novembre erano riusciti a tenerle aperte (almeno fino alle medie) a 40.000 contagi.
Dei danni all'economia manco ne parlo, che mi viene da piangere...
A breve i contagi si stabilizzeranno e poi inizieranno a scendere (calcolate una settimanella ancora) e politici e medicastri di Stato si intesteranno il merito con i loro lockdown. Gente come bonaccini o fontana, che fino a due settimane fa dicevano che bisognava riaprire tutto quando già avevano città come Rimini e Brescia che esplodevano di contagi.
Tengono tutto aperto quando i contagi crescono esponenzialmente e basterebbe fare chiusure chirurgice e iniziano a chiudere indiscriminatamente quando la crescita cala e si avvicina alla decrescita...
E ti dicono che chiudono perché così gli ospedali si svuotano...gli ospedali continueranno a intasarsi per almeno altre 2 settimane, chiusure o no, perchè ricovereranno quelli che si sono contagiati oggi, ieri o l'altro ieri. E dopo, per mesi, avremo ancora molti morti, pure con pochi contagi.

Con tutti i suoi limiti, rimpiango Conte. il governo draghi non so se fa mi fa più schifo o più paura
Il governo Conte in un anno non ha risolto un'emerita ceppa. Possiamo dire che al momento Draghi è nelle mani del CTS come il suo predecessore, il che fa riflettere indubbiamente, ma Conte è quello - vorrei ricordare - che prima ha elargito il ridicolo bonus vacanze e poi ha detto che il virus è ripartito per colpa nosta che siamo andati in vacanza.
Per carità di Dio.
E mica ho detto che Conte ha risolto qualcosa. Ho pure scritto..."con tutti i suoi limiti"...
Resta un fatto inoppugnabile, e certificato dai numeri che però bisognerebbe saper leggere, senza andare dietro ai titoloni dei giornali che danno il bollettino delle 17 ogni giorno che non ha davvero alcun valore.
A novembre con dati di molto peggiori il governo Conte ha varato misure molto più lievi, cercando di garantire nei limiti del possibile le libertà dei cittadini, un minimo di produttività economica e il diritto alla scolarizzazione dei bambini e dei ragazzi. E nei fatti è riuscito ad arrestare la corsa, scendendo da 40.000 contagi quotidiani a 10.000.
Questo, manco lo nomino, con dati molto meno peggiori ha fatto tabula rasa.
Soprattutto il governo - e i suoi degni paggetti, i presidenti di regione, di qualsiasi partito siano - varano misure massacranti quando non servono più, lo fanno indiscriminatamente e si intesteranno il merito di una riduzione dei contagi che prescinde dai loro lockdown: oggi l'incremento sui sette giorni è a +11%, ieri a +13%, sono più di una settimana che scende, come scende la media dei nuovi positivi sui sette giorni.
Non vuol dire che per ora stanno scendendo i contagi. Sta scendendo il tasso di crescita dei contagi (che per ora è ancora in crescita, chiaramente, ma sempre più ridotta): ora, questa riduzione del tasso di crescita è da sempre, in qualsiasi epidemia, il preludio alla riduzione dei contagi, ovvero al segno meno.

In pratica il "governo dei migliori" l'unica cosa che sa fare è chiudere tutti dentro casa quando non serve più neanche farlo, perché ormai i buoi sono scappati.
Poi si faranno belli in televisione...draghi già lo fa con one man show senza domande da parte dei giornalisti, sempre più servili....
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13/03/2021, 19:56

Gato ha scritto:
13/03/2021, 13:10
La politica dovrebbe mediare. Il governo decidere.
Se un governo si limita a rendere legge i provvedimenti suggeriti dal CTS (che essendo formato da medici è ovvio che spinga per una chiusura totale), non sta governando.

È assurdo chiudere in casa il 70% degli italiani con un tasso medio di occupazione dei reparti covid e delle terapie intensive covid (diverse da quelle ordinarie) intorno al 30%.
Sette letti su dieci sono vuoti.

Sinceramente a me questa morale del mal comune mezzo gaudio ha rotto il cazzo.

Lo Stato ha il dovere di proteggere i propri cittadini.
Lo Stato, come dimostrato in questo ultimo anno, non si fa problemi a prendere decisioni impopolari per proteggere i propri cittadini.

Chi sono i cittadini, numeri alla mano, più a rischio? Over 80 e soggetti fragili? Ok. Li stai vaccinando in maniera prioritaria? Ok.
Chiudi loro dentro casa. Fai uscire solo gli anziani che hanno ricevuto una doppia dose di vaccino.

Dice "eh ma in ospedale ci finiscono anche i trentenni" giusto, perfetto. Se un ragazzo che fa sport muore di infarto, non è che vieti a tutti i giovani di fare sport (anzi, continui a consigliarlo).
Se il covid manda in ospedale un quarantenne ogni diecimila, il rischio lo corri, non chiudi a casa gli altri 9999.

Fare un lockdown oggi senza sfruttare il tempo per una vaccinazione di massa è una doppia cazzata.
Guarda, ho cominciato anche io a pensarla un po' così, forse per esasperazione.
Il problema è che questo ragionamento, che poi è quello che fece Toti, seppure con una sua razionalità ha una grossa falla.
Chiudere gli anziani e non i meno anziani vuol dire far girare il virus. Avremmo meno morti e meno ricoveri certo, ma nessuna riduzione della circolazione virale. In altre parole le persone anziane verrebbero recluse senza limite. Ora, imporre una cosa del genere a una persona anziana, con ridotta aspettativa di vita e che spesso vive in situazione di solitudine domestica, mi sembra come darle una pistola carica e suggerirle di spararsi...
A meno che non pensiamo che nel breve termine il vaccino eliminerà il virus, cosa su cui personalmente ho moltissimi dubbi (e soprattutto ce l'hanno moltissimi professionisti del settore sanitario)
Gato
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13/03/2021, 20:20

Vabbè ma se manco il vaccino vale, allora che cazzo stiamo facendo da un anno a 'sta parte?

P.s. quello che dici tu sul calo del tasso di crescita del contagio è sacrosanto.
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13/03/2021, 20:30

Io posso pure essere d'accordo in linea di massima con un mesetto di lockdown per evitare il peggio, ma mi chiedo perché deve essere recluso anche chi ha fatto il vaccino. Perché dovrei vaccinarmi se poi comunque non posso uscire di casa?
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aquila67
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14/03/2021, 15:02

Caol ha scritto:
13/03/2021, 19:56
Gato ha scritto:
13/03/2021, 13:10
La politica dovrebbe mediare. Il governo decidere.
Se un governo si limita a rendere legge i provvedimenti suggeriti dal CTS (che essendo formato da medici è ovvio che spinga per una chiusura totale), non sta governando.

È assurdo chiudere in casa il 70% degli italiani con un tasso medio di occupazione dei reparti covid e delle terapie intensive covid (diverse da quelle ordinarie) intorno al 30%.
Sette letti su dieci sono vuoti.

Sinceramente a me questa morale del mal comune mezzo gaudio ha rotto il cazzo.

Lo Stato ha il dovere di proteggere i propri cittadini.
Lo Stato, come dimostrato in questo ultimo anno, non si fa problemi a prendere decisioni impopolari per proteggere i propri cittadini.

Chi sono i cittadini, numeri alla mano, più a rischio? Over 80 e soggetti fragili? Ok. Li stai vaccinando in maniera prioritaria? Ok.
Chiudi loro dentro casa. Fai uscire solo gli anziani che hanno ricevuto una doppia dose di vaccino.

Dice "eh ma in ospedale ci finiscono anche i trentenni" giusto, perfetto. Se un ragazzo che fa sport muore di infarto, non è che vieti a tutti i giovani di fare sport (anzi, continui a consigliarlo).
Se il covid manda in ospedale un quarantenne ogni diecimila, il rischio lo corri, non chiudi a casa gli altri 9999.

Fare un lockdown oggi senza sfruttare il tempo per una vaccinazione di massa è una doppia cazzata.
Guarda, ho cominciato anche io a pensarla un po' così, forse per esasperazione.
Il problema è che questo ragionamento, che poi è quello che fece Toti, seppure con una sua razionalità ha una grossa falla. Chiudere gli anziani e non i meno anziani vuol dire far girare il virus. Avremmo meno morti e meno ricoveri certo, ma nessuna riduzione della circolazione virale. In altre parole le persone anziane verrebbero recluse senza limite. Ora, imporre una cosa del genere a una persona anziana, con ridotta aspettativa di vita e che spesso vive in situazione di solitudine domestica, mi sembra come darle una pistola carica e suggerirle di spararsi...
A meno che non pensiamo che nel breve termine il vaccino eliminerà il virus, cosa su cui personalmente ho moltissimi dubbi (e soprattutto ce l'hanno moltissimi professionisti del settore sanitario)
“Chiudere gli anziani e non i meno anziani vuol dire far girare il virus. “
Il che vuol dire raggiungere più velocemente e con minori rischi l’immunità di gregge. Una volta che sono vaccinati gli over 80 in grado di uscire , questi potrebbero nuovamente uscire a fare la passeggiata o a prendere il nipote a scuola. Se poi invece il vaccino non funziona perché continuano a contagiarsi,beh....Houston , abbiamo un problema!
simoferr83
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14/03/2021, 15:23

Viva la Azzolina
Caol
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14/03/2021, 15:31

Quello che scrivo sulla riduzione della crescita dei contagi lo dicono anche, con molta più preparazione di me, questi
https://www.corriere.it/esteri/21_marzo ... f8da.shtml

Giuro che non li conosco...semplicemente sono giunto alle loro conclusioni leggendo i dati e parlando con persone che su queste cose ci lavorano, ed è parere unanime che questa non è una terza ondata, ma un'impennata che sta rientrando nata su una situazione di stabilità.

Però continuo a dire che è intollerabile che i politici rimangano fermi quando bisogna intervenire e intervengano quando ormai non serve più a niente. Questo lockdown l'unica cosa che otterrà sarà quello di aggiungere sofferenza economica, sociale e psicologica a chi già a soffre; in termini epidemiologici non fermerà nessun picco, che quello si sta fermando da solo, casomai al limite ci potrebbe garantire una discesa di contagi leggermente più "veloce".

Siamo un paese dove imperversano in televisione i Ricciardi e i Galli e le decisioni vengono prese in base ai loro editti.
Che poi io capisco pure lo scrupolo morale di un governante di fronte a 300 morti quotidiani, capisco la tentazione di chiudere tutto per non avere sulla coscienza (tra un mese) ancora quel numero di vittime, ma questa è la classica medicina che sta ammazzando il paziente
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14/03/2021, 15:36

aquila67 ha scritto:
14/03/2021, 15:02
Caol ha scritto:
13/03/2021, 19:56
Gato ha scritto:
13/03/2021, 13:10
La politica dovrebbe mediare. Il governo decidere.
Se un governo si limita a rendere legge i provvedimenti suggeriti dal CTS (che essendo formato da medici è ovvio che spinga per una chiusura totale), non sta governando.

È assurdo chiudere in casa il 70% degli italiani con un tasso medio di occupazione dei reparti covid e delle terapie intensive covid (diverse da quelle ordinarie) intorno al 30%.
Sette letti su dieci sono vuoti.

Sinceramente a me questa morale del mal comune mezzo gaudio ha rotto il cazzo.

Lo Stato ha il dovere di proteggere i propri cittadini.
Lo Stato, come dimostrato in questo ultimo anno, non si fa problemi a prendere decisioni impopolari per proteggere i propri cittadini.

Chi sono i cittadini, numeri alla mano, più a rischio? Over 80 e soggetti fragili? Ok. Li stai vaccinando in maniera prioritaria? Ok.
Chiudi loro dentro casa. Fai uscire solo gli anziani che hanno ricevuto una doppia dose di vaccino.

Dice "eh ma in ospedale ci finiscono anche i trentenni" giusto, perfetto. Se un ragazzo che fa sport muore di infarto, non è che vieti a tutti i giovani di fare sport (anzi, continui a consigliarlo).
Se il covid manda in ospedale un quarantenne ogni diecimila, il rischio lo corri, non chiudi a casa gli altri 9999.

Fare un lockdown oggi senza sfruttare il tempo per una vaccinazione di massa è una doppia cazzata.
Guarda, ho cominciato anche io a pensarla un po' così, forse per esasperazione.
Il problema è che questo ragionamento, che poi è quello che fece Toti, seppure con una sua razionalità ha una grossa falla. Chiudere gli anziani e non i meno anziani vuol dire far girare il virus. Avremmo meno morti e meno ricoveri certo, ma nessuna riduzione della circolazione virale. In altre parole le persone anziane verrebbero recluse senza limite. Ora, imporre una cosa del genere a una persona anziana, con ridotta aspettativa di vita e che spesso vive in situazione di solitudine domestica, mi sembra come darle una pistola carica e suggerirle di spararsi...
A meno che non pensiamo che nel breve termine il vaccino eliminerà il virus, cosa su cui personalmente ho moltissimi dubbi (e soprattutto ce l'hanno moltissimi professionisti del settore sanitario)
“Chiudere gli anziani e non i meno anziani vuol dire far girare il virus. “
Il che vuol dire raggiungere più velocemente e con minori rischi l’immunità di gregge. Una volta che sono vaccinati gli over 80 in grado di uscire , questi potrebbero nuovamente uscire a fare la passeggiata o a prendere il nipote a scuola. Se poi invece il vaccino non funziona perché continuano a contagiarsi,beh....Houston , abbiamo un problema!
Il tuo postulato è che sia possibile raggiungere l'immunità di gregge.
Ma per quanto dura l'immunità da coronavirus (sia quella da virus selvaggio che da vaccino)? Boh?
Al netto di qualsiasi considerazione sulle varianti poi. Qui tutti appresso all'inglese (che in Veneto era stata già sequenziata a dicembre), e adesso chissà quali e quante ne stanno nascendo e girando e noi le scopriremo a luglio...

Poi il vaccino andiamoci piano. Tra chi muore, chi si sente male, chi si vaccina e si contagia, chi si vaccina, si contagia ed è contagioso...ancora ne sappiamo molto poco per essere certi di qualcosa
Io credo che alla lunga supereremo l'emergenza né con i vaccini né tanto meno con i lockdown e questa vita orribile che stiamo conducendo, ma con l'endemizzazione del virus tramite varianti più contagiose ma meno violente e lo sviluppo di protocolli terapeutici efficaci nei casi gravi (che si spera saranno sempre più rari).
Nessun vaccino ha sconfitto l'influenza, io spero che il coronavirus alla fine diventi un'influenza
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Massy73
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14/03/2021, 17:09

Stiamo sempre da 13 mesi aspettando i cazzi della Lombardia.

Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
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14/03/2021, 17:31

L'unica ragione di esistere per questo lockdown è la possibilità di battere i pugni nelle sede europee opportune per ottenere piu vaccini. O più soldi.

Non ci sarebbe altra ragione.

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aquila67
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14/03/2021, 23:57

Caol ha scritto:
14/03/2021, 15:36
aquila67 ha scritto:
14/03/2021, 15:02
Caol ha scritto:
13/03/2021, 19:56
Gato ha scritto:
13/03/2021, 13:10
La politica dovrebbe mediare. Il governo decidere.
Se un governo si limita a rendere legge i provvedimenti suggeriti dal CTS (che essendo formato da medici è ovvio che spinga per una chiusura totale), non sta governando.

È assurdo chiudere in casa il 70% degli italiani con un tasso medio di occupazione dei reparti covid e delle terapie intensive covid (diverse da quelle ordinarie) intorno al 30%.
Sette letti su dieci sono vuoti.

Sinceramente a me questa morale del mal comune mezzo gaudio ha rotto il cazzo.

Lo Stato ha il dovere di proteggere i propri cittadini.
Lo Stato, come dimostrato in questo ultimo anno, non si fa problemi a prendere decisioni impopolari per proteggere i propri cittadini.

Chi sono i cittadini, numeri alla mano, più a rischio? Over 80 e soggetti fragili? Ok. Li stai vaccinando in maniera prioritaria? Ok.
Chiudi loro dentro casa. Fai uscire solo gli anziani che hanno ricevuto una doppia dose di vaccino.

Dice "eh ma in ospedale ci finiscono anche i trentenni" giusto, perfetto. Se un ragazzo che fa sport muore di infarto, non è che vieti a tutti i giovani di fare sport (anzi, continui a consigliarlo).
Se il covid manda in ospedale un quarantenne ogni diecimila, il rischio lo corri, non chiudi a casa gli altri 9999.

Fare un lockdown oggi senza sfruttare il tempo per una vaccinazione di massa è una doppia cazzata.
Guarda, ho cominciato anche io a pensarla un po' così, forse per esasperazione.
Il problema è che questo ragionamento, che poi è quello che fece Toti, seppure con una sua razionalità ha una grossa falla. Chiudere gli anziani e non i meno anziani vuol dire far girare il virus. Avremmo meno morti e meno ricoveri certo, ma nessuna riduzione della circolazione virale. In altre parole le persone anziane verrebbero recluse senza limite. Ora, imporre una cosa del genere a una persona anziana, con ridotta aspettativa di vita e che spesso vive in situazione di solitudine domestica, mi sembra come darle una pistola carica e suggerirle di spararsi...
A meno che non pensiamo che nel breve termine il vaccino eliminerà il virus, cosa su cui personalmente ho moltissimi dubbi (e soprattutto ce l'hanno moltissimi professionisti del settore sanitario)
“Chiudere gli anziani e non i meno anziani vuol dire far girare il virus. “
Il che vuol dire raggiungere più velocemente e con minori rischi l’immunità di gregge. Una volta che sono vaccinati gli over 80 in grado di uscire , questi potrebbero nuovamente uscire a fare la passeggiata o a prendere il nipote a scuola. Se poi invece il vaccino non funziona perché continuano a contagiarsi,beh....Houston , abbiamo un problema!
Il tuo postulato è che sia possibile raggiungere l'immunità di gregge.
Ma per quanto dura l'immunità da coronavirus (sia quella da virus selvaggio che da vaccino)? Boh?
Al netto di qualsiasi considerazione sulle varianti poi. Qui tutti appresso all'inglese (che in Veneto era stata già sequenziata a dicembre), e adesso chissà quali e quante ne stanno nascendo e girando e noi le scopriremo a luglio...

Poi il vaccino andiamoci piano. Tra chi muore, chi si sente male, chi si vaccina e si contagia, chi si vaccina, si contagia ed è contagioso...ancora ne sappiamo molto poco per essere certi di qualcosa
Io credo che alla lunga supereremo l'emergenza né con i vaccini né tanto meno con i lockdown e questa vita orribile che stiamo conducendo, ma con l'endemizzazione del virus tramite varianti più contagiose ma meno violente e lo sviluppo di protocolli terapeutici efficaci nei casi gravi (che si spera saranno sempre più rari).
Nessun vaccino ha sconfitto l'influenza, io spero che il coronavirus alla fine diventi un'influenza
La fine della pandemia si avrà certamente solo con la endemizzazione del virus.
Nel frattempo è importante vaccinare il maggior numero possibile di persone perché riparta una vita sempre più normale, a partire dalla possibilità di produrre. Man mano che ci saranno i dati si saprà se è necessario rivaccinarsi ogni 6/8/12 mesi e anche quanto sia possibile ricontagiarsi una seconda volta .
Già adesso sarebbe utile e possibile sapere chi è a rischio ospedalizzazione e chi invece statisticamente esce dal COVID come si esce da un qualsiasi stato influenzale.
Gli anziani, ad esempio, già vanno vaccinati ogni anno per le influenze classiche. Se ogni x mesi dovranno fare un richiamo per il COVID,pace. Fanno il vaccino e non stanno reclusi.
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15/03/2021, 11:32

Il Sigaro ha scritto:
13/03/2021, 12:33


ma Conte è quello - vorrei ricordare - che prima ha elargito il ridicolo bonus vacanze e poi ha detto che il virus è ripartito per colpa nosta che siamo andati in vacanza.
Per carità di Dio.
te sei dimenticato cash back e lotteria...prima inviti la gente a uscire e spendere, poi te lamenti della stessa perchè esce,e chiudi. ovviamente cashback e lotteria ,come prevedibile e annunciato preventivamente da tutti gli imprenditori ,è stato un fallimento totale ; e attività già in crisi costrette ad aggiornare le casse( addirittura piccoli esercenti costretti a installare retw wifi e pos) ... ma di che stamo a parla.... bonus vacanze,bunus monopattini, banchi a rotelle,cash back,lotterie,le primule de arcuri... un anno butttato via

letta il primo giorno...con il paese con le pezze ar c..o ,che fa?parla de ius soli! ma 'ndo vive sta gente??
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15/03/2021, 12:57

Vabbè ma anche oggi non è che a logica stiamo messi bene eh. Zona rossa non puoi uscire di casa per nessun motivo, però volendo puoi andare a farti fare un caffè per poi berlo a casa o in macchina, puoi andarti a comprare il giornale o un paio di mutande, o un libro o un cellulare. Puoi pure andare nella casa al mare, ma anche lì non puoi tassativamente uscire, a meno che non voglia andarti a comprare un mouse nuovo o andare in libreria a chiedere che fine ha fatto il libro di speranza su come ha sconfitto il covid. Praticamente se mettevano tutte le categorie di negozianti in un bussolotto ed estraevano a sorte aveva più senso.
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15/03/2021, 13:05

Aggiungerei anche che in zona rossa non si può uscire di casa per nessun motivo ma le aree gioco nei parchi sono aperte.....sempre per la logica eh....
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15/03/2021, 13:17

L unica speranza è un'ondata di bassa pressione proveniente dalla siberia, che si scontra con un monsone. In proporzione in sardegna trombano nudi per strada!?
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Il Sigaro
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15/03/2021, 13:39

Boh, che i cosiddetti esperti stiano facendo un casino sulle chiusure è lampante. Il governo attuale, come il precedente, è nelle mani del CTS e dunque tira fuori provvedimenti senza capo né coda sulla base delle paturnie dei medici.
La mia speranza è che sul piano economico ci siano passi avanti rispetto al governo Conte, il quale ha preso decisioni che a ripensarci non sai se ridere o piangere.
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15/03/2021, 17:42

https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/ ... intervista

"Siamo a ridosso del picco, c'è già una decelerazione dei contagi".

Ma guarda...è una settimana che i contagi decelerano, però Locatelli lo scopre oggi, primo giorno di lockdown. In pratica prima te lo mettono al culo col lockdown, poi a cose fatte ammettono che i contagi stanno già decelerando (e non certo per merito delle misure di contenimento, che fino a ieri in gran parte d'Italia non c'erano...)
E nessuno gli chiede conto di come giocano con le nostre vite...
Caol
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15/03/2021, 17:47

Il Sigaro ha scritto:
15/03/2021, 13:39
Boh, che i cosiddetti esperti stiano facendo un casino sulle chiusure è lampante. Il governo attuale, come il precedente, è nelle mani del CTS e dunque tira fuori provvedimenti senza capo né coda sulla base delle paturnie dei medici.
La mia speranza è che sul piano economico ci siano passi avanti rispetto al governo Conte, il quale ha preso decisioni che a ripensarci non sai se ridere o piangere.
Primo giorno di lockdown, ho girato un po' e direi che mi è bastata una mattinata per capire la ratio di queste misure.
Del resto dal governo di Confindustria non ci si poteva aspettare altro.
Si chiude tutto ciò che riguarda socialità, cultura, rapporti sociali, lo stare insieme: pub e bar dopo le 18, musei, cinema, teatri, scuole, si blocca la mobilità e le visite, con l'unica eccezione delle librerie.
Si tiene aperto tutto ciò che è produttivo: quasi tutti i negozi, tranne parrucchieri e poco altro per salvare le apparenze. Ovviamente resteranno aperte le fabbriche. Vorrei ricordare che la prima ondata di marzo è durata così tanto e ha fatto così tanti morti in Lombardia perché gli industriali hanno fatto carte false per tenere aperte le fabbriche, che sono veri luoghi di contagio altro che le scuole.

Quindi in pratica, puoi solo produrre. Per il resto non hai diritto a niente: ad avere un'istruzione se sei un ragazzo, a vedere gli amici, un film, prenderti una birra seduto al tavolino per scambiare due chiacchiere se sei un adulto.

Non dico ovviamente che la produzione in senso lato non sia importante. Dico che conta, e molto, tutto il resto che rende una vita davvero degna di essere vissuta: incontri, rapporti solidi, svago, divertimento.

Comunque...questa è la ratio politica. L'emergenza sanitaria non c'entra un cazzo, e di fatto non c'è nessuna emergenza, o meglio non c'è un'emergenza più grave di quella che stiamo vivendo stabilmente da un anno. C'entra una ben precisa visione politica della società.
Del resto ricordiamoci che in una prima fase volevano chiudere le scuole e tenere aperti i centri commerciali...poi il Cts ha avuto il buon gusto di far notare che cacciare via i ragazzi dalle scuole per farli assiepare selvaggiamente dentro i centri commerciali non era una grande idea...questo è il "governo dei migliori" che ci dovrebbe salvare
Daniele_1991
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15/03/2021, 19:42

Sono stato in giro tutto il giorno per vari impegni che avevo.
La gente s’è giustamente rotta il cazzo e ognuno fa il cazzo che vuole.
In culo lo prendono solo gli imprenditori (alcuni) che devono chiudere le proprie attività inutilmente, tanto la gente va in giro lo stesso.
Il Sigaro
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15/03/2021, 19:51

Caol ha scritto:
15/03/2021, 17:47
Il Sigaro ha scritto:
15/03/2021, 13:39
Boh, che i cosiddetti esperti stiano facendo un casino sulle chiusure è lampante. Il governo attuale, come il precedente, è nelle mani del CTS e dunque tira fuori provvedimenti senza capo né coda sulla base delle paturnie dei medici.
La mia speranza è che sul piano economico ci siano passi avanti rispetto al governo Conte, il quale ha preso decisioni che a ripensarci non sai se ridere o piangere.
Primo giorno di lockdown, ho girato un po' e direi che mi è bastata una mattinata per capire la ratio di queste misure.
Del resto dal governo di Confindustria non ci si poteva aspettare altro.
Si chiude tutto ciò che riguarda socialità, cultura, rapporti sociali, lo stare insieme: pub e bar dopo le 18, musei, cinema, teatri, scuole, si blocca la mobilità e le visite, con l'unica eccezione delle librerie.
Si tiene aperto tutto ciò che è produttivo: quasi tutti i negozi, tranne parrucchieri e poco altro per salvare le apparenze. Ovviamente resteranno aperte le fabbriche. Vorrei ricordare che la prima ondata di marzo è durata così tanto e ha fatto così tanti morti in Lombardia perché gli industriali hanno fatto carte false per tenere aperte le fabbriche, che sono veri luoghi di contagio altro che le scuole.

Quindi in pratica, puoi solo produrre. Per il resto non hai diritto a niente: ad avere un'istruzione se sei un ragazzo, a vedere gli amici, un film, prenderti una birra seduto al tavolino per scambiare due chiacchiere se sei un adulto.

Non dico ovviamente che la produzione in senso lato non sia importante. Dico che conta, e molto, tutto il resto che rende una vita davvero degna di essere vissuta: incontri, rapporti solidi, svago, divertimento.

Comunque...questa è la ratio politica. L'emergenza sanitaria non c'entra un cazzo, e di fatto non c'è nessuna emergenza, o meglio non c'è un'emergenza più grave di quella che stiamo vivendo stabilmente da un anno. C'entra una ben precisa visione politica della società.
Del resto ricordiamoci che in una prima fase volevano chiudere le scuole e tenere aperti i centri commerciali...poi il Cts ha avuto il buon gusto di far notare che cacciare via i ragazzi dalle scuole per farli assiepare selvaggiamente dentro i centri commerciali non era una grande idea...questo è il "governo dei migliori" che ci dovrebbe salvare
Caol, il governo Conte è stato cancellato per ragioni legate - a mio avviso - alla prossima gestione dei 200 e passa miliardi. Probabilmente l'idea che potessero essere utilizzati tutti a fini assistenziali è sembrata davvero troppo. La gestione sanitaria invece non cambia, perché è un'occasione per qualsiasi governo di fare quello che gli pare senza rendere conto a nessuno. Io spero in un'inversione, ma non ci credo troppo.
Detto questo, non vedo quali possano essere le ragioni per rimpiangere il governo Conte.
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27/03/2021, 9:49

si scrive governo draghi,si legge governo conte....
tutto chiuso, zero soldi,vaccinazione mai iniziata

nel mezzo ,brunetta che aumenta lo stipendio degli statatli,che sono gli unici ad avere lo stipendio sicuro, oltre a "lavorare" da una anno dalla cucina di casa ,il neo segretario del pd la cui priorità è lo ius soli,e Mr inps che vuole estendere quella cialtronata del RDC pure ai migranti
tutto molto bello :101
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28/03/2021, 9:12

stig ha scritto:
27/03/2021, 9:49
si scrive governo draghi,si legge governo conte....
tutto chiuso, zero soldi,vaccinazione mai iniziata

nel mezzo ,brunetta che aumenta lo stipendio degli statatli,che sono gli unici ad avere lo stipendio sicuro, oltre a "lavorare" da una anno dalla cucina di casa ,il neo segretario del pd la cui priorità è lo ius soli,e Mr inps che vuole estendere quella cialtronata del RDC pure ai migranti
tutto molto bello :101
Questa e’ l’Italia !
Il paese delle accoglienze .
Il paese che un cittadino in regola deve sta chiuso con il Locale
Però vedi zingari e Negri per strada come nulla fosse
In zona rossa che smucinano e chiedono i soldi
Bancarelle de intimo riciclato e usato aperte
Gestite da Giaggianesi zozzi e che vivono in 24 dentro un appartamento e roba toccata da tutti.
Però il male so i ristoranti i parrucchieri eccc
Gli statali meglio non tocca sto’argomento...
Lavorano dalla spiaggia
Er coraggio de chiede pure il buono pasto ..
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30/03/2021, 14:12

Intanto per punire chi è andato in vacanza quarantena per tutti quelli che entrano in Italia (tranne Renzi). Il tutto per dare il contentino alle persone bloccate nel proprio comune. Dici mal comune mezzo gaudio. Intanto dai la botta finale a chi campa col turismo. Un ministro che punisce i propri cittadini, io non mi capacito.

Che poi il divieto di spostarsi fra regioni esiste solo in Italia ossia il paese che ha gestito la pandemia in maniera peggiore (questo dicono i numeri). Possibile che dopo un anno ancora non ci hanno capito un cazzo? Questo è proprio un coglione d'altri tempi.
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30/03/2021, 14:25

Vabbè è perché si sono resi conto che dire a tutti che non ci si può muovere dal proprio comune ma poi non poterti impedire di andare in vacanza all'estero suonava un po' come una presa per il culo... un po' come la zona rossa con tutti i negozi aperti tranne 3-4 categorie evidentemente più sfigate.
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blau-weiss
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30/03/2021, 20:25

Stock ha scritto:
30/03/2021, 14:25
Vabbè è perché si sono resi conto che dire a tutti che non ci si può muovere dal proprio comune ma poi non poterti impedire di andare in vacanza all'estero suonava un po' come una presa per il culo... un po' come la zona rossa con tutti i negozi aperti tranne 3-4 categorie evidentemente più sfigate.
A parte il fatto che questa cosa di vietare gli spostamenti fuori comune non mi pare sia servita a niente quindi al limite toglievi questa cosa.

Ma è il principio di punire i cittadini che non c'entrano nulla per punire quei 2000 che sono andati in spagna ad essere fuori dal Mondo.
Gato
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30/03/2021, 22:05

Speranza mi fa pena.

Tutta l'Italia è arancione e rossa anche perché 'sto fenomeno in 14 mesi non ha combinato un cazzo, tranne scrivere un libro vantandosi di come ha sconfitto il virus.

Punire con la quarantena chi, a fronte di DUE TAMPONI NEGATIVI, va all'estero, è da delirio di onnipotenza ed incapacità.
Oltretutto cinque giorni di quarantena che a livello sanitario non hanno nessun fondamento.

Il fenomeno, purtroppo, non riesce a partorire cose che non siano divieti.
Sarebbe stato troppo complicato, in un paese ROSSO ED ARANCIONE, dare la possibilità di muoversi per turismo a fronte, magari, di una prenotazione alberghiera.

Quando ce lo leveremo dal cazzo sarà sempre troppo tardi.

TORINO MERDA

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Massy73
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31/03/2021, 10:54

Regà ma quale riaprire tutto? aho me so rotto er cazzo de restrizioni ma i contagi continuano ad essere alti e dosi di vaccino poche.
Dopo 13 mesi stiamo ancora pagando il disastro fatto da conte e company. Roba che se renzi non si svegliava facendo cadere sti incompetenti stavamo in lockdown totale un altra volta.
La vera sconfitta di questa Pandemia è l'Europa.
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31/03/2021, 11:01

Gato ha scritto:
30/03/2021, 22:05
Oltretutto cinque giorni di quarantena che a livello sanitario non hanno nessun fondamento.
Ma infatti: se fai quarantena devi rispettare quello che, a detta degli espertoni, è il protocollo covid.
5 giorni non servono a niente.

Troppo complicato fare un tampone rapido per accedere a tutti quei settori (turismo, ristorazione, spettacolo) che restano chiusi? Previa prenotazione ovviamente...
Fai il tampone (ormai i kit li trovi ovunque), e se è negativo entri.
Così sei sicuro che all'interno tutti i presenti sono negativi: ti rilassi, ti togli la mascherina e ti diverti.

No, ma è troppo complicato.
stig
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31/03/2021, 11:18

si massy,la UE ha fallito,vedi UK ,quella del biondo tanto preso per il c..o dai radical chic in giacca e cravatta che non hai mai lavorato un giorno nella loro vita,pure gli usa se sono a questo punto è merito comunque di trump;
non capisco inoltre perchè fare multe a chi è, o andrà in vacanza all'estero,visto che la legge lo permetteva senza sanzioni ;prima mi fai prenotare ,andare in vacanza poi quando torno a casa me fai la multa? mai poi chi ha i soldi veri se ne frega delle multe ; vieti di andare all'estero se non per motivi di salute o lavoro;aggiungo i 5 gg di quarantena, se lo prendi in italia o fai parte dei contantti so 14 gg,se loprendi a maiorca so 5 gg?
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31/03/2021, 12:21


Massy73 ha scritto:Regà ma quale riaprire tutto? aho me so rotto er cazzo de restrizioni ma i contagi continuano ad essere alti e dosi di vaccino poche.
ma sì, ma quale riaprire.
è un anno che c'è gente che non lavora, cazzo ce frega :)
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31/03/2021, 12:26

stig ha scritto:
31/03/2021, 11:18
si massy,la UE ha fallito,vedi UK ,quella del biondo tanto preso per il c..o dai radical chic in giacca e cravatta che non hai mai lavorato un giorno nella loro vita,pure gli usa se sono a questo punto è merito comunque di trump;
non capisco inoltre perchè fare multe a chi è, o andrà in vacanza all'estero,visto che la legge lo permetteva senza sanzioni ;prima mi fai prenotare ,andare in vacanza poi quando torno a casa me fai la multa? mai poi chi ha i soldi veri se ne frega delle multe ; vieti di andare all'estero se non per motivi di salute o lavoro;aggiungo i 5 gg di quarantena, se lo prendi in italia o fai parte dei contantti so 14 gg,se loprendi a maiorca so 5 gg?
Ma poi perchè dovrebbe essere più rischioso prendere il virus all'estero rispetto all'Italia quando l'Italia è il paese con i contagi fra i piu altri al mondo? Magari è il contrario.

Che poi: io ad esempio devo tornare sabato. Farò un tampone venerdì mattina, un altro domenica mattina. Sono anche vaccinato, proprio per evitare cazzi. E devo comunque passare 5 giorni in Italia (dove non torno da 8 mesi) in quarantena. Qual è il fondamento scientifico di tutto ciò? Se manco tamponi e vaccini servono di che parliamo? E' più probabile che sia contagioso io con due tamponi negativi che provengo da un paese dove è tutto chiuso da 3 mesi o una persona a passeggio senza nessun controllo?

A proposito di UK: tutti i paesi sovrani stanno facendo meglio dei paesi UE in termini di contagi e vaccini: UK, USA, Israele, Russia, Cina, Serbia. La SERBIA.

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