santità

[Jolly roger]

Santità che fine ha fatto?

sempte in prima linea su temi come l’accoglienza è improvvisamente sparito...Angelus a finestre chiuse, udienze in streaming...eppure fuori da Piazza Sam Pietro l”italia muore...ma lei non trova il tempo per presentarsi a una tenda della protezione civile a confortare chi aspetta ore per un tampone, per entrare a Vo euganeo e dire messa, per dare l”estrema unzione a un malato che sta crepando in terapia intensiva...

che fine ha fatto....santità

[Gato]

mica siamo negri...

[lennon85]

Santità che fine ha fatto?

sempte in prima linea su temi come l’accoglienza è improvvisamente sparito...Angelus a finestre chiuse, udienze in streaming...eppure fuori da Piazza Sam Pietro l”italia muore...ma lei non trova il tempo per presentarsi a una tenda della protezione civile a confortare chi aspetta ore per un tampone, per entrare a Vo euganeo e dire messa, per dare l”estrema unzione a un malato che sta crepando in terapia intensiva...

che fine ha fatto....santità

Che pretese

[Il Sigaro]

Santità che fine ha fatto?

sempte in prima linea su temi come l’accoglienza è improvvisamente sparito...Angelus a finestre chiuse, udienze in streaming...eppure fuori da Piazza Sam Pietro l”italia muore...ma lei non trova il tempo per presentarsi a una tenda della protezione civile a confortare chi aspetta ore per un tampone, per entrare a Vo euganeo e dire messa, per dare l”estrema unzione a un malato che sta crepando in terapia intensiva...

che fine ha fatto....santità

Hai toccato un tema cruciale.
Che la nostra civiltà sia allo sbando lo dimostra il comportamento - in questo frangente - della Chiesa di Bergoglio.
Quello che è stato salutato come il Papa "di tutti", non a caso il papa che piace a chi non è cristiano!, è quanto di più vicino al materialismo nichilista esista oggi sulla terra.
Forse non c'è nulla di casuale, forse stiamo vedendo i segni dello sconvolgimento, della prossima Apocalisse, chissà.
Certo è che ai tempi della peste di Milano S. Carlo Borromeo stava tra i sofferenti e organizzava processioni e preghiere. Francesco invece chiude le chiese e parla ai fedeli in streaming. La Chiesa, che era di tutti, con Bergoglio e per Bergoglio è diventata autoreferenziale.
Il Papa era (è) il simbolo della regalità di Cristo e del suo amore per l'uomo che si sublima nel sacrificio del corpo: Francesco ha cancellato i simboli della regalità, in nome di un pauperismo eretico, e ha sospeso l'amore divino, per tutelare la salute fisica del corpo.
Ma del resto, "chi siamo noi per giudicare"? Soggettivismo, egocentrismo, anarchia spirtituale. La seduzione del demonio.
Sì, forse è lui l'Anticristo che il mondo sta aspettando.

[Fefè]

Santità che fine ha fatto?

sempte in prima linea su temi come l’accoglienza è improvvisamente sparito...Angelus a finestre chiuse, udienze in streaming...eppure fuori da Piazza Sam Pietro l”italia muore...ma lei non trova il tempo per presentarsi a una tenda della protezione civile a confortare chi aspetta ore per un tampone, per entrare a Vo euganeo e dire messa, per dare l”estrema unzione a un malato che sta crepando in terapia intensiva...

che fine ha fatto....santità

Hai toccato un tema cruciale.
Che la nostra civiltà sia allo sbando lo dimostra il comportamento - in questo frangente - della Chiesa di Bergoglio.
Quello che è stato salutato come il Papa "di tutti", non a caso il papa che piace a chi non è cristiano!, è quanto di più vicino al materialismo nichilista esista oggi sulla terra.
Forse non c'è nulla di casuale, forse stiamo vedendo i segni dello sconvolgimento, della prossima Apocalisse, chissà.
Certo è che ai tempi della peste di Milano S. Carlo Borromeo stava tra i sofferenti e organizzava processioni e preghiere. Francesco invece chiude le chiese e parla ai fedeli in streaming. La Chiesa, che era di tutti, con Bergoglio e per Bergoglio è diventata autoreferenziale.
Il Papa era (è) il simbolo della regalità di Cristo e del suo amore per l'uomo che si sublima nel sacrificio del corpo: Francesco ha cancellato i simboli della regalità, in nome di un pauperismo eretico, e ha sospeso l'amore divino, per tutelare la salute fisica del corpo.
Ma del resto, "chi siamo noi per giudicare"? Soggettivismo, egocentrismo, anarchia spirtituale. La seduzione del demonio.
Sì, forse è lui l'Anticristo che il mondo sta aspettando.

Ho troppo rispetto per l'Anticristo da credere che sia quella nullità invereconda di Bergoglio

[Il Sigaro]

Santità che fine ha fatto?

sempte in prima linea su temi come l’accoglienza è improvvisamente sparito...Angelus a finestre chiuse, udienze in streaming...eppure fuori da Piazza Sam Pietro l”italia muore...ma lei non trova il tempo per presentarsi a una tenda della protezione civile a confortare chi aspetta ore per un tampone, per entrare a Vo euganeo e dire messa, per dare l”estrema unzione a un malato che sta crepando in terapia intensiva...

che fine ha fatto....santità

Hai toccato un tema cruciale.
Che la nostra civiltà sia allo sbando lo dimostra il comportamento - in questo frangente - della Chiesa di Bergoglio.
Quello che è stato salutato come il Papa "di tutti", non a caso il papa che piace a chi non è cristiano!, è quanto di più vicino al materialismo nichilista esista oggi sulla terra.
Forse non c'è nulla di casuale, forse stiamo vedendo i segni dello sconvolgimento, della prossima Apocalisse, chissà.
Certo è che ai tempi della peste di Milano S. Carlo Borromeo stava tra i sofferenti e organizzava processioni e preghiere. Francesco invece chiude le chiese e parla ai fedeli in streaming. La Chiesa, che era di tutti, con Bergoglio e per Bergoglio è diventata autoreferenziale.
Il Papa era (è) il simbolo della regalità di Cristo e del suo amore per l'uomo che si sublima nel sacrificio del corpo: Francesco ha cancellato i simboli della regalità, in nome di un pauperismo eretico, e ha sospeso l'amore divino, per tutelare la salute fisica del corpo.
Ma del resto, "chi siamo noi per giudicare"? Soggettivismo, egocentrismo, anarchia spirtituale. La seduzione del demonio.
Sì, forse è lui l'Anticristo che il mondo sta aspettando.

Ho troppo rispetto per l'Anticristo da credere che sia quella nullità invereconda di Bergoglio

Forse hai ragione. Magari gli sta solo preparando un po' la strada.

[Waldganger]

L’anticristo è colui che avrebbe distrutto sacra romana chiesa, in questo il prete companyero ci sta riuscendo benissimo.
Hanno aperto gli occhi pure quelli che si vanno a battere il petto tutte le sere.

[Fefè]

L’anticristo è colui che avrebbe distrutto sacra romana chiesa, in questo il prete companyero ci sta riuscendo benissimo.
Hanno aperto gli occhi pure quelli che si vanno a battere il petto tutte le sere.

Satana è nella Chiesa un po' da sempre. Ufficialmente dal CVII, da li è iniziata la distruzione programmata della Chiesa. Lo dicono persino i demoni durante gli esorcismi.

[foketto]

Santità che fine ha fatto?

sempte in prima linea su temi come l’accoglienza è improvvisamente sparito...Angelus a finestre chiuse, udienze in streaming...eppure fuori da Piazza Sam Pietro l”italia muore...ma lei non trova il tempo per presentarsi a una tenda della protezione civile a confortare chi aspetta ore per un tampone, per entrare a Vo euganeo e dire messa, per dare l”estrema unzione a un malato che sta crepando in terapia intensiva...

che fine ha fatto....santità

Hai toccato un tema cruciale.
Che la nostra civiltà sia allo sbando lo dimostra il comportamento - in questo frangente - della Chiesa di Bergoglio.
Quello che è stato salutato come il Papa "di tutti", non a caso il papa che piace a chi non è cristiano!, è quanto di più vicino al materialismo nichilista esista oggi sulla terra.
Forse non c'è nulla di casuale, forse stiamo vedendo i segni dello sconvolgimento, della prossima Apocalisse, chissà.
Certo è che ai tempi della peste di Milano S. Carlo Borromeo stava tra i sofferenti e organizzava processioni e preghiere. Francesco invece chiude le chiese e parla ai fedeli in streaming. La Chiesa, che era di tutti, con Bergoglio e per Bergoglio è diventata autoreferenziale.
Il Papa era (è) il simbolo della regalità di Cristo e del suo amore per l'uomo che si sublima nel sacrificio del corpo: Francesco ha cancellato i simboli della regalità, in nome di un pauperismo eretico, e ha sospeso l'amore divino, per tutelare la salute fisica del corpo.
Ma del resto, "chi siamo noi per giudicare"? Soggettivismo, egocentrismo, anarchia spirtituale. La seduzione del demonio.
Sì, forse è lui l'Anticristo che il mondo sta aspettando.

Ho troppo rispetto per l'Anticristo da credere che sia quella nullità invereconda di Bergoglio

Forse hai ragione. Magari gli sta solo preparando un po' la strada.

tutto vero tutto giusto,ma se andiamo a studiarci un pochino cos'è la corrente "Nuovo Umanesimo" alla quale appartiene Conte ,qualcosa in più riusciamo a scorgerla...

[blau-weiss]

Santità che fine ha fatto?

sempte in prima linea su temi come l’accoglienza è improvvisamente sparito...Angelus a finestre chiuse, udienze in streaming...eppure fuori da Piazza Sam Pietro l”italia muore...ma lei non trova il tempo per presentarsi a una tenda della protezione civile a confortare chi aspetta ore per un tampone, per entrare a Vo euganeo e dire messa, per dare l”estrema unzione a un malato che sta crepando in terapia intensiva...

che fine ha fatto....santità

Hai toccato un tema cruciale.
Che la nostra civiltà sia allo sbando lo dimostra il comportamento - in questo frangente - della Chiesa di Bergoglio.
Quello che è stato salutato come il Papa "di tutti", non a caso il papa che piace a chi non è cristiano!, è quanto di più vicino al materialismo nichilista esista oggi sulla terra.
Forse non c'è nulla di casuale, forse stiamo vedendo i segni dello sconvolgimento, della prossima Apocalisse, chissà.
Certo è che ai tempi della peste di Milano S. Carlo Borromeo stava tra i sofferenti e organizzava processioni e preghiere. Francesco invece chiude le chiese e parla ai fedeli in streaming. La Chiesa, che era di tutti, con Bergoglio e per Bergoglio è diventata autoreferenziale.
Il Papa era (è) il simbolo della regalità di Cristo e del suo amore per l'uomo che si sublima nel sacrificio del corpo: Francesco ha cancellato i simboli della regalità, in nome di un pauperismo eretico, e ha sospeso l'amore divino, per tutelare la salute fisica del corpo.
Ma del resto, "chi siamo noi per giudicare"? Soggettivismo, egocentrismo, anarchia spirtituale. La seduzione del demonio.
Sì, forse è lui l'Anticristo che il mondo sta aspettando.

Ho troppo rispetto per l'Anticristo da credere che sia quella nullità invereconda di Bergoglio

Forse hai ragione. Magari gli sta solo preparando un po' la strada.

tutto vero tutto giusto,ma se andiamo a studiarci un pochino cos'è la corrente "Nuovo Umanesimo" alla quale appartiene Conte ,qualcosa in più riusciamo a scorgerla...

Grazie per l'indicazione.
A prima vista non mi sembra una cosa necessariamente negativa, quanto meno mira a dare un nuovo sistema di valori alla società di oggi e questo è sempre meglio del relativismo.

Poi, è negativa per me, che penso che dovremmo avere più che altro una 'nuova spiritualità' (non necessariamente cattolica) e non mettere al centro l'uomo. Dovrei approfondire in ogni caso, ho dato un'occhiata veloce.

Mi sembra assurdo comunque che sia il papa, quello che dovrebbe essere il rappresentante di Dio, a parlare di nuovo umanesimo. Forse mi sfugge qualcosa.

[Il Sigaro]

Santità che fine ha fatto?

sempte in prima linea su temi come l’accoglienza è improvvisamente sparito...Angelus a finestre chiuse, udienze in streaming...eppure fuori da Piazza Sam Pietro l”italia muore...ma lei non trova il tempo per presentarsi a una tenda della protezione civile a confortare chi aspetta ore per un tampone, per entrare a Vo euganeo e dire messa, per dare l”estrema unzione a un malato che sta crepando in terapia intensiva...

che fine ha fatto....santità

Hai toccato un tema cruciale.
Che la nostra civiltà sia allo sbando lo dimostra il comportamento - in questo frangente - della Chiesa di Bergoglio.
Quello che è stato salutato come il Papa "di tutti", non a caso il papa che piace a chi non è cristiano!, è quanto di più vicino al materialismo nichilista esista oggi sulla terra.
Forse non c'è nulla di casuale, forse stiamo vedendo i segni dello sconvolgimento, della prossima Apocalisse, chissà.
Certo è che ai tempi della peste di Milano S. Carlo Borromeo stava tra i sofferenti e organizzava processioni e preghiere. Francesco invece chiude le chiese e parla ai fedeli in streaming. La Chiesa, che era di tutti, con Bergoglio e per Bergoglio è diventata autoreferenziale.
Il Papa era (è) il simbolo della regalità di Cristo e del suo amore per l'uomo che si sublima nel sacrificio del corpo: Francesco ha cancellato i simboli della regalità, in nome di un pauperismo eretico, e ha sospeso l'amore divino, per tutelare la salute fisica del corpo.
Ma del resto, "chi siamo noi per giudicare"? Soggettivismo, egocentrismo, anarchia spirtituale. La seduzione del demonio.
Sì, forse è lui l'Anticristo che il mondo sta aspettando.

Ho troppo rispetto per l'Anticristo da credere che sia quella nullità invereconda di Bergoglio

Forse hai ragione. Magari gli sta solo preparando un po' la strada.

tutto vero tutto giusto,ma se andiamo a studiarci un pochino cos'è la corrente "Nuovo Umanesimo" alla quale appartiene Conte ,qualcosa in più riusciamo a scorgerla...

Certo, Foketto. L'autoreferenzialità della Chiesa bergogliana è un portato dell'antropocentrismo predicato dal nuovo umanesimo.
Peccato soltanto che la Chiesa dovrebbe costituire lo scrigno del valori cristiani, e il cristianesimo - per definizione - non è antropocentrico.
Poi uno può essere credente o meno, ci mancherebbe, ma in un caso e nell'altro un minimo di coerenza è necessaria.

[foketto]

Santità che fine ha fatto?

sempte in prima linea su temi come l’accoglienza è improvvisamente sparito...Angelus a finestre chiuse, udienze in streaming...eppure fuori da Piazza Sam Pietro l”italia muore...ma lei non trova il tempo per presentarsi a una tenda della protezione civile a confortare chi aspetta ore per un tampone, per entrare a Vo euganeo e dire messa, per dare l”estrema unzione a un malato che sta crepando in terapia intensiva...

che fine ha fatto....santità

Hai toccato un tema cruciale.
Che la nostra civiltà sia allo sbando lo dimostra il comportamento - in questo frangente - della Chiesa di Bergoglio.
Quello che è stato salutato come il Papa "di tutti", non a caso il papa che piace a chi non è cristiano!, è quanto di più vicino al materialismo nichilista esista oggi sulla terra.
Forse non c'è nulla di casuale, forse stiamo vedendo i segni dello sconvolgimento, della prossima Apocalisse, chissà.
Certo è che ai tempi della peste di Milano S. Carlo Borromeo stava tra i sofferenti e organizzava processioni e preghiere. Francesco invece chiude le chiese e parla ai fedeli in streaming. La Chiesa, che era di tutti, con Bergoglio e per Bergoglio è diventata autoreferenziale.
Il Papa era (è) il simbolo della regalità di Cristo e del suo amore per l'uomo che si sublima nel sacrificio del corpo: Francesco ha cancellato i simboli della regalità, in nome di un pauperismo eretico, e ha sospeso l'amore divino, per tutelare la salute fisica del corpo.
Ma del resto, "chi siamo noi per giudicare"? Soggettivismo, egocentrismo, anarchia spirtituale. La seduzione del demonio.
Sì, forse è lui l'Anticristo che il mondo sta aspettando.

Ho troppo rispetto per l'Anticristo da credere che sia quella nullità invereconda di Bergoglio

Forse hai ragione. Magari gli sta solo preparando un po' la strada.

tutto vero tutto giusto,ma se andiamo a studiarci un pochino cos'è la corrente "Nuovo Umanesimo" alla quale appartiene Conte ,qualcosa in più riusciamo a scorgerla...

Grazie per l'indicazione.
A prima vista non mi sembra una cosa necessariamente negativa, quanto meno mira a dare un nuovo sistema di valori alla società di oggi e questo è sempre meglio del relativismo.

Poi, è negativa per me, che penso che dovremmo avere più che altro una 'nuova spiritualità' (non necessariamente cattolica) e non mettere al centro l'uomo. Dovrei approfondire in ogni caso, ho dato un'occhiata veloce.

Mi sembra assurdo comunque che sia il papa, quello che dovrebbe essere il rappresentante di Dio, a parlare di nuovo umanesimo. Forse mi sfugge qualcosa.

No certo,ma la cosa negativa consiste nell'applicazione delle regole di potere in ambito politico e governativo : guarda che parliamo di subdole dittature sorridenti, non esiste contenzioso realmente democratico per questa gente.

cioè,è allucinante pensare che qualcuno debba pensare per me "per il mio bene" : le dittature,quanto sono finto democratiche tanto più sono dannose,ti tengono la mangiatora non troppo alta e non si lasciano affrontare in campo aperto,piegandoti ogni giorno di più tra rinunce e caramelle,tra privazioni e indirizzamento sociale e contentini che diventano normalità.

io capisco quanti,dal punto di vista cattolico,fanno certi discorsi ( e mica difendo quell'altro mezzo delinquente de Ratzinger,sia chiaro) : parlo proprio della buona fede cattolica,considerando oltretutto il cristianesimo come movimento storico e politico fondativo dell'occidente,questo penso che sia indiscutibile.

[foketto]

Santità che fine ha fatto?

sempte in prima linea su temi come l’accoglienza è improvvisamente sparito...Angelus a finestre chiuse, udienze in streaming...eppure fuori da Piazza Sam Pietro l”italia muore...ma lei non trova il tempo per presentarsi a una tenda della protezione civile a confortare chi aspetta ore per un tampone, per entrare a Vo euganeo e dire messa, per dare l”estrema unzione a un malato che sta crepando in terapia intensiva...

che fine ha fatto....santità

Hai toccato un tema cruciale.
Che la nostra civiltà sia allo sbando lo dimostra il comportamento - in questo frangente - della Chiesa di Bergoglio.
Quello che è stato salutato come il Papa "di tutti", non a caso il papa che piace a chi non è cristiano!, è quanto di più vicino al materialismo nichilista esista oggi sulla terra.
Forse non c'è nulla di casuale, forse stiamo vedendo i segni dello sconvolgimento, della prossima Apocalisse, chissà.
Certo è che ai tempi della peste di Milano S. Carlo Borromeo stava tra i sofferenti e organizzava processioni e preghiere. Francesco invece chiude le chiese e parla ai fedeli in streaming. La Chiesa, che era di tutti, con Bergoglio e per Bergoglio è diventata autoreferenziale.
Il Papa era (è) il simbolo della regalità di Cristo e del suo amore per l'uomo che si sublima nel sacrificio del corpo: Francesco ha cancellato i simboli della regalità, in nome di un pauperismo eretico, e ha sospeso l'amore divino, per tutelare la salute fisica del corpo.
Ma del resto, "chi siamo noi per giudicare"? Soggettivismo, egocentrismo, anarchia spirtituale. La seduzione del demonio.
Sì, forse è lui l'Anticristo che il mondo sta aspettando.

Ho troppo rispetto per l'Anticristo da credere che sia quella nullità invereconda di Bergoglio

Forse hai ragione. Magari gli sta solo preparando un po' la strada.

tutto vero tutto giusto,ma se andiamo a studiarci un pochino cos'è la corrente "Nuovo Umanesimo" alla quale appartiene Conte ,qualcosa in più riusciamo a scorgerla...

Certo, Foketto. L'autoreferenzialità della Chiesa bergogliana è un portato dell'antropocentrismo predicato dal nuovo umanesimo.
Peccato soltanto che la Chiesa dovrebbe costituire lo scrigno del valori cristiani, e il cristianesimo - per definizione - non è antropocentrico.
Poi uno può essere credente o meno, ci mancherebbe, ma in un caso e nell'altro un minimo di coerenza è necessaria.

Cigar, ma d'altra parte non è diventata assolutamente auto referenziale la società intera,ad iniziare dalla politica?! E' il sistema (e aridaje con il 1993 e l'avvento del maggioritario,ma tant'è,è la realtà) che si è dato i criteri dell'autoreferenzialità, cancellando proprio in itinere il concetto reale di pluralità.

Tu guarda,ad esempio (e lo auspicavo) anche qui nel forum,che contenzioso positivo che spesso si innesca : persone disposte al confronto,che partono da punti diversi e lontani,ma accettano e anzi prendono indicazioni l'un l'altro,affermando le proprie tesi ma senza affossare verbalmente e anche a livello noetico l'altrui pensiero. Cosa impossibile sui social ,strumenti reali di coercizione,dove al massimo c'è un mordi e fuggi di insulti,proprio perchè il NON appartenere ad una comunità, ti permette di pungere come vespe impazzite e scappare,senza approfondire nulla,senza studiare cioè (e meno male che l'abbiamo recuperato ,il forum).

Pluralità è confronto,crescita,discussioni e lotta dura,come no : ma è senso di collettività reale,vita comune ognuno con le proprie idee. In poche parole,RISPETTO.

Chi è autoreferenziale,proprone (per me) una allucinante visione delle cose dove "per il mio bene" devo fa come dice lui.

E' un tentativo categorico di far passare -con il sorriso,i toni pacati e la voce bassa- il proprio messaggio come l'unico e migliore. Senza contenzioso,con mille filtri che vanno tutti in una unica UNICA direzione.

E' estremamente ideologico tutto ciò,altro che cazzi.

[mimmo]

ieri il papa ha detto che verranno scontati gli affiti di marzo dei negozi di loro proprietà.
magnanimo

[foketto]

Santità che fine ha fatto?

sempte in prima linea su temi come l’accoglienza è improvvisamente sparito...Angelus a finestre chiuse, udienze in streaming...eppure fuori da Piazza Sam Pietro l”italia muore...ma lei non trova il tempo per presentarsi a una tenda della protezione civile a confortare chi aspetta ore per un tampone, per entrare a Vo euganeo e dire messa, per dare l”estrema unzione a un malato che sta crepando in terapia intensiva...

che fine ha fatto....santità

da notare,giustamente,il titolo in minuscolo,poi ripreso in maiuscolo e infine riproposto in minuscolo.

resti er solito fijo de na mignotta pure se sei chiuso in casa a causa del contagio.

[Il Sigaro]

ieri il papa ha detto che verranno scontati gli affiti di marzo dei negozi di loro proprietà.
magnanimo

Ecco, appunto. Il Papa a questo pensa, mica alle anime dei fedeli.
Il messaggio che lancia è che la cosa importante è curare i beni materiali.

[Stock]

Vabbè ma meno male che non se organizzano veglie di preghiera, messe, processioni e via pregando. Ce manca solo quello.

[Il Sigaro]

Foketto, l'umanesimo - sicuramente quello neo - è inevitabilmente autoreferenziale. Perché se tu metti al centro del mondo l'uomo in quanto tale, cioè in quanto individuo, vuol dire che al centro metti le sue pulsioni, le sue aspettative, i suoi desideri, le sue ambizioni personali. Certo che è un approccio ideologico. Ed è un'ideologia suadente, perché è facile lasciarsi cullare dal sogno di essere al centro di tutto, di poter fare del proprio desiderio una legge. Almeno fino a che non ti rendi conto che quello che tu desideri non è il tuo desiderio, ma è quello che ti hanno fatto desiderare.
Questa ideologia è incompatibile con la tua visione del mondo e con la mia, anche se sono visioni diverse.
E' incompatibile con l'idea di comunità, perché o vivi per il singolo (per l'io) o vivi per la comunità (per il noi).
Tornando al topic, è incompatibile con la visione cristiana. Nella quale il senso della comunità è sviluppatissimo e fondamentale, ma in quanto strumento solidaristico per il raggiungimento del fine ultimo, che è Dio. Il cristianesimo non è antropocentrico, è cristocentrico, e Cristo ha costituito la comunità (che è la Chiesa) all'interno della quale e grazie alla quale ognuno può aspirare alla salvezza.
E' qui l'incoerenza profonda del Papa attuale, che poi non a caso quando deve affrontare i grandi temi etici si trova "costretto" a dare un colpo al cerchio e uno alla botte, che è la caratteristica tipica del neoumanesimo e in generale di tutte le ideologie soggettiviste.
Un Papa cerchiobottista. E il relativismo è una delle seduzioni del Maligno ...

Tiè, leggi qui che roba
https://www.agensir.it/multimedia/2019/ ... umanesimo/

[Jolly roger]

Santità che fine ha fatto?

sempte in prima linea su temi come l’accoglienza è improvvisamente sparito...Angelus a finestre chiuse, udienze in streaming...eppure fuori da Piazza Sam Pietro l”italia muore...ma lei non trova il tempo per presentarsi a una tenda della protezione civile a confortare chi aspetta ore per un tampone, per entrare a Vo euganeo e dire messa, per dare l”estrema unzione a un malato che sta crepando in terapia intensiva...

che fine ha fatto....santità

da notare,giustamente,il titolo in minuscolo,poi ripreso in maiuscolo e infine riproposto in minuscolo.

resti er solito fijo de na mignotta pure se sei chiuso in casa a causa del contagio.

[foketto]

Foketto, l'umanesimo - sicuramente quello neo - è inevitabilmente autoreferenziale. Perché se tu metti al centro del mondo l'uomo in quanto tale, cioè in quanto individuo, vuol dire che al centro metti le sue pulsioni, le sue aspettative, i suoi desideri, le sue ambizioni personali. Certo che è un approccio ideologico. Ed è un'ideologia suadente, perché è facile lasciarsi cullare dal sogno di essere al centro di tutto, di poter fare del proprio desiderio una legge. Almeno fino a che non ti rendi conto che quello che tu desideri non è il tuo desiderio, ma è quello che ti hanno fatto desiderare.
Questa ideologia è incompatibile con la tua visione del mondo e con la mia, anche se sono visioni diverse.
E' incompatibile con l'idea di comunità, perché o vivi per il singolo (per l'io) o vivi per la comunità (per il noi).
Tornando al topic, è incompatibile con la visione cristiana. Nella quale il senso della comunità è sviluppatissimo e fondamentale, ma in quanto strumento solidaristico per il raggiungimento del fine ultimo, che è Dio. Il cristianesimo non è antropocentrico, è cristocentrico, e Cristo ha costituito la comunità (che è la Chiesa) all'interno della quale e grazie alla quale ognuno può aspirare alla salvezza.
E' qui l'incoerenza profonda del Papa attuale, che poi non a caso quando deve affrontare i grandi temi etici si trova "costretto" a dare un colpo al cerchio e uno alla botte, che è la caratteristica tipica del neoumanesimo e in generale di tutte le ideologie soggettiviste.
Un Papa cerchiobottista. E il relativismo è una delle seduzioni del Maligno ...

Tiè, leggi qui che roba
https://www.agensir.it/multimedia/2019/ ... umanesimo/

si,leggo e ringrazio.

ma prima vorrei dire una cosa in merito al tuo scritto (BELLISSIMO e lucido) : Cristo è vero che ovviamente porta come conseguenza il "cristocentrismo" ma non è una imposizione coercitiva,perché il senso del bene e della giustizia OGGETTIVA sono talmente diffusi che viene da dire e da pensare (e agire) che ognuno di NOI è CRISTO. Oh,senza blasfemia eh,sono sicuro che hai recepito il senso del mio messaggio.

E,ovviamente e a ben vedere,è proprio questo il senso assolutamente RIVOLUZIONARIO del messaggio cristiano : nessuna delega verso un dio superiore,ma assunzione fattiva di responsabilità quotidiana verso l'altro. E' per questo che opero,dall'età della ragione,una differenza sostanziale tra cattolicesimo e cristianesimo.

Poi,da quando la fiducia riposta ad esempio in un segretario di partito o portavoce politico è diventata,nel tempo,DELEGA e non partecipazione, è ovvio che si sia finiti dritto per dritto tra le braccia dell'autoreferenziale. E' conseguenza logica e non casuale.

E perchè la CHIESA non dovrebbe far parte di questo disegno? Ha sempre accompagnato,e al contempo ne è stata ispiratrice,della scansione epocale della vita umana,quindi è tutto secondo "regola".

La differenza,come dico spesso, è acquisire il segreto (distorto AD ARTE nei millenni) del messaggio cristiano : la salvezza o è collettiva o non è.

Guarda un pò, in tempi di CORONAVIRUS,quanto è aderente alla realtà attuale questo "piccolo" concetto universale.

Per questo il "cristocentrismo" al quale fai riferimento tu ,in effetti non concentra su di una singola entità superiore tutto il bene,ma obbliga la partecipazione per il senso proprio e che fa proprio di bene collettivo.

Aoh,se in questi tempi non ci si protegge l'un l'altro,ad esempio,rischiamo di cappottarcela tutti : più attuale di così...

Mo leggo.

[foketto]

Sì,capisco cosa vuoi dire... è (per dirla alla Fefè) normale per un gesuita.

Terribile ma normale. C'è una sola cosa "affascinante" (ma ahi ahi è proprio nel maligno l'aspetto insito dell'essere seducente,giusto?!) in tutto questo,che potrebbe essere una chiave di lettura non del tutto trascendente (e che per me ci sta eh) ,cioè l'acquisizione del concetto del tutto aderente alla natura umana che dentro di noi,in una unica entità,ci siano mischiati il bene e il male.

LA differenza vera e reale consiste nel fatto che non puoi accontentare entrambi : o accontenti il bene o il male,e se fai una cosa viene opposta all'altra,su questo non ci piove.

Il cerchiobottismo circostanziato in politica in singoli casi,può anche portarti a risultati immediati che,in attesa di tempi migliori, evitano ad esempio una strage.

Ma se assurge a strategia assoluta,crea in continuazione una sorta di guado continuo che porta ambiguità e alla lunga,insieme al bene , porta inevitabilmente e continuamente "effetti collaterali" totali : a ben vedere,com'è la storia dell'Uomo,cioè un saliscendi continuo,male e bene insieme.

Costruire così "l'uomo nuovo" (è quello che dicevo prima no?) è impossibile.

NUOVO UMANESIMO . Bella terminologia a fronte di pratica del tutto diversa.

Oh,può anche darsi che più di questo l'uomo non possa ottenere eh, cioè "un pareggio" : ma bisognerebbe chiedere a quanti sono dall'altra parte a subire una sconfitta che pareggia una vittoria dell'altra parte del mondo che si trova a vivere "bene".

A me piace pensare che,invece,se non rincorro quella che da più parti viene definita "utopia",e che so benissimo che lo sia,in realtà non posso migliorarmi come persona.

Bergoglio in questo momento sparisce "ovviamente",in quanto se andasse a fondo alla questione,dovrebbe esporsi su temi politici concreti,sconfessando e scontentando per forza qualcuno ; poesse pure che,dal punto di vista PRAGMATICO sia chiamato ad una responsabilità (passami il termine) Togliattiana della gestione della vicenda...ma certo è che non si deve confondere il pragmatismo con la concretezza,perché il primo è un disvalore che piega ai propri risultati qualsiasi tattica e alla lunga devia la strategia.

Non ci vedo niente di scandalosamente nuovo (a parte che lo scandalo è implicito in certa prassi) in tutto questo : Bergoglio è soltanto una faccia della stessa medaglia.

Da questo punto di vista non mi aspetto altro e niente da lui. Ovviamente,la critica ci sta eccome.

[Dolso]

Vabbè ma meno male che non se organizzano veglie di preghiera, messe, processioni e via pregando. Ce manca solo quello.

Forse qualche utente preferisce gli ayatollah dell'Iran contrari al blocco delle visite a non so quale città santa sostenendo che la fede guarisce dalle malattie. Risultato, esplosione di contagi tra i fedeli.

[Il Sigaro]

Foketto, ovviamente qui non si tratta di dire agli altri qual'è l'idea più "giusta", più aderente al nostro concetto di umanità.
Ci sta che tu, io, e chiunque altro la vediamo in modo differente.
E' una considerazione che io, da cristianaccio quale sono (ma accio davvero, credimi ) faccio su questo papa e sulla Chiesa, ponendomi quasi da "esterno" se posso dire così. Una considerazione che porta con sé anche una certa sofferenza, perché caratterizzata da un paradosso: nel tentativo di essere coerente, se ti dici cristiano dovresti seguire il Papa, ma se segui questo papa ti senti poco coerente con il messaggio cristiano. Che casino, da un punto di vista intellettuale.
Comunque il cristocentrismo cattolico consiste in questo: che Cristo è la via, cioè colui che porta l'uomo a Dio. E siccome Cristo è anche uomo, il c.d. umanesimo cristiano consiste nel fare di sé quanto di più vicino a Cristo: è quella che i dottori della Chiesa chiamano l'imitatio Christi, cioè la sequela dell'Esempio per eccellenza.
Chiaro che non ha nulla a che vedere con il "nuovo umanesimo", che è fondamentalmente ateo.
La comunità cristiana, nel senso che dicevi tu, è condivisione e partecipazione: ma perché è l'ambito nel quale l'imitatio può realizzarsi. E (sempre nell'ottica cristiana, intendo) partecipazione è, innanzitutto, portare al prossimo la Parola, cioè l'insegnamento che è metodo per l'imitatio, oltre al conforto materiale. Nella comunità cristiana ci si insegna l'un l'altro a pregare, e ci si sostiene a vicenda nei bisogni concreti proprio per poter trovare tutti allo stesso modo lo spazio da dedicare allo spirito.
In una situazione come quella che stiamo vivendo (al di là di come è sorta e perché, ma rimaniamo ai fatti), della comunità cristiana non si vede traccia nelle parole e nelle azioni di Bergoglio e dei suoi preti. Perdio il Papa avrebbe dovuto spedire tutti i preti come tanti riders a portare i sacramenti nelle case, altro che chiudere le chiese e se rivedemo quando la pandemia è finita. L'Eucarestia sospesa come il negozio di un barbiere, come un pub, come un centro fitness. Doveva scendere lui nella piazza, insieme ai suoi vescovi, no per fare due carezze a un profugo ogni tanto, davanti alle telecamere, ma per andare ad abbracciare qualche malato e a sussurrargli i conforti religiosi, a dirgli che puoi anche avere la peggiore malattia di questa terra ma Dio non ti abbandona. E invece sta chiuso nel suo palazzo, come un Berlusconi qualsiasi nella sua villa.
Hai voglia a sostituire le croci d'oro con quelle di legno, per fare un po' di pauperismo spicciolo buono per i programmi televisivi del pomeriggio, se poi della regalità del Vicario di Cristo ti godi il ricco e sicuro isolamento fisico.

[Il Sigaro]

Vabbè ma meno male che non se organizzano veglie di preghiera, messe, processioni e via pregando. Ce manca solo quello.

Forse qualche utente preferisce gli ayatollah dell'Iran contrari al blocco delle visite a non so quale città santa sostenendo che la fede guarisce dalle malattie. Risultato, esplosione di contagi tra i fedeli.

La fede non guarisce dalle malattie, Dolso, ma la religione non è un negozio di parrucchiere.

[foketto]

Foketto, ovviamente qui non si tratta di dire agli altri qual'è l'idea più "giusta", più aderente al nostro concetto di umanità.
Ci sta che tu, io, e chiunque altro la vediamo in modo differente.
E' una considerazione che io, da cristianaccio quale sono (ma accio davvero, credimi ) faccio su questo papa e sulla Chiesa, ponendomi quasi da "esterno" se posso dire così. Una considerazione che porta con sé anche una certa sofferenza, perché caratterizzata da un paradosso: nel tentativo di essere coerente, se ti dici cristiano dovresti seguire il Papa, ma se segui questo papa ti senti poco coerente con il messaggio cristiano. Che casino, da un punto di vista intellettuale.
Comunque il cristocentrismo cattolico consiste in questo: che Cristo è la via, cioè colui che porta l'uomo a Dio. E siccome Cristo è anche uomo, il c.d. umanesimo cristiano consiste nel fare di sé quanto di più vicino a Cristo: è quella che i dottori della Chiesa chiamano l'imitatio Christi, cioè la sequela dell'Esempio per eccellenza.
Chiaro che non ha nulla a che vedere con il "nuovo umanesimo", che è fondamentalmente ateo.
La comunità cristiana, nel senso che dicevi tu, è condivisione e partecipazione: ma perché è l'ambito nel quale l'imitatio può realizzarsi. E (sempre nell'ottica cristiana, intendo) partecipazione è, innanzitutto, portare al prossimo la Parola, cioè l'insegnamento che è metodo per l'imitatio, oltre al conforto materiale. Nella comunità cristiana ci si insegna l'un l'altro a pregare, e ci si sostiene a vicenda nei bisogni concreti proprio per poter trovare tutti allo stesso modo lo spazio da dedicare allo spirito.
In una situazione come quella che stiamo vivendo (al di là di come è sorta e perché, ma rimaniamo ai fatti), della comunità cristiana non si vede traccia nelle parole e nelle azioni di Bergoglio e dei suoi preti. Perdio il Papa avrebbe dovuto spedire tutti i preti come tanti riders a portare i sacramenti nelle case, altro che chiudere le chiese e se rivedemo quando la pandemia è finita. L'Eucarestia sospesa come il negozio di un barbiere, come un pub, come un centro fitness. Doveva scendere lui nella piazza, insieme ai suoi vescovi, no per fare due carezze a un profugo ogni tanto, davanti alle telecamere, ma per andare ad abbracciare qualche malato e a sussurrargli i conforti religiosi, a dirgli che puoi anche avere la peggiore malattia di questa terra ma Dio non ti abbandona. E invece sta chiuso nel suo palazzo, come un Berlusconi qualsiasi nella sua villa.
Hai voglia a sostituire le croci d'oro con quelle di legno, per fare un po' di pauperismo spicciolo buono per i programmi televisivi del pomeriggio, se poi della regalità del Vicario di Cristo ti godi il ricco e sicuro isolamento fisico.

fondamentalmente d'accordo sulla questione spirituale che,ovviamente,diventa carnale di conseguenza,perché lo spirito non è fine a se stesso,non agisce tanto per fare teatro ma si trasforma concretamente.

anche per questo motivo,ad esempio,quando sento odore di gnagna ,gli occhi mi scintillano proprio perchè ho una fortissima pulsione che scaturisce da una spiritualità/carnale o carnale/spiritualità che dir si voglia

più che a pregare,i missionari non si limitano a questo esercizio ma vivono le comunità nelle quali si inseriscono diventando punto di riferimento, non portatori di verità assolute ma di una verità che può confortare attraverso la trasformazione in atti concreti (e quindi prassi) di ciò che viene "predicato".

d'altra parte le liti con mio padre,cattolico,che mi diceva guarda a quello che dice un prete e non a quello che fa,se sprecavano.

diciamo che Bergoglio,preso a simbolo e pretesto da quanti sedicenti sinistroidi hanno esultato dopo anni di papato "di destra", non si discosta affatto (e giustamente!) da quanti l'hanno preceduto.

modalità differenti ma medesima salvaguardia del potere : a me che Woityla predica in certo modo coerentemente cristiano e poi però (ad esempio) si lava le mani della vicenda monsignor ROMERO in centro america per non guastare i rapporti con gli USA in chiave SOLIDARNOSC, non mi incanta.

così come la mai chiarita vicenda bergogliana circa i desaparecidos in Argentina non mi convince.

insomma,poi alla fine vivere la cristianità in mezzo alla gente ha un suo peso,valore,conseguenza ; essere segretario autoreferenziale di un partito che recita nella sua intestazione "comunista" e votare per le privatizzazioni con la erre gutturale e cravatte in cashmire ce l'ha pure,ma in senso opposto.

essere portavoce di un valore,è diverso dall'essere la personificazione di un potere : è come inneggiare ad una società nella quale i lavoratori devono partecipare attivamente alla vita sociale del Paese per lo sviluppo democratico dello stesso,e poi contestualmente chiuderli in casa,fargli fare la fila per il pane,comandarli e se disubbidiscono mandargli i carri armati. che cazzo di comunismo è?! la siberia in premio?!

e se tu,da "cristiano" rigorosamente virgolettato,sei costretto ad arzigogolarti tra potere e sincretismo non solo religioso,che cazzo di esempio stai portando?! cristianesimo?!

oh,blasfemia pura,in un senso e nell'altro,politico storico e umano : ma blasfemia nell'accezione più pesante del termine,perché parli dei sentimenti dell'umanità,della vita stessa dell'umanità.

avendo rispetto per il cristianesimo,dal quale prendo spunti anche in senso strettamente politico,non posso averne per chi si ammanta di un ruolo pastorale che è letteralmente aderente : er pastore proprio,ma de un gregge guidato a proprio piacimento ed uso.

se quello de prima er "il pastore tedesco" come da una celeberrima prima pagina de "il manifesto", questo è il dogo argentino.

[neweagle]

A me sembra normalissimo che il Papa non se ne vada in giro, creando assembramenti, caos e tutte quelle problematiche che connesse ai suoi spostamenti.
Mi sembra anche normale che non sia consentita la Messa aperta ai fedeli.

Sul Papa in generale, e su questo in particolare, credo che per prima cosa vada smitizzata la figura, non sono mai stati grandi personaggi, hanno fatto continuamente errori, alcuni davvero inconcepibili, enormi.

Il Cristianesimo mette comunque al centro il rapporto con Dio , con propria persona, e attraverso Dio e la propria persona, il rapporto con gli altri.

[foketto]

A me sembra normalissimo che il Papa non se ne vada in giro, creando assembramenti, caos e tutte quelle problematiche che connesse ai suoi spostamenti.
Mi sembra anche normale che non sia consentita la Messa aperta ai fedeli.

Sul Papa in generale, e su questo in particolare, credo che per prima cosa vada smitizzata la figura, non sono mai stati grandi personaggi, hanno fatto continuamente errori, alcuni davvero inconcepibili, enormi.

Il Cristianesimo mette comunque al centro il rapporto con Dio , con propria persona, e attraverso Dio e la propria persona, il rapporto con gli altri.

è l'ennesima dimostrazione dell'ignavia di una parte del potere : è distante da chi soffre; distante dalla progressiva militarizzazione del territorio e dalla evidente mancanza di volontà di Conte e soci (bravi 5stelle eh ) di correre ai ripari oltre le misure di clausura; distante da ciò che si sta profilando.

s'è chiuso pure lui,dal suo punto di vista ha fatto bene,indubbiamente.

qui stanno arrivando i rinforzi,blindati per presidiare meglio.

grazie a tutti è stato bello.

[blau-weiss]

qui stanno arrivando i rinforzi,blindati per presidiare meglio.

grazie a tutti è stato bello.

Io gia c'ho l'ansia di mio sti giorni, non ti cci mettere con sta storia dei carri armati

(intanto il portavoce del ministro degli esteri cinesi ha appena detto che il coronavirus potrebbe essere stato portato a Wuhan da militari USA)

[foketto]

qui stanno arrivando i rinforzi,blindati per presidiare meglio.

grazie a tutti è stato bello.

Io gia c'ho l'ansia di mio sti giorni, non ti cci mettere con sta storia dei carri armati

(intanto il portavoce del ministro degli esteri cinesi ha appena detto che il coronavirus potrebbe essere stato portato a Wuhan da militari USA)

ma no, è per dire che se è emergenza,fermi tutto e spendi anche il singolo centesimo ad hoc,altro che "sono spese ascritte ad altri bilanci" ma de che cazzo stamo a parlà

[Fefè]

Premessa: ritengo che i cristiani più stimabili siano gli ortodossi e qualche frangia cattolica tradizionalista, per il resto il Cristianesimo è morto e sepolto dal Concilio Vaticano II, tutti i papi venuti dopo sono stati pupazzi. Lo dico da cattolico come formazione culturale, come tutti. E da credente nella bontà e nell'"utilità" delle Vie spirituali presenti in tutte le credenze. Il fine è uno, le strade sono tante come insegna l'esoterismo. Un cattolico ed un Sufi, passando per un animista o un cabalista possono ottenere lo stesso risultato per strade diverse, quando il percorso è serio. L'integralismo religioso quando non spiegabile con ragioni politiche e imperialistiche (spiegabile, non giustificabile) è da subumani. Per il resto ritengo la dottrina cattolica potente, la morale cattolica decisiva quando attuata dalla società. Purtroppo essendo secondo me sbagliatissima l'impostazione dottrinale i danni sono altrettanto potenti: la continua sottomissione ad un Dio cinico o magnanimo a seconda della Fede e degli inchini che non ti porta ad evolvere come anima singola, una morale situata al confine del buonismo che infatti permette la breccia bergogliana e la metastasi della sottomissione. Una figura come Bergoglio nell'Islam sarebbe impensabile per la chiusura ermetica a questo tipo di gnegne. Per spiegare la figura di Bergoglio basta riprendere le mail di Podestà (capo staff della Clinton, pedofilo e satanista come la Clinton) sviscerate da Wikileaks, citandole testualmente: "STIAMO PER PROVOCARE UNA EPOCALE "PRIMAVERA CATTOLICA", BISOGNA FAR RINASCERE LA SINISTRA MONDIALE E DARLE UN TRAINO SPIRITUALE. IL PAPA SARA' IL CAPO DELLA SINISTRA MONDIALE".
Poi seguono pressioni di Obama su Ratzinger ricattandolo avendo il fratello pedofilo. Il resto è storia, con un papa gesuita e perciò ateo e di fatto protestante. Non è un caso parli solo di politica a società aperta sorosiana e interpreti la Bibbia solo dal punto di vista sociale e pauperista, senza mai addentrarsi nella spiritualità. Non è un caso che sia il primo papa della storia ad essere apprezzato PIU' DAGLI ATEI CHE DAI CREDENTI. L'apoteosi del cattocomunismo, coadiuvato dall'applicazione del piano neomalthusiano di Sachs che è il braccio destro di Bergoglio. A proposito di Malthus (pastore protestante) e della sua teoria della sovrappopolazione mondiale eliminabile facendo fuori tutti i poveri...ci vedete coincidenze con una pandemia globale? Così a sensazione.
Prima che Lucio si incazzi: quando Podestà parla di sinistra e quando io parlo di cattocomunismo è evidente mi riferisca alla sinistra libdem specialmente americana. Quella capitalista.

[neweagle]

A me sembra normalissimo che il Papa non se ne vada in giro, creando assembramenti, caos e tutte quelle problematiche che connesse ai suoi spostamenti.
Mi sembra anche normale che non sia consentita la Messa aperta ai fedeli.

Sul Papa in generale, e su questo in particolare, credo che per prima cosa vada smitizzata la figura, non sono mai stati grandi personaggi, hanno fatto continuamente errori, alcuni davvero inconcepibili, enormi.

Il Cristianesimo mette comunque al centro il rapporto con Dio , con propria persona, e attraverso Dio e la propria persona, il rapporto con gli altri.

è l'ennesima dimostrazione dell'ignavia di una parte del potere : è distante da chi soffre; distante dalla progressiva militarizzazione del territorio e dalla evidente mancanza di volontà di Conte e soci (bravi 5stelle eh ) di correre ai ripari oltre le misure di clausura; distante da ciò che si sta profilando.

s'è chiuso pure lui,dal suo punto di vista ha fatto bene,indubbiamente.

qui stanno arrivando i rinforzi,blindati per presidiare meglio.

grazie a tutti è stato bello.

usare la figura del Papa per definire la Chiesa credo non sia corretto, che non lo sia mai stato, a partire da Pietro fino a questo.
Non vedo ignavia da parte della Chiesa ora, le Chiese sono aperte e i Sacerdoti stanno la, sempre pronti a ricervere.
Dove sto io stanno organizzando tantissime cose, spero anche altrove.

La vicinanza va cercata da chi ti sta vicino, e darla a chi sta vicino, e i papi spesso sono stati lontanissimi.

Da questa storia usciremo sempre più indebitati, qualcuno ci avrà guadagnato, come avviene in tutte le catastrofi, da qui a dire che chi ci guadagnerà ha organizzato la catastrofe ce ne corre.

in Italia non si arriva a 5.000 posti di rianimazione, mentre in Germania ne hanno 28.000, bisogna lavorare per far aumentare il numero, e nel frattempo rallentare il contagio.

queste sono le uniche misure necessarie, oltre ovviamente a garantire la ripresa delle attività lavorative.
a me sinceramente sembra che l'Italia politica abbia risposto, al netto dell'improvvisazione e delle difficoltà.
Anche le opposizioni, pur facendo comunque politica, usando quindi l'arma della polemica, hanno dato una mano.

La BCE vabbè, fuori dal mondo, l'intervento di Blevins di ieri con l'avvoltoio dovrebbe diventare un poster attaccato alle pareti.

[Takkar]

Da ateo, preferisco comunque che l'"Istituzione Chiesa Cattolica" esista e che non verrà mai smantellata/ridimensionata.
Per quanto ideologicamente possa essere criticata (concordo con molte analisi lette) rappresenta comunque un punto di riferimento, un presidio del territorio
dove molte persone bisognose (sia economicamente che spiritualmente) possono trovare conforto che altrimenti dubito avrebbero. Esistono perchè servono.
Lo dico benché mi infastidiscano molto alcuni messaggi che trovo violenti, irrispettosi e fuori dal mondo.

Il Papa fondamentalmente è un uomo di potere, probabilmente meglio dei suoi predecessori. Dopo il Papa polacco, va bene pure Bergoglio.

[Serse]

Da "boh", lunga vita alla Chiesa Cattolica che con tutti i suoi difetti è comunque innocua rispetto ad altri competitor.
Se non ci fosse più lascerebbe un vuoto, il vuoto tende sempre ad essere riempito, non sempre da qualcosa di meglio.

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[Waldganger]

Da ateo, preferisco comunque che l'"Istituzione Chiesa Cattolica" esista e che non verrà mai smantellata/ridimensionata.
Per quanto ideologicamente possa essere criticata (concordo con molte analisi lette) rappresenta comunque un punto di riferimento, un presidio del territorio
dove molte persone bisognose (sia economicamente che spiritualmente) possono trovare conforto che altrimenti dubito avrebbero. Esistono perchè servono.
Lo dico benché mi infastidiscano molto alcuni messaggi che trovo violenti, irrispettosi e fuori dal mondo.

Il Papa fondamentalmente è un uomo di potere, probabilmente meglio dei suoi predecessori. Dopo il Papa polacco, va bene pure Bergoglio.

È proprio per questo che andrebbe smantellata, lei e gli apparati pseudofilantropici come la comunità di Sant’Egidio, un grumo di potere che ha assunto sembianze para-statali. Ho sempre visto con ammirazioni tutte gli Stati che l’hanno combattuta e l’hanno messa sotto i piedi fin quasi ad estinguerla. Di qualsiasi colore fossero.

[Takkar]

Da ateo, preferisco comunque che l'"Istituzione Chiesa Cattolica" esista e che non verrà mai smantellata/ridimensionata.
Per quanto ideologicamente possa essere criticata (concordo con molte analisi lette) rappresenta comunque un punto di riferimento, un presidio del territorio
dove molte persone bisognose (sia economicamente che spiritualmente) possono trovare conforto che altrimenti dubito avrebbero. Esistono perchè servono.
Lo dico benché mi infastidiscano molto alcuni messaggi che trovo violenti, irrispettosi e fuori dal mondo.

Il Papa fondamentalmente è un uomo di potere, probabilmente meglio dei suoi predecessori. Dopo il Papa polacco, va bene pure Bergoglio.

È proprio per questo che andrebbe smantellata, lei e gli apparati pseudofilantropici come la comunità di Sant’Egidio, un grumo di potere che ha assunto sembianze para-statali. Ho sempre visto con ammirazioni tutte gli Stati che l’hanno combattuta e l’hanno messa sotto i piedi fin quasi ad estinguerla. Di qualsiasi colore fossero.

Dobbiamo pure pesare sulla bilancia, oltre al "male", anche il bene che fanno e ciò che rappresentano soprattutto per una generazione più grande di noi.
Sono un palliativo per tante tante persone che trovano nella chiesa un punto di riferimento e senza la quale non so come sarebbero ridotte.
Io pure di pancia le smantellerei in 30 secondi ma ragionandoci bene non so quanto convenga.

[foketto]

A me sembra normalissimo che il Papa non se ne vada in giro, creando assembramenti, caos e tutte quelle problematiche che connesse ai suoi spostamenti.
Mi sembra anche normale che non sia consentita la Messa aperta ai fedeli.

Sul Papa in generale, e su questo in particolare, credo che per prima cosa vada smitizzata la figura, non sono mai stati grandi personaggi, hanno fatto continuamente errori, alcuni davvero inconcepibili, enormi.

Il Cristianesimo mette comunque al centro il rapporto con Dio , con propria persona, e attraverso Dio e la propria persona, il rapporto con gli altri.

è l'ennesima dimostrazione dell'ignavia di una parte del potere : è distante da chi soffre; distante dalla progressiva militarizzazione del territorio e dalla evidente mancanza di volontà di Conte e soci (bravi 5stelle eh ) di correre ai ripari oltre le misure di clausura; distante da ciò che si sta profilando.

s'è chiuso pure lui,dal suo punto di vista ha fatto bene,indubbiamente.

qui stanno arrivando i rinforzi,blindati per presidiare meglio.

grazie a tutti è stato bello.

usare la figura del Papa per definire la Chiesa credo non sia corretto, che non lo sia mai stato, a partire da Pietro fino a questo.
Non vedo ignavia da parte della Chiesa ora, le Chiese sono aperte e i Sacerdoti stanno la, sempre pronti a ricervere.
Dove sto io stanno organizzando tantissime cose, spero anche altrove.

La vicinanza va cercata da chi ti sta vicino, e darla a chi sta vicino, e i papi spesso sono stati lontanissimi.

Da questa storia usciremo sempre più indebitati, qualcuno ci avrà guadagnato, come avviene in tutte le catastrofi, da qui a dire che chi ci guadagnerà ha organizzato la catastrofe ce ne corre.

in Italia non si arriva a 5.000 posti di rianimazione, mentre in Germania ne hanno 28.000, bisogna lavorare per far aumentare il numero, e nel frattempo rallentare il contagio.

queste sono le uniche misure necessarie, oltre ovviamente a garantire la ripresa delle attività lavorative.
a me sinceramente sembra che l'Italia politica abbia risposto, al netto dell'improvvisazione e delle difficoltà.
Anche le opposizioni, pur facendo comunque politica, usando quindi l'arma della polemica, hanno dato una mano.

La BCE vabbè, fuori dal mondo, l'intervento di Blevins di ieri con l'avvoltoio dovrebbe diventare un poster attaccato alle pareti.

cercare di "allargare" il confronto in questo topic e frangente,significa permettere di infilarci dentro tutto e le cose non stanno così,almeno per me : so benissimo che la Chiesa si dipana su più livelli e la demonizzazione assoluta anche di quanto mi è più distante è esercizio che non mi permetto,ma mica per niente... mi toglie lucidità di pensiero,grazie al quale riesco spesso non a prevedere ma a capire trame tattiche e strategie.

So benissimo che ci sono sacerdoti (senza scomodare i missionari,eroici e non per modo di dire) che onorano l'appartenenza umana a pieno titolo.

L'ignavia del potere costituito,quello che cerca la carriera (si,proprio come in una multinazionale) privilegiata rispetto al contatto umano (che poi per chi sceglie invece quest'ultimo,di privilegio bisogna vedere cosa intende), mi pare che sia piuttosto evidente,ed infatti il topic è stato giustamente aperto con questo intento e altrettanto giustamente rilanciato e focalizzato non sui generis,ma nello specifico.

Abbracciando il discorso di Federico (al quale rimprovero soltanto l'apparente parallelo "sinistra" da quanto indicato dai dem americani), torno anche su ciò che è strettamente politico ed attuale.

Dire " La BCE vabbè, fuori dal mondo, l'intervento di Blevins di ieri con l'avvoltoio dovrebbe diventare un poster attaccato alle pareti."

quando poche righe prima hai affermato " a me sinceramente sembra che l'Italia politica abbia risposto, al netto dell'improvvisazione e delle difficoltà."

è una contraddizione in termini,in quanto (è un fatto,anzi una serie di fatti) la classe politica che anche adesso ti porta come soluzione l'internamento e si guarda bene dal prendere serie e reali responsabilità ECONOMICHE e RISOLUTIVE, è una EMANAZIONE PALESE della BCE e degli interessi dei banchieri europei.

D'altra parte, non solo avevo ammonito sui 5stelle per anni (e s'è visto,ad iniziare dall'accordo con il PD,che era il partito da distruggere,da cancellare,il prototipo cioè della "vecchia politica") ,ma devo dire che il governo CONTE,con a capo un uomo cioè che è portato dalla lobby del "nuovo umanesimo",dai poteri forti neanche troppo segreti, è stato il PRIMO a SOSPENDERE di fatto LA COSTITUZIONE.

COn questo passaggio,ha colto MOLTISSIMI obiettivi : come spiegare che la banca mondiale ha lanciato nel 2017 i pandemic bonds "coronavirus" e che questo "signore",invece di tuonare e mettere mano al portafogli,sia supinamente fermo al punto di chiudere la gente in casa e basta?!

La gente ormai per la prima volta ha dato soddisfazione ad un bell'esperimento,la Costituzione si può sospendere.

Tutto casuale,certamente.

Siamo in mano a farabutti,a gente (il 5stelle) che è servita a sdoganare prima la feccia ,poi a far passare per legittima una pratica distante dalla politica come la piattaforma ROUSSEAU,educativa in tutti i sensi,con ammanigliamenti a tutti i livelli che TI ho detto per anni ( e non mi va neanche di tornarci sopra).

Ma ero "complottista". Che poi sia avvenuto tutto quello che si diceva,è un dettaglio.

Una condotta politica mai osteggiata da un lato ( "non siamo nè dx nè sx": e la sanità sderenata invece di avere interventi immediati almeno adesso resta così com'è perché non si può dire di no alla BCE... MA QUANDO MAI !) e favorita appunto dall'altro.


In mezzo a tutto questo tradimento continuo,stretti in una morsa economica che sta rischiando di far saltare il BANCO (si,anche della COSTITUZIONE più sbilanciata del mondo verso il pubblico e avversata dal privato in quanto impaccio insopportabile per questa UE), il CONTE si limita a bollettini di guerra dei suoi boiardi,a conferenze serali,senza mai MAI annunciare l'agognato tentativo di soluzione,cioè stampare IMMEDIATAMENTE moneta (si può fare ma sti cialtroni negano), e continuando la sua farsa,si badi bene NON personale,ma la FARSA di SISTEMA nel quale è dentro con tutte le scarpe,lui come il 5stelle.

Sta classe politica che si destreggia la vedi solo tu : io vedo un piano concreto che più giorni passano e più prende forma .

Ma siamo andati fuori di tema,qui si parlava di PAPA ,ben slegato da ciò che indubbiamente di buono nella pratica quotidiana la chiesa propone ovunque.

il topic è "BERGOGLIO" , non mi pare di aver letto Don Puglisi,don giuseppe,don gigi.

[neweagle]

Non è una contraddizione, visto che non condivido il resto dell'analisi.

Se la discussione è su Bergoglio, fa benissimo a stare dentro casa.

[Fefè]

Non è una contraddizione, visto che non condivido il resto dell'analisi.

Se la discussione è su Bergoglio, fa benissimo a stare dentro casa.

Non è neanche giusto confondere il cattolicesimo con la Chiesa.
Anche se durante la peste di Milano papa e clero erano tra gli appestati e le chiese erano aperte per pregare. Ora fa le dirette in streaming come uno youtuber

[Serse]

Non è una contraddizione, visto che non condivido il resto dell'analisi.

Se la discussione è su Bergoglio, fa benissimo a stare dentro casa.

Non è neanche giusto confondere il cattolicesimo con la Chiesa.
Anche se durante la peste di Milano papa e clero erano tra gli appestati e le chiese erano aperte per pregare. Ora fa le dirette in streaming come uno youtuber

E contribuirono non poco alla diffusione della malattia

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[Fefè]

Non è una contraddizione, visto che non condivido il resto dell'analisi.

Se la discussione è su Bergoglio, fa benissimo a stare dentro casa.

Non è neanche giusto confondere il cattolicesimo con la Chiesa.
Anche se durante la peste di Milano papa e clero erano tra gli appestati e le chiese erano aperte per pregare. Ora fa le dirette in streaming come uno youtuber

E contribuirono non poco alla diffusione della malattia

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Ma infatti non sto dicendo di fare gli untori. La Chiesa però è scomparsa, ritirata, fuggita. Come messaggio è devastante. Se preghi solo quando stai comodo allora sei un truffatore. Se non dai messaggi di speranza e fede ora quando cazzo li dai? Tra l'altro manco un contributo con le donazione, sono vomitevoli. Hanno solo scontato gli affitti ai negozi di proprietà per il mese di marzo. Sono osceni.

[neweagle]

Non è una contraddizione, visto che non condivido il resto dell'analisi.

Se la discussione è su Bergoglio, fa benissimo a stare dentro casa.

Non è neanche giusto confondere il cattolicesimo con la Chiesa.
Anche se durante la peste di Milano papa e clero erano tra gli appestati e le chiese erano aperte per pregare. Ora fa le dirette in streaming come uno youtuber

E contribuirono non poco alla diffusione della malattia

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Ma infatti non sto dicendo di fare gli untori. La Chiesa però è scomparsa, ritirata, fuggita. Come messaggio è devastante. Se preghi solo quando stai comodo allora sei un truffatore. Se non dai messaggi di speranza e fede ora quando cazzo li dai? Tra l'altro manco un contributo con le donazione, sono vomitevoli. Hanno solo scontato gli affitti ai negozi di proprietà per il mese di marzo. Sono osceni.

Non lo so Fefè, qui dove vivo io, nella realtà che frequento, un Oratorio Salesiano, si cercano in tutti i modi, rispettando le prescrizioni, di mantenere il contatto e di essere disponibili.

la differenza la fanno i preti, non i papi, che invece hanno prevalentemente fatto solo casini.
E i preti di adesso a me sembrano molto più attenti e preparati, il problema è che sono pochissimi.
Tante Parrocchie sono lasciate in mano a preti anziani, o stranieri, che faticano a trovare energie, risorse e stimoli.

Le donazioni, gli aspetti finanziari, il comportamento del Papa, il potere, tutte cose che contribuiscono a formare un'immagine, ma la realtà poi fatta di contatto.

[Fefè]

Non è una contraddizione, visto che non condivido il resto dell'analisi.

Se la discussione è su Bergoglio, fa benissimo a stare dentro casa.

Non è neanche giusto confondere il cattolicesimo con la Chiesa.
Anche se durante la peste di Milano papa e clero erano tra gli appestati e le chiese erano aperte per pregare. Ora fa le dirette in streaming come uno youtuber

E contribuirono non poco alla diffusione della malattia

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Ma infatti non sto dicendo di fare gli untori. La Chiesa però è scomparsa, ritirata, fuggita. Come messaggio è devastante. Se preghi solo quando stai comodo allora sei un truffatore. Se non dai messaggi di speranza e fede ora quando cazzo li dai? Tra l'altro manco un contributo con le donazione, sono vomitevoli. Hanno solo scontato gli affitti ai negozi di proprietà per il mese di marzo. Sono osceni.

Non lo so Fefè, qui dove vivo io, nella realtà che frequento, un Oratorio Salesiano, si cercano in tutti i modi, rispettando le prescrizioni, di mantenere il contatto e di essere disponibili.

la differenza la fanno i preti, non i papi, che invece hanno prevalentemente fatto solo casini.
E i preti di adesso a me sembrano molto più attenti e preparati, il problema è che sono pochissimi.
Tante Parrocchie sono lasciate in mano a preti anziani, o stranieri, che faticano a trovare energie, risorse e stimoli.

Le donazioni, gli aspetti finanziari, il comportamento del Papa, il potere, tutte cose che contribuiscono a formare un'immagine, ma la realtà poi fatta di contatto.

Assolutamente, ma infatti concordo totalmente, proprio per quello dicevo di non confondere Chiesa con cattolicesimo. Dicevo solo quanto fosse ipocrita da parte delle gerarchie. E quanto il messaggio fosse devastante, perchè è il Papa l'attrazione principale del circo.

[Jolly roger]

Non c’è nessun rischio di assembramenti perché la gente non può uscire di casa e le strade sono deserte, sali su un cazzo di elicottero, atterri a bergamo e poi a Brescia entri nelle rianimazioni e benedici la gente, risali in elicottero e per stasera sei di ritorno nelle sacre stanze....non scherziamo

[Gato]

È una questione cromatica Jolly.

[blau-weiss]

Anche il papa legge il forum.

[Waldganger]

Anche il papa legge il forum.

Me sà.

[Massi]

Non so se lo ha fatto, magari qualcuno qui ne sá di più, ma sarebbe carino se donasse lui o il vaticano o chi per lui dieci euro, non dico dieci milioni, allo Spallanzani. Non alla Columbus eh che rimane tutto in casa. Allo Spallanzani.


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[Fefè]

Non so se lo ha fatto, magari qualcuno qui ne sá di più, ma sarebbe carino se donasse lui o il vaticano o chi per lui dieci euro, non dico dieci milioni, allo Spallanzani. Non alla Columbus eh che rimane tutto in casa. Allo Spallanzani.


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Il Vaticano ha donato soolo 100 mila euro alla CARITAS, cioè a se stesso

[foketto]

Non è una contraddizione, visto che non condivido il resto dell'analisi.

Se la discussione è su Bergoglio, fa benissimo a stare dentro casa.

lo è ,in quanto dopo 8 giorni di clausura ancora di fatto non è stata presa iniziativa economica e risolutiva alcuna.

per me,l'unica differenza è che forse ho parzialmente sbagliato le dichiaraziini su Conte : è un servo,ma non è soltanto che "non vuole fare niente". E' che proprio non può.

eccerto che Bergoglio fa bene a stare a casa : la sua vita è preziosa oh,mica è come quegli straccioni de missionari che se beccano qualsiasi zella dovunque vadano a portare conforto e parola di Cristo,dovessimo fa. La vita di quelli non conta poi molto,la sua è preziosa.

[neweagle]

Non è una contraddizione, visto che non condivido il resto dell'analisi.

Se la discussione è su Bergoglio, fa benissimo a stare dentro casa.

lo è ,in quanto dopo 8 giorni di clausura ancora di fatto non è stata presa iniziativa economica e risolutiva alcuna.

per me,l'unica differenza è che forse ho parzialmente sbagliato le dichiaraziini su Conte : è un servo,ma non è soltanto che "non vuole fare niente". E' che proprio non può.

eccerto che Bergoglio fa bene a stare a casa : la sua vita è preziosa oh,mica è come quegli straccioni de missionari che se beccano qualsiasi zella dovunque vadano a portare conforto e parola di Cristo,dovessimo fa. La vita di quelli non conta poi molto,la sua è preziosa.

Dai Fokè, mó te pare che dico che deve sta a casa perché la vita sua è preziosa e quella degli altri preti no, quando dico ad ogni intervento una cosa diversa.

Deve sta a casa perché ogni volta che il il Papa esce per una visita si alza un casino che levate, a livello di sicurezza e preparativi.
Su questa discussione non faccio altro che dire che il Papa non conta una mazza, che la vicinanza con la Chiesa è un'altra cosa e te te ne esci co sta risposta, boh.

Su Conte, ti ho chiesto una cosa sulla discussione sul Coronavirus, visto che qui mi hai rimproverato che andavo fuori discussione, poi vabbè, quello che ha tirato fuori Conte sei stato te.
Si vede che la domanda che ti ho fatto ti è sfuggita, ma non fa niente.
Buona giornata comununque.