DEFAULT ITALIA: rischi?

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Skyblues
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DEFAULT ITALIA: rischi?

14/04/2020, 15:53

Non essendo un tecnico, qualcuno di più erudito in materia ha modo di chiarire, magari per bullet points brevi e chiari, quali sarebbero i rischi e le conseguenze di un eventuale default?
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Massy73
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14/04/2020, 16:57

il default è con l'uscita dall'Europa? e in quel caso quali sarebbero gli scenari commerciali? A quel punto si stringerebbero accordi con altre superpotenze tipo uk usa Cina? A che prezzo però?

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matador0975
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14/04/2020, 19:52

Massy73 ha scritto:il default è con l'uscita dall'Europa? e in quel caso quali sarebbero gli scenari commerciali? A quel punto si stringerebbero accordi con altre superpotenze tipo uk usa Cina? A che prezzo però?

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Sarebbe tutto da creare.
Pero non credo ci siano grossi problemi.
I mercati grossi sono usa e cina e avresti le mani libere.
Nel mercato europeo si troverebbero accordi.
Secondo me (ma non sono esperto) sarebbe la negoziazione del debito e sopratutto il rifinanziamento.
Dovresti andare dai fondi di investimento/pensioni e dire tu mi hai dato 100 e io ti rido 70 e non è facile.
Ma soprattutto dovresti trovare poi tutti i soldi da dare in giro finanziandoti dall'interno (perché dall esterno corca che te ridanno i soldi).
Ma in quel caso io accetterei pure di finanziare pesantemente il debito pubblico ... però non so se la gente lo farebbe

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Me ricordo quella trasferta a carpì
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Massy73
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14/04/2020, 21:11

A contrattare il debito ci mandiamo lotito . Con lui se dobbiamo dare 100 per sfinimento ci fanno pagare 50.

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Kikkus
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14/04/2020, 21:29

Massy73 ha scritto:
14/04/2020, 21:11
A contrattare il debito ci mandiamo lotito . Con lui se dobbiamo dare 100 per sfinimento ci fanno pagare 50.

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Gato
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14/04/2020, 22:17

Lotito andava fatto ministro 5 anni fa.
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Fefè
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16/04/2020, 6:59

Il default ci sarà in Europa, non uscendo. Perchè se esci l'UE crolla (è già un morto che cammina in realtà), rischi "solo" speculazioni sui mercati con capitali rastrellati. Per quello ci sono contromisure.
Invece ecco quello che accadrà: sottoscrivono il MES, passato il Covid tornano le condizionalità, debito "traghettato" verso la soglia di insostenibilità tramite le solite politiche di austerity. Default e troika con ristrutturazione del debito. Governo tecnico all'infinito, dopo esserci arrivati con altri governi tecnici (Conte -> Colao -> Draghi). Confindustria ha la garanzia di piazzare i capitali fuori quindi se ne sbatte e appoggia questo schifo. PD e M5S (a parole no, nei voti si) lo vogliono perchè ciò gli garantirà di non tornare mai alle elezioni ed essendo ossessionati dal non far governare la destra e stare sempre al potere sarebbe lo scenario perfetto. Le elezioni non ci saranno più, tramite la troika avranno la garanzia di stare ancora al potere come commissari della troika stessa. Oltre ai premi personali con posti di rilievo per essere stati cagnolini fedeli. Vedrete!
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blau-weiss
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16/04/2020, 10:50

Dal New York Times:

How the Government Pulls Coronavirus Relief Money Out of Thin Air
Once-fringe ideas in economic theory are now nearly official policy as government borrowing surges and the Federal Reserve signals it could buy unlimited debt.

But the relief package, called the CARES Act, will require the government to vastly expand its debt at the same time that the Federal Reserve has signaled its willingness to buy an essentially unlimited amount of government debt. With those twin moves, the United States has effectively undone decades of conventional wisdom, embedding into policy ideas that were once relegated to the fringes of economics.

https://www.nytimes.com/2020/04/15/busi ... money.html

In altre parole, stampare moneta, vedere cammello.

E noi ancora a chiedere se chiedere o meno un prestito (perchè il MES condizioni o meno rimane un prestito).


Aggiungo questo (fonte professore di UCLA su dati FMI):

Immagine

Praticamente negli ultimi 25 anni l'Italia è il paese che ha fatto meno debito al MONDO. Quando Prodi dice di accettare il MES perchè siamo cattivi debitori...
matador0975
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16/04/2020, 11:02

Quella tabella dice esattamente che se facciamo default ed usciamo dall europa in 5 anni diventiamo una potenza.

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blau-weiss
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16/04/2020, 11:17

matador0975 ha scritto:
16/04/2020, 11:02
Quella tabella dice esattamente che se facciamo default ed usciamo dall europa in 5 anni diventiamo una potenza.

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Non volevo metterla ma tant'è... (fonte: professore della Columbia University su studio del "The Vienna Institute for International Economic Studies". Per dire che anche "i competenti" dicono fregnacce). Come dice lui, '25 anni, 8000€ di differenza di reddito procapite. Praticamente una generazione di austerity.

Immagine


Qui lo studio.
https://wiiw.ac.at/italy-is-of-systemic ... n-438.html

"Since the introduction of the euro, Germany, Austria and the Netherlands have had significantly lower and less sustained primary surpluses than Italy. Nevertheless, in these three countries one narrative still dominates public discourse, namely that the Italians are to blame themselves if they can do less to support their economy in the current situation than the northern euro countries."

Parla anche dei rischi di un default (praticamente certo se usciamo dall'euro). Ma onestamente quello penso sia un salto nel buio.
matador0975
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16/04/2020, 11:55

Leggete questa intervista di bagnai di 7 anni fa.

Potrebbe essere stata scritta ieri sera:

https://scenarieconomici.it/esclusiva-l ... e-crisi-2/

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simoferr83
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16/04/2020, 15:51

blau-weiss ha scritto:
16/04/2020, 11:17
matador0975 ha scritto:
16/04/2020, 11:02
Quella tabella dice esattamente che se facciamo default ed usciamo dall europa in 5 anni diventiamo una potenza.

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Non volevo metterla ma tant'è... (fonte: professore della Columbia University su studio del "The Vienna Institute for International Economic Studies". Per dire che anche "i competenti" dicono fregnacce). Come dice lui, '25 anni, 8000€ di differenza di reddito procapite. Praticamente una generazione di austerity.

Immagine


Qui lo studio.
https://wiiw.ac.at/italy-is-of-systemic ... n-438.html

"Since the introduction of the euro, Germany, Austria and the Netherlands have had significantly lower and less sustained primary surpluses than Italy. Nevertheless, in these three countries one narrative still dominates public discourse, namely that the Italians are to blame themselves if they can do less to support their economy in the current situation than the northern euro countries."

Parla anche dei rischi di un default (praticamente certo se usciamo dall'euro). Ma onestamente quello penso sia un salto nel buio.
la mai generazione bro

la generazione anni 80, quella sulle pelle della quale si è sperimentato di tutto

quasi quarantanni de continui calci nei cojoni
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Fefè
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16/04/2020, 16:51

matador0975 ha scritto:
16/04/2020, 11:55
Leggete questa intervista di bagnai di 7 anni fa.

Potrebbe essere stata scritta ieri sera:

https://scenarieconomici.it/esclusiva-l ... e-crisi-2/

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Bagnai è uno dei più grandi intellettuali viventi
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17/04/2020, 9:59

i rischi sono la UE,questa UE...e il governo di tecnici a trazione UE,rischiamo un monti 2,con meno soldi rispetto al 2008
le imprese sono o saranno tra poco in default,riaprire non vuol dire lavorare,anzi...
fino a quando ci saranno mascherine,metri di distanza,ombrelloni incassati in un cubo di plexi, ristoranti stile gabbio,divieto di assembramenti sarà un gran casino per l'economia...grandissimo
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Skyblues
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17/04/2020, 17:09

matador0975 ha scritto:
16/04/2020, 11:02
Quella tabella dice esattamente che se facciamo default ed usciamo dall europa in 5 anni diventiamo una potenza.

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esattamente. siamo strozzati dagli interessi allucinanti, ma vaffanculo, mannamo tutto a gambe per aria, chiediamo un risarcimento multimiliardario alla cina nel caso venisse provata la loro responsabilità, e ricominciamo da un foglio bianco. poi chi vuole venire in Italia, soprattutto se francese e tedesco, prezzi triplicati. non venite? perfetto, andateve a vedè er museo del wurstel e quello der foie gras......sai che spettacolo.
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17/04/2020, 18:30

Skyblues ha scritto:
17/04/2020, 17:09
matador0975 ha scritto:
16/04/2020, 11:02
Quella tabella dice esattamente che se facciamo default ed usciamo dall europa in 5 anni diventiamo una potenza.

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esattamente. siamo strozzati dagli interessi allucinanti, ma vaffanculo, mannamo tutto a gambe per aria, chiediamo un risarcimento multimiliardario alla cina nel caso venisse provata la loro responsabilità, e ricominciamo da un foglio bianco. poi chi vuole venire in Italia, soprattutto se francese e tedesco, prezzi triplicati. non venite? perfetto, andateve a vedè er museo del wurstel e quello der foie gras......sai che spettacolo.
Ancora co la colpa alla Cina ahahahahahahahahhhhhahh

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