Coronavirus

La casa delle chiacchiere e del cazzeggio
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neweagle
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Re: Coronavirus

22/10/2021, 11:58

La media annua dei decessi dal 2015 al 2019 è di 645.620

Nel 2020 sono morte 746.146, 105.526 in più
Questa è la Lazio, ed e sempre un'altra cosa.
Jeunesse Dorée
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22/10/2021, 12:13

Comunque sta cosa della vigile attesa la devo approfondire meglio.
TUTTI i miei amici e familiari medici o sanitari (e sono tanti, ho la moglie anestesista, fratello ingegnere biomedico, cugini farmacisti, zie infermiere, amici ortopedici, rianimatori, medici di base, immunologi etc etc... nel senso che ho parecchie fonti, che vivono da Milano a Roma) non mi hanno mai detto di sta vigile attesa. Almeno non negli ospedali. Mi hanno detto che nessun protocollo ospedaliero prevedeva la vigile attesa. E nessun protocollo ospedaliero prevedeva la cura a base esclusiva di paracetamolo.
Poi non so dirvi come funziona sta cosa del protocollo nazionale.
Chiedendo loro (parliamo di una quarantina di persone e di almeno 10 ospedali, dal Fatebenefratelli al Gemelli, di Roma passando per l'Ospedale di Rieti e l'ospedale di Rho, Niguarda di Milano etc etc...) mi hanno detto che semmai non sapevano come cazzo curare gli intubati, ma provavano di tutto, altro che vigile attesa.
Poi, per carità, lungi da me pretendere di sostenere che amici e parenti siano una statistica rilevante. Ma tant'è.
C'eravamo, ci siamo, ci saremo...... eternamente degni!
Takkar
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22/10/2021, 12:40

Jeunesse Dorée ha scritto:
22/10/2021, 12:13
Comunque sta cosa della vigile attesa la devo approfondire meglio.
TUTTI i miei amici e familiari medici o sanitari (e sono tanti, ho la moglie anestesista, fratello ingegnere biomedico, cugini farmacisti, zie infermiere, amici ortopedici, rianimatori, medici di base, immunologi etc etc... nel senso che ho parecchie fonti, che vivono da Milano a Roma) non mi hanno mai detto di sta vigile attesa. Almeno non negli ospedali. Mi hanno detto che nessun protocollo ospedaliero prevedeva la vigile attesa. E nessun protocollo ospedaliero prevedeva la cura a base esclusiva di paracetamolo.
Poi non so dirvi come funziona sta cosa del protocollo nazionale.
Chiedendo loro (parliamo di una quarantina di persone e di almeno 10 ospedali, dal Fatebenefratelli al Gemelli, di Roma passando per l'Ospedale di Rieti e l'ospedale di Rho, Niguarda di Milano etc etc...) mi hanno detto che semmai non sapevano come cazzo curare gli intubati, ma provavano di tutto, altro che vigile attesa.
Poi, per carità, lungi da me pretendere di sostenere che amici e parenti siano una statistica rilevante. Ma tant'è.
Io ricordo di medici morti in prima linea perchè per curare pazienti in uno stato d'emergenza probabilmente hanno rinunciato a curare se stessi.
Ma ormai abbiamo capito che vale tutto, ne abbiamo sentite di ogni. Ora ti vogliono dimostrare che in pratica il Covid è come se non fosse esistito, poi però ti dicono che la gente è morta perchè non curata e lasciata morire così a buffo. Tutto e il contrario di tutto.
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22/10/2021, 13:04

neweagle ha scritto:
22/10/2021, 11:58
La media annua dei decessi dal 2015 al 2019 è di 645.620

Nel 2020 sono morte 746.146, 105.526 in più
fonte, io li ho presi dall'istat
Non bisognerebbe mai incontrare i propri miti.
Rischi di scoprire che le grandi opere che ti hanno fatto sognare tanto le hanno pensate stando seduti sul cesso, aspettando una scarica di diarrea
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22/10/2021, 13:07

Jeunesse Dorée ha scritto:
22/10/2021, 12:13
Comunque sta cosa della vigile attesa la devo approfondire meglio.
TUTTI i miei amici e familiari medici o sanitari (e sono tanti, ho la moglie anestesista, fratello ingegnere biomedico, cugini farmacisti, zie infermiere, amici ortopedici, rianimatori, medici di base, immunologi etc etc... nel senso che ho parecchie fonti, che vivono da Milano a Roma) non mi hanno mai detto di sta vigile attesa. Almeno non negli ospedali. Mi hanno detto che nessun protocollo ospedaliero prevedeva la vigile attesa. E nessun protocollo ospedaliero prevedeva la cura a base esclusiva di paracetamolo.
Poi non so dirvi come funziona sta cosa del protocollo nazionale.
Chiedendo loro (parliamo di una quarantina di persone e di almeno 10 ospedali, dal Fatebenefratelli al Gemelli, di Roma passando per l'Ospedale di Rieti e l'ospedale di Rho, Niguarda di Milano etc etc...) mi hanno detto che semmai non sapevano come cazzo curare gli intubati, ma provavano di tutto, altro che vigile attesa.
Poi, per carità, lungi da me pretendere di sostenere che amici e parenti siano una statistica rilevante. Ma tant'è.
mica parliamo degli ospedali, il problema come si dice da sempre, è che chi stava male doveva rimanere a casa e i medici familiari non visitano, nel lockdown men che meno era impossibile andare anche la PS) .
E' chiaro che quando poi stavi a pezzi ti veniva raccogliere l'ambulanza ma oramai era tardi, quando oramai è passata in polmonite se hai un quadro clinico compromesso chi ti salva???
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22/10/2021, 13:10

Takkar ha scritto:
22/10/2021, 12:40
Jeunesse Dorée ha scritto:
22/10/2021, 12:13
Comunque sta cosa della vigile attesa la devo approfondire meglio.
TUTTI i miei amici e familiari medici o sanitari (e sono tanti, ho la moglie anestesista, fratello ingegnere biomedico, cugini farmacisti, zie infermiere, amici ortopedici, rianimatori, medici di base, immunologi etc etc... nel senso che ho parecchie fonti, che vivono da Milano a Roma) non mi hanno mai detto di sta vigile attesa. Almeno non negli ospedali. Mi hanno detto che nessun protocollo ospedaliero prevedeva la vigile attesa. E nessun protocollo ospedaliero prevedeva la cura a base esclusiva di paracetamolo.
Poi non so dirvi come funziona sta cosa del protocollo nazionale.
Chiedendo loro (parliamo di una quarantina di persone e di almeno 10 ospedali, dal Fatebenefratelli al Gemelli, di Roma passando per l'Ospedale di Rieti e l'ospedale di Rho, Niguarda di Milano etc etc...) mi hanno detto che semmai non sapevano come cazzo curare gli intubati, ma provavano di tutto, altro che vigile attesa.
Poi, per carità, lungi da me pretendere di sostenere che amici e parenti siano una statistica rilevante. Ma tant'è.
Io ricordo di medici morti in prima linea perchè per curare pazienti in uno stato d'emergenza probabilmente hanno rinunciato a curare se stessi.
Ma ormai abbiamo capito che vale tutto, ne abbiamo sentite di ogni. Ora ti vogliono dimostrare che in pratica il Covid è come se non fosse esistito, poi però ti dicono che la gente è morta perchè non curata e lasciata morire così a buffo. Tutto e il contrario di tutto.
leggiti l'ultimo rapporto dell'iss che riporta che di vero covid sono morte circa 3700. E' l'ultimo rapporto uscito da un paio di giorni, era sospeso da luglio, loro hanno letto le cartelle cliniche e fatto gli approfondmenti , sennò crediamo solo a chi ci fa comodo e sta bene così.
guarda adesso pfizer ha annunciato che la terza dose ha un efficacia del 95,6%, a quello ci crediamo ciecamente senza manco sapere come lo determinano , allo studio dell'iss che ha letto le cartelle cliniche no. vabbè
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neweagle
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22/10/2021, 13:21

IO_DistintaMente ha scritto:
22/10/2021, 13:04
neweagle ha scritto:
22/10/2021, 11:58
La media annua dei decessi dal 2015 al 2019 è di 645.620

Nel 2020 sono morte 746.146, 105.526 in più
fonte, io li ho presi dall'istat
Nell’anno 2020 il totale dei decessi per il complesso delle cause è stato il più alto mai registrato nel nostro Paese dal secondo dopoguerra: 746.146 decessi, 100.526 decessi in più rispetto alla media 2015-2019 (15,6% di eccesso


Istituto superiore sanità
https://www.iss.it/news/-/asset_publish ... -istat-iss
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22/10/2021, 13:23

I 3.700 non sono di vero COVID
Ma di solo COVID

Vuol dire semplicemente che avevano altre patologie, ed è abbastanza ovvio trattandosi prevalentemente di persone anziane.

Ma ormai è partito sto mantra di solo 3.700
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Gato
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22/10/2021, 14:19

neweagle ha scritto:La media annua dei decessi dal 2015 al 2019 è di 645.620

Nel 2020 sono morte 746.146, 105.526 in più
Hai ragione.
Volevo dire la stessa cosa ma mi sono impicciato perché stavo facendo anche altro.

INTER MERDA

Blevins
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22/10/2021, 14:39

comunque siamo all'86% degli over 12 vaccinati con almeno 1 dose, e all'81% vaccinati con 2 dosi
presumibilmente arriveremo al 90% a breve
la "preoccupazione" nei confronti di chi non si è vaccinato è giustificabile con questi numeri?
(posto che io ancora non ho capito perchè un vaccinato dovrebbe temere un non vaccinato)
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22/10/2021, 15:34

neweagle ha scritto:
22/10/2021, 13:21
IO_DistintaMente ha scritto:
22/10/2021, 13:04
neweagle ha scritto:
22/10/2021, 11:58
La media annua dei decessi dal 2015 al 2019 è di 645.620

Nel 2020 sono morte 746.146, 105.526 in più
fonte, io li ho presi dall'istat
Nell’anno 2020 il totale dei decessi per il complesso delle cause è stato il più alto mai registrato nel nostro Paese dal secondo dopoguerra: 746.146 decessi, 100.526 decessi in più rispetto alla media 2015-2019 (15,6% di eccesso


Istituto superiore sanità
https://www.iss.it/news/-/asset_publish ... -istat-iss
arizzanghete, la tabella a cui fate riferimento a pag 16 prende in considerazione solo i mesi marzo-maggio e ottobre-dicembre. se volete trovare i decessi totali andate sul sito istat e li trovate.
Non bisognerebbe mai incontrare i propri miti.
Rischi di scoprire che le grandi opere che ti hanno fatto sognare tanto le hanno pensate stando seduti sul cesso, aspettando una scarica di diarrea
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22/10/2021, 15:42

neweagle ha scritto:
22/10/2021, 13:23
I 3.700 non sono di vero COVID
Ma di solo COVID

Vuol dire semplicemente che avevano altre patologie, ed è abbastanza ovvio trattandosi prevalentemente di persone anziane.

Ma ormai è partito sto mantra di solo 3.700
no, non dice che hanno altre patologie, non riporta congiuntiviti o unghie incarnite. riporta cause che contribuiscono in modo determinante al decesso, tumori terminali, diabeti e problemi cardiaci oltre all'età avanzata. dai cambiamo anche questa altra certezza che la medicina ci dava in passato ci siamo messi tanto la memoria a noi non è mai servita.
annunci all'arrivo del freddo. anziani e ipertesi non devono prendere influenza che rischiano.
annunci in estate . anziani e ipertesi attenti alla disidratazione e ai colpi di sole.
non dicevano che morivano disidratati o per il caldo.
cambiamo tutto e facciamocelo mettere nel culo con la sabbiolina però..poi giriamo la testa e diciamo grazie..con il sorrisone mi raccomando. in aggiunta almeno se prendevi l'influenza o il colpo di sole, visto lo stato problematico accorreva il dottore che cercava di porre un qualche rimedio o di corsa in ospedale, qui invece prendeva la influenza e ti dicevano di stare a casa con tachupirina e vigile attesa poi se peggiorava chiamavi il 150. che nel caso (con diagnosi telefonica)mandava ambulanza...o ve lo siete scordato quali erano le direttive da seguire..
Non bisognerebbe mai incontrare i propri miti.
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22/10/2021, 16:01

IO_DistintaMente ha scritto:
22/10/2021, 15:34
neweagle ha scritto:
22/10/2021, 13:21
IO_DistintaMente ha scritto:
22/10/2021, 13:04
neweagle ha scritto:
22/10/2021, 11:58
La media annua dei decessi dal 2015 al 2019 è di 645.620

Nel 2020 sono morte 746.146, 105.526 in più
fonte, io li ho presi dall'istat
Nell’anno 2020 il totale dei decessi per il complesso delle cause è stato il più alto mai registrato nel nostro Paese dal secondo dopoguerra: 746.146 decessi, 100.526 decessi in più rispetto alla media 2015-2019 (15,6% di eccesso


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https://www.iss.it/news/-/asset_publish ... -istat-iss
arizzanghete, la tabella a cui fate riferimento a pag 16 prende in considerazione solo i mesi marzo-maggio e ottobre-dicembre. se volete trovare i decessi totali andate sul sito istat e li trovate.
Ma srizzanghete de che
È il numero di decessi dell’anno

645.620 media annua del quinquennio 2015 - 2019
746.146 nel 2020

100.526 in più
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22/10/2021, 16:07

Fonte istat

Pagina 2

SINTESI DEI PRINCIPALI RISULTATI
Tra il mese di febbraio e il 31 dicembre 2020 sono stati registrati 75.891 decessi nel Sistema di Sorveglianza Nazionale integrata Covid-19 dell’ISS.
Nell’anno 2020 il totale dei decessi per il complesso delle cause è stato il più alto mai registrato nel nostro Paese dal secondo dopoguerra: 746.146 decessi, 100.526 decessi in più rispetto alla media 2015-2019 (15,6% di eccesso). In tale valutazione occorre tener conto che nei mesi di gennaio e febbraio 2020 i decessi per il complesso delle cause sono stati inferiori di circa 7.600 unità a quelli della media dello stesso bimestre del 2015-2019 e che i primi decessi di persone positive al Covid- 19 risalgono all’ultima settimana di febbraio. Pertanto, volendo stimare l’impatto dell’epidemia Covid- 19 sulla mortalità totale, è più appropriato considerare l’eccesso di mortalità verificatosi tra marzo e dicembre 2020. In questo periodo si sono osservati 108.178 decessi in più rispetto alla media dello stesso periodo degli anni 2015-2019 (21% di eccesso).

https://www.istat.it/it/files//2021/03/ ... _marzo.pdf
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22/10/2021, 16:10

IO_DistintaMente ha scritto:
22/10/2021, 15:42
neweagle ha scritto:
22/10/2021, 13:23
I 3.700 non sono di vero COVID
Ma di solo COVID

Vuol dire semplicemente che avevano altre patologie, ed è abbastanza ovvio trattandosi prevalentemente di persone anziane.

Ma ormai è partito sto mantra di solo 3.700
no, non dice che hanno altre patologie, non riporta congiuntiviti o unghie incarnite. riporta cause che contribuiscono in modo determinante al decesso, tumori terminali, diabeti e problemi cardiaci oltre all'età avanzata. dai cambiamo anche questa altra certezza che la medicina ci dava in passato ci siamo messi tanto la memoria a noi non è mai servita.
annunci all'arrivo del freddo. anziani e ipertesi non devono prendere influenza che rischiano.
annunci in estate . anziani e ipertesi attenti alla disidratazione e ai colpi di sole.
non dicevano che morivano disidratati o per il caldo.
cambiamo tutto e facciamocelo mettere nel culo con la sabbiolina però..poi giriamo la testa e diciamo grazie..con il sorrisone mi raccomando. in aggiunta almeno se prendevi l'influenza o il colpo di sole, visto lo stato problematico accorreva il dottore che cercava di porre un qualche rimedio o di corsa in ospedale, qui invece prendeva la influenza e ti dicevano di stare a casa con tachupirina e vigile attesa poi se peggiorava chiamavi il 150. che nel caso (con diagnosi telefonica)mandava ambulanza...o ve lo siete scordato quali erano le direttive da seguire..
105.000 morti in più in un solo anno, non ti viene in mente che un evento esterno ci sia stato, e che questo evento sia stato il virus?

Vabbè
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neweagle
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22/10/2021, 16:38

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22/10/2021, 18:03

devo dare ragione a NewEagle per 2 punti.
ho letto a cazzo la tabella dei morti 2015-2019 risommando il totale
e ho rivisto giustamente il calcolo dei morti con una vaccinazione o con vaccinazione completa, per il periodo 01/02/2021 - 05/10/2021
I dati ufficiali ci dicono che i morti totali del periodo sono 38.918 di cui:
1.440 completamente vaccinati
2.130 parzialmente vaccinati
se diamo a tutti la stessa probabilità come se non si fossero vaccinati:
i morti totali rimangono 38.918
3.204 completamente vaccinati
1.197 parzialmente vaccinati
non sono distanti dai dati reali .vado a dare le ultime righe come giustamente evidenziato neweagle non avevano completa logica, il risultato non è però dissimile


data 01/10/2021 02/10/2021 03/10/2021 04/10/2021 05/10/2021
I dose 63.264 58.446 30.930 53.056 52.450
II dose 88.859 72.895 44.606 83.269 75.162
morti tot 31 35 31 25 28
popolazione 59.258.000 59.258.000 59.258.000 59.258.000 59.258.000
pop/morti 1.911.548 1.693.086 1.911.548 2.370.320 2.116.357
Tot. no vac. 20.598.741 20.461.653 20.363.424 20.306.508 20.160.090
morti n.v. 11 13 11 9 10
Tot I Dose 1.055.685 1.050.514 1.029.237 1.010.187 984.332
morti I dose 0 0 0 0 0
tot vaccinati 37.603.574 37.745.833 37.865.339 37.941.305 38.113.578
morti vacc. 20 22 20 16 18
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22/10/2021, 18:14

neweagle ha scritto:
IO_DistintaMente ha scritto:
22/10/2021, 15:34
neweagle ha scritto:
22/10/2021, 13:21
IO_DistintaMente ha scritto:
22/10/2021, 13:04
neweagle ha scritto:
22/10/2021, 11:58
La media annua dei decessi dal 2015 al 2019 è di 645.620

Nel 2020 sono morte 746.146, 105.526 in più
fonte, io li ho presi dall'istat
Nell’anno 2020 il totale dei decessi per il complesso delle cause è stato il più alto mai registrato nel nostro Paese dal secondo dopoguerra: 746.146 decessi, 100.526 decessi in più rispetto alla media 2015-2019 (15,6% di eccesso


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arizzanghete, la tabella a cui fate riferimento a pag 16 prende in considerazione solo i mesi marzo-maggio e ottobre-dicembre. se volete trovare i decessi totali andate sul sito istat e li trovate.
Ma srizzanghete de che
È il numero di decessi dell’anno

645.620 media annua del quinquennio 2015 - 2019
746.146 nel 2020

100.526 in più
Fai -1. Mia suocera stava chiusa in casa da mesi, era terminale per un tumore al cervello. Chiusi in casa isolati da tutto e tutto per mesi, non andavamo mai a trovarli perchè lei era ovviamente fragile. Quando è giunta la sua fine, la hanno classificata come morte covid.
105.525.
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22/10/2021, 18:29

ragazzi i numeri so quelli i morti per covid hanno quelle caratteristiche li e credo che mettere in discussione l'analisi dell'iss è davvero assurdo.
L'impatto dei vaccini, sempre dalla stessa analisi da questi risultati la.
3.500 invece di 4.200 ritorniamo alla varianza, poi il discorso che hanno fatto calare in maniera generale i morti è assurdo, come proteggono i non vaccinati???
i non vaccinati sono morti e in proporzioni i vaccinati so morti con la stessa probabilità (di pochissimo meno ) di quelli non vaccinati.
per far capire dal 01/02 al 05/10 se facciamo la media dei vaccinati e non vaccinati, ossia la somma ogni giorno dei totali diviso il numero dei giorni
Non vaccinati 42.994.000
Vaccinati 14.358.000
quindi quando vi fanno vedere le famose statistiche tra morti vaccinati si o no ricordate la media di questo periodo che stiamo trascorrendo.
Non impattano
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22/10/2021, 18:41

se poi come dice massi vogliamo fare qualche esempio ad personam che non sposta ma giusto per ribadire che non sono cose campate in aria.
io: zia di mia moglie e padre di amica entrambi in RSA perchè con forte alzaimher in età avanzata, preso covid abbandonati entrambi so morti che pesavano 30 chili, abbandonati con flebo non mangiavano più
paese dove mia sorella lavora anagrafe: 1 morta con forte diabete e molto sovrappeso lasciata 20 gg a casa e portata in ospedale quando oramai aveva una polmonite e nn ce la faceva a respirare
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23/10/2021, 10:00

Comunque ad esempio oggi Rasi, non proprio un coglione ma sicuramente uno che ne sa più di me, ha detto:

Rasi: "Con circolazione così bassa potrebbe essere evitata vaccinazione bambini"
"Se la circolazione del virus restasse a questi livelli e non si riscontrassero problemi particolari nei bambini, la vaccinazione degli Under 12 potrebbe essere evitata". Così in un'intervista alla Stampa Guido Rasi, professore ordinario di Microbiologia a Roma Tor Vergata, ex direttore dell'Ema e consulente per la campagna vaccinale del generale Figliuolo, che ritiene "non scontata la copertura dei più piccoli, così come non lo è la terza dose a tutti".

E questo lo dico per dire che non è una guerra tra vax e no vax, ma è una guerra solo dei no vax.

Si cerca una soluzione, il vaccino sicuramente (come ogni vaccino/ medicinale forte) non è una passeggiata di salute, certo il COVID però è molto peggio, là dove si può evitare di farlo non è che si divertono “continuiamo a inondare la gente di vaccino”, se lo fanno è perché hanno delle analisi e degli studi, che sicuramente sanno leggere meglio di noi.

Non è che io son contento di dovermi fare una dose di moderna, tipo dire “aaah che bello s’annamo a fa uno spritz”, anzi. Però se questo serve per salvare il futuro bisogna farlo, e anzi trovo molto più coraggiosi tutti i giovani che si stanno vaccinando, pur avendo rischi COVID minimi (perché mentre su un 80enne tra il COVID e il vaccino i rischi sono 10000 volte più alti nel COVID, per i giovani in buona salute non è esattamente lo stesso), rispetto a chi per egoismo personale non si vaccina.


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Takkar
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23/10/2021, 11:18

losaidiconoche ha scritto:
23/10/2021, 10:00
Comunque ad esempio oggi Rasi, non proprio un coglione ma sicuramente uno che ne sa più di me, ha detto:

Rasi: "Con circolazione così bassa potrebbe essere evitata vaccinazione bambini"
"Se la circolazione del virus restasse a questi livelli e non si riscontrassero problemi particolari nei bambini, la vaccinazione degli Under 12 potrebbe essere evitata". Così in un'intervista alla Stampa Guido Rasi, professore ordinario di Microbiologia a Roma Tor Vergata, ex direttore dell'Ema e consulente per la campagna vaccinale del generale Figliuolo, che ritiene "non scontata la copertura dei più piccoli, così come non lo è la terza dose a tutti".

E questo lo dico per dire che non è una guerra tra vax e no vax, ma è una guerra solo dei no vax.

Si cerca una soluzione, il vaccino sicuramente (come ogni vaccino/ medicinale forte) non è una passeggiata di salute, certo il COVID però è molto peggio, là dove si può evitare di farlo non è che si divertono “continuiamo a inondare la gente di vaccino”, se lo fanno è perché hanno delle analisi e degli studi, che sicuramente sanno leggere meglio di noi.

Non è che io son contento di dovermi fare una dose di moderna, tipo dire “aaah che bello s’annamo a fa uno spritz”, anzi. Però se questo serve per salvare il futuro bisogna farlo, e anzi trovo molto più coraggiosi tutti i giovani che si stanno vaccinando, pur avendo rischi COVID minimi (perché mentre su un 80enne tra il COVID e il vaccino i rischi sono 10000 volte più alti nel COVID, per i giovani in buona salute non è esattamente lo stesso), rispetto a chi per egoismo personale non si vaccina.


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23/10/2021, 11:40

Takkar ha scritto:
23/10/2021, 11:18
losaidiconoche ha scritto:
23/10/2021, 10:00
Comunque ad esempio oggi Rasi, non proprio un coglione ma sicuramente uno che ne sa più di me, ha detto:

Rasi: "Con circolazione così bassa potrebbe essere evitata vaccinazione bambini"
"Se la circolazione del virus restasse a questi livelli e non si riscontrassero problemi particolari nei bambini, la vaccinazione degli Under 12 potrebbe essere evitata". Così in un'intervista alla Stampa Guido Rasi, professore ordinario di Microbiologia a Roma Tor Vergata, ex direttore dell'Ema e consulente per la campagna vaccinale del generale Figliuolo, che ritiene "non scontata la copertura dei più piccoli, così come non lo è la terza dose a tutti".

E questo lo dico per dire che non è una guerra tra vax e no vax, ma è una guerra solo dei no vax.

Si cerca una soluzione, il vaccino sicuramente (come ogni vaccino/ medicinale forte) non è una passeggiata di salute, certo il COVID però è molto peggio, là dove si può evitare di farlo non è che si divertono “continuiamo a inondare la gente di vaccino”, se lo fanno è perché hanno delle analisi e degli studi, che sicuramente sanno leggere meglio di noi.

Non è che io son contento di dovermi fare una dose di moderna, tipo dire “aaah che bello s’annamo a fa uno spritz”, anzi. Però se questo serve per salvare il futuro bisogna farlo, e anzi trovo molto più coraggiosi tutti i giovani che si stanno vaccinando, pur avendo rischi COVID minimi (perché mentre su un 80enne tra il COVID e il vaccino i rischi sono 10000 volte più alti nel COVID, per i giovani in buona salute non è esattamente lo stesso), rispetto a chi per egoismo personale non si vaccina.


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Personalmente trovo orribile questa idea che chi non si vaccina lo fa "per egoismo personale". Uno dei messaggi più brutti che siano stati diffusi da anni nel mondo "civile". La demonizzazione di una libera e legittima scelta è una manifestazione tipica del pensiero unico totalitarista.
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23/10/2021, 12:08

Il Sigaro ha scritto:
23/10/2021, 11:40
Takkar ha scritto:
23/10/2021, 11:18
losaidiconoche ha scritto:
23/10/2021, 10:00
Comunque ad esempio oggi Rasi, non proprio un coglione ma sicuramente uno che ne sa più di me, ha detto:

Rasi: "Con circolazione così bassa potrebbe essere evitata vaccinazione bambini"
"Se la circolazione del virus restasse a questi livelli e non si riscontrassero problemi particolari nei bambini, la vaccinazione degli Under 12 potrebbe essere evitata". Così in un'intervista alla Stampa Guido Rasi, professore ordinario di Microbiologia a Roma Tor Vergata, ex direttore dell'Ema e consulente per la campagna vaccinale del generale Figliuolo, che ritiene "non scontata la copertura dei più piccoli, così come non lo è la terza dose a tutti".

E questo lo dico per dire che non è una guerra tra vax e no vax, ma è una guerra solo dei no vax.

Si cerca una soluzione, il vaccino sicuramente (come ogni vaccino/ medicinale forte) non è una passeggiata di salute, certo il COVID però è molto peggio, là dove si può evitare di farlo non è che si divertono “continuiamo a inondare la gente di vaccino”, se lo fanno è perché hanno delle analisi e degli studi, che sicuramente sanno leggere meglio di noi.

Non è che io son contento di dovermi fare una dose di moderna, tipo dire “aaah che bello s’annamo a fa uno spritz”, anzi. Però se questo serve per salvare il futuro bisogna farlo, e anzi trovo molto più coraggiosi tutti i giovani che si stanno vaccinando, pur avendo rischi COVID minimi (perché mentre su un 80enne tra il COVID e il vaccino i rischi sono 10000 volte più alti nel COVID, per i giovani in buona salute non è esattamente lo stesso), rispetto a chi per egoismo personale non si vaccina.


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Personalmente trovo orribile questa idea che chi non si vaccina lo fa "per egoismo personale". Uno dei messaggi più brutti che siano stati diffusi da anni nel mondo "civile". La demonizzazione di una libera e legittima scelta è una manifestazione tipica del pensiero unico totalitarista.
Io la trovo persino demenziale.
Come se poi l'egoismo fosse una cosa sbagliata.
Sbagliato è per egoismo compiere azioni che possano danneggiare gli altri, non omettere azioni che a torto o ragione si ritengano nocive per la propria salute.
Egoisticamente c'è chi non si vaccina perché lo ritiene dannoso per la propria salute, esattamente come egoisticamente c'è chi si vaccina perché lo ritiene utile alla propria salute psicofisica.
Basta con la storiella del vaccino come atto d'amore, di responsabilità e bla bla bla.
Sta cosa della "responsabilità sociale" è veramente spaventosa....io, che appartengo a tutt'altra tradizione politica, mi trovo a rimpiangere la Thatcher quando diceva che non esiste la società, esistono solo gli individui.
Ah, io mi sono vaccinato con doppio Pfizer. E l'ho fatto per me
Blevins
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23/10/2021, 12:22

Il Sigaro ha scritto:
23/10/2021, 11:40
Personalmente trovo orribile questa idea che chi non si vaccina lo fa "per egoismo personale". Uno dei messaggi più brutti che siano stati diffusi da anni nel mondo "civile". La demonizzazione di una libera e legittima scelta è una manifestazione tipica del pensiero unico totalitarista.
e fa da contraltare la figura del vaccinato "altruista"
che poi ripeto, tradotto vuol dire "io mi sono iniettato una merda e non l'ho manco fatto per la mia salute, quindi fallo anche te"
non proprio un bello spot per la bontà del vaccino

io piuttosto continuo a domandarmi perchè un vaccinato dovrebbe temere un non vaccinato, tenendo conto anche che siamo vicini al 90% di copertura vaccinale tra gli over12
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23/10/2021, 12:56

losaidiconoche ha scritto:
23/10/2021, 10:00
Comunque ad esempio oggi Rasi, non proprio un coglione ma sicuramente uno che ne sa più di me, ha detto:

Rasi: "Con circolazione così bassa potrebbe essere evitata vaccinazione bambini"
"Se la circolazione del virus restasse a questi livelli e non si riscontrassero problemi particolari nei bambini, la vaccinazione degli Under 12 potrebbe essere evitata". Così in un'intervista alla Stampa Guido Rasi, professore ordinario di Microbiologia a Roma Tor Vergata, ex direttore dell'Ema e consulente per la campagna vaccinale del generale Figliuolo, che ritiene "non scontata la copertura dei più piccoli, così come non lo è la terza dose a tutti".

E questo lo dico per dire che non è una guerra tra vax e no vax, ma è una guerra solo dei no vax.

Si cerca una soluzione, il vaccino sicuramente (come ogni vaccino/ medicinale forte) non è una passeggiata di salute, certo il COVID però è molto peggio, là dove si può evitare di farlo non è che si divertono “continuiamo a inondare la gente di vaccino”, se lo fanno è perché hanno delle analisi e degli studi, che sicuramente sanno leggere meglio di noi.

Non è che io son contento di dovermi fare una dose di moderna, tipo dire “aaah che bello s’annamo a fa uno spritz”, anzi. Però se questo serve per salvare il futuro bisogna farlo, e anzi trovo molto più coraggiosi tutti i giovani che si stanno vaccinando, pur avendo rischi COVID minimi (perché mentre su un 80enne tra il COVID e il vaccino i rischi sono 10000 volte più alti nel COVID, per i giovani in buona salute non è esattamente lo stesso), rispetto a chi per egoismo personale non si vaccina.


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bhe questo diciamo che è lo step finale del ribaltamento. hanno studi che dimostrano la bontà della vaccinazione...prima erano le teorie assurde che avevano documenti segreti, adesso è la medicina ufficiale. se la sapessero dimostrare OGGETTIVAMENTE andrebbero di corsa a reti unificate a farlo vedere e non a ripetere l stesse poesie, tra cui la terapia altruista 😁 che ci propinano dall'inizio. al momento hanno dimostrato con documenti e studi ufficiali che 3700 so morte di covid, a giochi finiti se vorranno ti spiegheranno che la vacca nazione non serve a un cazzo come potresti dedurlo anche da.solo con un po di ragionamenti e di logica. i numeri aggettivi ci sono, tutti accettano che non blocca la trasmissibilità se non in piccolissima parte..fatti due conti e vedi quanto vale..senza tener conto degli effetti avversi ..dovrebbe essere dimostrabile in maniera inopinabile per essere utilizzata..invece no..avanti tutta
Non bisognerebbe mai incontrare i propri miti.
Rischi di scoprire che le grandi opere che ti hanno fatto sognare tanto le hanno pensate stando seduti sul cesso, aspettando una scarica di diarrea
losaidiconoche
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23/10/2021, 13:06

IO_DistintaMente ha scritto:
23/10/2021, 12:56
losaidiconoche ha scritto:
23/10/2021, 10:00
Comunque ad esempio oggi Rasi, non proprio un coglione ma sicuramente uno che ne sa più di me, ha detto:

Rasi: "Con circolazione così bassa potrebbe essere evitata vaccinazione bambini"
"Se la circolazione del virus restasse a questi livelli e non si riscontrassero problemi particolari nei bambini, la vaccinazione degli Under 12 potrebbe essere evitata". Così in un'intervista alla Stampa Guido Rasi, professore ordinario di Microbiologia a Roma Tor Vergata, ex direttore dell'Ema e consulente per la campagna vaccinale del generale Figliuolo, che ritiene "non scontata la copertura dei più piccoli, così come non lo è la terza dose a tutti".

E questo lo dico per dire che non è una guerra tra vax e no vax, ma è una guerra solo dei no vax.

Si cerca una soluzione, il vaccino sicuramente (come ogni vaccino/ medicinale forte) non è una passeggiata di salute, certo il COVID però è molto peggio, là dove si può evitare di farlo non è che si divertono “continuiamo a inondare la gente di vaccino”, se lo fanno è perché hanno delle analisi e degli studi, che sicuramente sanno leggere meglio di noi.

Non è che io son contento di dovermi fare una dose di moderna, tipo dire “aaah che bello s’annamo a fa uno spritz”, anzi. Però se questo serve per salvare il futuro bisogna farlo, e anzi trovo molto più coraggiosi tutti i giovani che si stanno vaccinando, pur avendo rischi COVID minimi (perché mentre su un 80enne tra il COVID e il vaccino i rischi sono 10000 volte più alti nel COVID, per i giovani in buona salute non è esattamente lo stesso), rispetto a chi per egoismo personale non si vaccina.


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bhe questo diciamo che è lo step finale del ribaltamento. hanno studi che dimostrano la bontà della vaccinazione...prima erano le teorie assurde che avevano documenti segreti, adesso è la medicina ufficiale. se la sapessero dimostrare OGGETTIVAMENTE andrebbero di corsa a reti unificate a farlo vedere e non a ripetere l stesse poesie, tra cui la terapia altruista 😁 che ci propinano dall'inizio. al momento hanno dimostrato con documenti e studi ufficiali che 3700 so morte di covid, a giochi finiti se vorranno ti spiegheranno che la vacca nazione non serve a un cazzo come potresti dedurlo anche da.solo con un po di ragionamenti e di logica. i numeri aggettivi ci sono, tutti accettano che non blocca la trasmissibilità se non in piccolissima parte..fatti due conti e vedi quanto vale..senza tener conto degli effetti avversi ..dovrebbe essere dimostrabile in maniera inopinabile per essere utilizzata..invece no..avanti tutta
per me i numeri spiegano tutti assolutamente che la vaccinazione funziona, ed in più ho aggiunto che sicuramente l'EMA l'ISS ecc.ecc. non penso che prendono decisione campate in aria ma si leggeranno le carte, porco due io quando devo fare una gara in azienda mi leggo ogni singolo allegato non penso che quando l'EMA delibera un qualcossa lo fa in maniera disinformata, se voi pensate questo state fuori di testa. Comunque se pensi che la vaccinazione non serve a un cazzo mi rendo conto che non ci può essere dialogo.

ah in realtà sono mesi che a reti unificate continuano a portare dati reali e tangibili, solo che a voi piace dire "non è vero, dicono cazzate, leggono male i dati, sono fuorvianti ecc.ecc.ecc.ecc."
Il Sigaro
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23/10/2021, 13:08

Blevins ha scritto:
23/10/2021, 12:22
Il Sigaro ha scritto:
23/10/2021, 11:40
Personalmente trovo orribile questa idea che chi non si vaccina lo fa "per egoismo personale". Uno dei messaggi più brutti che siano stati diffusi da anni nel mondo "civile". La demonizzazione di una libera e legittima scelta è una manifestazione tipica del pensiero unico totalitarista.
e fa da contraltare la figura del vaccinato "altruista"
che poi ripeto, tradotto vuol dire "io mi sono iniettato una merda e non l'ho manco fatto per la mia salute, quindi fallo anche te"
non proprio un bello spot per la bontà del vaccino

io piuttosto continuo a domandarmi perchè un vaccinato dovrebbe temere un non vaccinato, tenendo conto anche che siamo vicini al 90% di copertura vaccinale tra gli over12
Non l'ho capito bene neppure io.
Certo, esiste il concetto per cui vaccinato = sintomi covid più blandi = minor intasamento degli ospedali e delle terapie intensive. Peccato che oltre un anno e mezzo fa abbiano approvato norme che permettono di affidare lavori pubblici con procedure d'urgenza e senza responsabilità, e poi le abbiano utilizzate per tutto tranne che per costruire terapie intensive e posti letto in ospedale.
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23/10/2021, 13:13

Il Sigaro ha scritto:
23/10/2021, 11:40
Takkar ha scritto:
23/10/2021, 11:18
losaidiconoche ha scritto:
23/10/2021, 10:00
Comunque ad esempio oggi Rasi, non proprio un coglione ma sicuramente uno che ne sa più di me, ha detto:

Rasi: "Con circolazione così bassa potrebbe essere evitata vaccinazione bambini"
"Se la circolazione del virus restasse a questi livelli e non si riscontrassero problemi particolari nei bambini, la vaccinazione degli Under 12 potrebbe essere evitata". Così in un'intervista alla Stampa Guido Rasi, professore ordinario di Microbiologia a Roma Tor Vergata, ex direttore dell'Ema e consulente per la campagna vaccinale del generale Figliuolo, che ritiene "non scontata la copertura dei più piccoli, così come non lo è la terza dose a tutti".

E questo lo dico per dire che non è una guerra tra vax e no vax, ma è una guerra solo dei no vax.

Si cerca una soluzione, il vaccino sicuramente (come ogni vaccino/ medicinale forte) non è una passeggiata di salute, certo il COVID però è molto peggio, là dove si può evitare di farlo non è che si divertono “continuiamo a inondare la gente di vaccino”, se lo fanno è perché hanno delle analisi e degli studi, che sicuramente sanno leggere meglio di noi.

Non è che io son contento di dovermi fare una dose di moderna, tipo dire “aaah che bello s’annamo a fa uno spritz”, anzi. Però se questo serve per salvare il futuro bisogna farlo, e anzi trovo molto più coraggiosi tutti i giovani che si stanno vaccinando, pur avendo rischi COVID minimi (perché mentre su un 80enne tra il COVID e il vaccino i rischi sono 10000 volte più alti nel COVID, per i giovani in buona salute non è esattamente lo stesso), rispetto a chi per egoismo personale non si vaccina.


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Personalmente trovo orribile questa idea che chi non si vaccina lo fa "per egoismo personale". Uno dei messaggi più brutti che siano stati diffusi da anni nel mondo "civile". La demonizzazione di una libera e legittima scelta è una manifestazione tipica del pensiero unico totalitarista.
certo che dire a me che una cosa che dico è una manifestazione del pensiero unico totalitarista ce ne vuole, cioè combatto contro il politicamente corretto, contro il fasciocomunismo, contro le teorie dei gender ecc.ecc.

Credo che qui si tratti di un emergenza sanitaria di portata globale, che ha portato veramente la gente sul lastrico, e ha messo in ginocchio socialmente, psicologicamente, economicamente, infrastrutturalmente una nazione come la nostra ed il globo. Di fronte al 95% dei massimi esperti di medicina e scienze del mondo (lascio quel 5% delle voci fuori dal coro) che ci pregano di vaccinarci, e badate bene NON PARLIAMO di politici o di ladri, ma gente normale che fa il chirurgo, il virologo, l'epidemiologo nella vita e non è che pensa "aaaah mo se famo un bel complotto mondiale inoculiamo la morte a tutti così facciamo il gioco dei potenti", ma stiamo ancora con "i vaccini!!!" NOOOO!!" per me è EGOISMO. punto. cioè uno non vale uno, il pensiero di gianni il meccanico non può essere lo stesso di Guido Rasi. sui vaccini. così come il pensiero di guido rasi non può essere lo stesso di gianni il meccanico sul motore della mia macchina.

poi liberi di non farlo, sono disposto anche a combattere per la libertà di non farlo se vogliamo, ma è una cosa egoista. semplice.
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23/10/2021, 13:15

Il Sigaro ha scritto:
23/10/2021, 13:08
Blevins ha scritto:
23/10/2021, 12:22
Il Sigaro ha scritto:
23/10/2021, 11:40
Personalmente trovo orribile questa idea che chi non si vaccina lo fa "per egoismo personale". Uno dei messaggi più brutti che siano stati diffusi da anni nel mondo "civile". La demonizzazione di una libera e legittima scelta è una manifestazione tipica del pensiero unico totalitarista.
e fa da contraltare la figura del vaccinato "altruista"
che poi ripeto, tradotto vuol dire "io mi sono iniettato una merda e non l'ho manco fatto per la mia salute, quindi fallo anche te"
non proprio un bello spot per la bontà del vaccino

io piuttosto continuo a domandarmi perchè un vaccinato dovrebbe temere un non vaccinato, tenendo conto anche che siamo vicini al 90% di copertura vaccinale tra gli over12
Non l'ho capito bene neppure io.
Certo, esiste il concetto per cui vaccinato = sintomi covid più blandi = minor intasamento degli ospedali e delle terapie intensive. Peccato che oltre un anno e mezzo fa abbiano approvato norme che permettono di affidare lavori pubblici con procedure d'urgenza e senza responsabilità, e poi le abbiano utilizzate per tutto tranne che per costruire terapie intensive e posti letto in ospedale.
questa (delle procedure di urgenza), invece, è una porcata assoluta. ma non è una novità in italia. c'è anche da dire che il codice degli appalti è un incubo burocratico.
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23/10/2021, 13:35

losai..non portano nessun dato fuorviante..veramente adesso che sono usciti i dati di analisi dell'iss dicono(bassetti) che siamo noi che non li sappiamo leggere e che i morti so tutti dovuti al covid. di dati io non ne ho mai sentiti se non portati ad esempio ora una nazione ora un'altra a seconda della convenienza e dell'espansione del virus. esempio lampante uk. all'inizio so pazzi arrestate BJ , poi seguiamo la uk che ha capito tutto.infine la uk ha sbagliato ogni singola scelta..in india bruciano i morti..india? chi la conosce?? eeee bolsonaro mo vedi che lo arrestano,..quando ci sta il carnevale di rio??? ma dai per cortesemente hanno detto tutto e il contrario di tutto contando sulla wcarsa.memoria e sull'aria di autorevolezza data dallintervistatore. tu dimmi un numero che dimostra qualcosa portato in un dibattito e.ne.riparliamo
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23/10/2021, 13:46

losaidiconoche ha scritto:
23/10/2021, 13:13
Il Sigaro ha scritto:
23/10/2021, 11:40
Takkar ha scritto:
23/10/2021, 11:18
losaidiconoche ha scritto:
23/10/2021, 10:00
Comunque ad esempio oggi Rasi, non proprio un coglione ma sicuramente uno che ne sa più di me, ha detto:

Rasi: "Con circolazione così bassa potrebbe essere evitata vaccinazione bambini"
"Se la circolazione del virus restasse a questi livelli e non si riscontrassero problemi particolari nei bambini, la vaccinazione degli Under 12 potrebbe essere evitata". Così in un'intervista alla Stampa Guido Rasi, professore ordinario di Microbiologia a Roma Tor Vergata, ex direttore dell'Ema e consulente per la campagna vaccinale del generale Figliuolo, che ritiene "non scontata la copertura dei più piccoli, così come non lo è la terza dose a tutti".

E questo lo dico per dire che non è una guerra tra vax e no vax, ma è una guerra solo dei no vax.

Si cerca una soluzione, il vaccino sicuramente (come ogni vaccino/ medicinale forte) non è una passeggiata di salute, certo il COVID però è molto peggio, là dove si può evitare di farlo non è che si divertono “continuiamo a inondare la gente di vaccino”, se lo fanno è perché hanno delle analisi e degli studi, che sicuramente sanno leggere meglio di noi.

Non è che io son contento di dovermi fare una dose di moderna, tipo dire “aaah che bello s’annamo a fa uno spritz”, anzi. Però se questo serve per salvare il futuro bisogna farlo, e anzi trovo molto più coraggiosi tutti i giovani che si stanno vaccinando, pur avendo rischi COVID minimi (perché mentre su un 80enne tra il COVID e il vaccino i rischi sono 10000 volte più alti nel COVID, per i giovani in buona salute non è esattamente lo stesso), rispetto a chi per egoismo personale non si vaccina.


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Personalmente trovo orribile questa idea che chi non si vaccina lo fa "per egoismo personale". Uno dei messaggi più brutti che siano stati diffusi da anni nel mondo "civile". La demonizzazione di una libera e legittima scelta è una manifestazione tipica del pensiero unico totalitarista.
certo che dire a me che una cosa che dico è una manifestazione del pensiero unico totalitarista ce ne vuole, cioè combatto contro il politicamente corretto, contro il fasciocomunismo, contro le teorie dei gender ecc.ecc.

Credo che qui si tratti di un emergenza sanitaria di portata globale, che ha portato veramente la gente sul lastrico, e ha messo in ginocchio socialmente, psicologicamente, economicamente, infrastrutturalmente una nazione come la nostra ed il globo. Di fronte al 95% dei massimi esperti di medicina e scienze del mondo (lascio quel 5% delle voci fuori dal coro) che ci pregano di vaccinarci, e badate bene NON PARLIAMO di politici o di ladri, ma gente normale che fa il chirurgo, il virologo, l'epidemiologo nella vita e non è che pensa "aaaah mo se famo un bel complotto mondiale inoculiamo la morte a tutti così facciamo il gioco dei potenti", ma stiamo ancora con "i vaccini!!!" NOOOO!!" per me è EGOISMO. punto. cioè uno non vale uno, il pensiero di gianni il meccanico non può essere lo stesso di Guido Rasi. sui vaccini. così come il pensiero di guido rasi non può essere lo stesso di gianni il meccanico sul motore della mia macchina.

poi liberi di non farlo, sono disposto anche a combattere per la libertà di non farlo se vogliamo, ma è una cosa egoista. semplice.
Ma infatti il tema non è se in virologia il parere di gianni il meccanico debba valere tanto quanto quello del premio Nobel per la medicina.
Non stiamo parlando di un dibattito accademico.
Il punto è che gianni il meccanico, dall'altissimo della sua ignoranza, ha il diritto di rifiutarsi di assumere una qualsiasi sostanza nel suo corpo per qualsiasi ragione.
Gianni il meccanico ritiene che nei vaccini ci siano microchip, dna di rettiliano, bombe nucleari o un frigorifero? Bene, è un coglione. Ma siccome assolve a tutti i suoi obblighi di cittadino, paga le tasse, non viola la legge, è rispettoso del codice penale, civile, del diritto amministrativo, delle norme tributarie, ha pieno diritto di essere un coglione - e pure un egoista - per tutto ciò che riguarda il suo corpo e la sua salute e continua ad avere pari diritti e doveri del più sapiente dei suoi concittadini.
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23/10/2021, 13:58

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23/10/2021, 13:06
IO_DistintaMente ha scritto:
23/10/2021, 12:56
losaidiconoche ha scritto:
23/10/2021, 10:00
Comunque ad esempio oggi Rasi, non proprio un coglione ma sicuramente uno che ne sa più di me, ha detto:

Rasi: "Con circolazione così bassa potrebbe essere evitata vaccinazione bambini"
"Se la circolazione del virus restasse a questi livelli e non si riscontrassero problemi particolari nei bambini, la vaccinazione degli Under 12 potrebbe essere evitata". Così in un'intervista alla Stampa Guido Rasi, professore ordinario di Microbiologia a Roma Tor Vergata, ex direttore dell'Ema e consulente per la campagna vaccinale del generale Figliuolo, che ritiene "non scontata la copertura dei più piccoli, così come non lo è la terza dose a tutti".

E questo lo dico per dire che non è una guerra tra vax e no vax, ma è una guerra solo dei no vax.

Si cerca una soluzione, il vaccino sicuramente (come ogni vaccino/ medicinale forte) non è una passeggiata di salute, certo il COVID però è molto peggio, là dove si può evitare di farlo non è che si divertono “continuiamo a inondare la gente di vaccino”, se lo fanno è perché hanno delle analisi e degli studi, che sicuramente sanno leggere meglio di noi.

Non è che io son contento di dovermi fare una dose di moderna, tipo dire “aaah che bello s’annamo a fa uno spritz”, anzi. Però se questo serve per salvare il futuro bisogna farlo, e anzi trovo molto più coraggiosi tutti i giovani che si stanno vaccinando, pur avendo rischi COVID minimi (perché mentre su un 80enne tra il COVID e il vaccino i rischi sono 10000 volte più alti nel COVID, per i giovani in buona salute non è esattamente lo stesso), rispetto a chi per egoismo personale non si vaccina.


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bhe questo diciamo che è lo step finale del ribaltamento. hanno studi che dimostrano la bontà della vaccinazione...prima erano le teorie assurde che avevano documenti segreti, adesso è la medicina ufficiale. se la sapessero dimostrare OGGETTIVAMENTE andrebbero di corsa a reti unificate a farlo vedere e non a ripetere l stesse poesie, tra cui la terapia altruista che ci propinano dall'inizio. al momento hanno dimostrato con documenti e studi ufficiali che 3700 so morte di covid, a giochi finiti se vorranno ti spiegheranno che la vacca nazione non serve a un cazzo come potresti dedurlo anche da.solo con un po di ragionamenti e di logica. i numeri aggettivi ci sono, tutti accettano che non blocca la trasmissibilità se non in piccolissima parte..fatti due conti e vedi quanto vale..senza tener conto degli effetti avversi ..dovrebbe essere dimostrabile in maniera inopinabile per essere utilizzata..invece no..avanti tutta
per me i numeri spiegano tutti assolutamente che la vaccinazione funziona, ed in più ho aggiunto che sicuramente l'EMA l'ISS ecc.ecc. non penso che prendono decisione campate in aria ma si leggeranno le carte, porco due io quando devo fare una gara in azienda mi leggo ogni singolo allegato non penso che quando l'EMA delibera un qualcossa lo fa in maniera disinformata, se voi pensate questo state fuori di testa. Comunque se pensi che la vaccinazione non serve a un cazzo mi rendo conto che non ci può essere dialogo.

ah in realtà sono mesi che a reti unificate continuano a portare dati reali e tangibili, solo che a voi piace dire "non è vero, dicono cazzate, leggono male i dati, sono fuorvianti ecc.ecc.ecc.ecc."
Sull'impatto dei vaccini io sarei più cauto.
In Italia per il momento sembrano funzionare, nel senso che il rialzo di inizio estate si è fermato pur non imponendo alcuna restrizione in un contesto dove, al di là delle regole, la gente fa veramente come gli pare (un anno e mezzo di pandemia ci ha dimostrato che più che le regole spesso assurde e contraddittorie conta il comportamento delle persone).
Però abbiamo molti casi dove a un'alta percentuale di vaccinazione è corrisposto un'alta circolazione del virus: Israele, Ungheria e Cile prima, UK adesso.
Io non so come andrà a finire, ma se devo dare un giudizio sul vaccino in generale direi che sicuramente contribuisce a contenere il virus e mitigare la gravità della malattia, almeno a grandi linee, però ha fallito nel suo primo obiettivo, ovvero immunizzare le persone (ricordiamoci che era stato prodotto per questo: creare immunità): chi si vaccina si contagia comunque e infetta comunque. Non sono casi eccezionali (che esistono per ogni vaccino, i cosiddetti no responder: persone su cui il vaccino non agisce), ma direi una percentuale significativa.
Dopodiché concordo che un vaccino che non immunizza ma abbassa sensibilmente la contagiosità e la virulenza della malattia è comunque un risultato.
Ma il vero problema è la durata: non è pensabile di vaccinare ogni sei mesi la popolazione, anche perché mezza umanità deve fare ancora la prima dose.
Il punto è che se dovesse essere confermato che bisogna fare la terza dose dopo sei/sette mesi (nel caso di Johnson&Johnson la seconda dopo solo due mesi) sarebbe un fallimento
losaidiconoche
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23/10/2021, 14:25

Caol ha scritto:
23/10/2021, 13:46
losaidiconoche ha scritto:
23/10/2021, 13:13
Il Sigaro ha scritto:
23/10/2021, 11:40
Takkar ha scritto:
23/10/2021, 11:18
losaidiconoche ha scritto:
23/10/2021, 10:00
Comunque ad esempio oggi Rasi, non proprio un coglione ma sicuramente uno che ne sa più di me, ha detto:

Rasi: "Con circolazione così bassa potrebbe essere evitata vaccinazione bambini"
"Se la circolazione del virus restasse a questi livelli e non si riscontrassero problemi particolari nei bambini, la vaccinazione degli Under 12 potrebbe essere evitata". Così in un'intervista alla Stampa Guido Rasi, professore ordinario di Microbiologia a Roma Tor Vergata, ex direttore dell'Ema e consulente per la campagna vaccinale del generale Figliuolo, che ritiene "non scontata la copertura dei più piccoli, così come non lo è la terza dose a tutti".

E questo lo dico per dire che non è una guerra tra vax e no vax, ma è una guerra solo dei no vax.

Si cerca una soluzione, il vaccino sicuramente (come ogni vaccino/ medicinale forte) non è una passeggiata di salute, certo il COVID però è molto peggio, là dove si può evitare di farlo non è che si divertono “continuiamo a inondare la gente di vaccino”, se lo fanno è perché hanno delle analisi e degli studi, che sicuramente sanno leggere meglio di noi.

Non è che io son contento di dovermi fare una dose di moderna, tipo dire “aaah che bello s’annamo a fa uno spritz”, anzi. Però se questo serve per salvare il futuro bisogna farlo, e anzi trovo molto più coraggiosi tutti i giovani che si stanno vaccinando, pur avendo rischi COVID minimi (perché mentre su un 80enne tra il COVID e il vaccino i rischi sono 10000 volte più alti nel COVID, per i giovani in buona salute non è esattamente lo stesso), rispetto a chi per egoismo personale non si vaccina.


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:101
Personalmente trovo orribile questa idea che chi non si vaccina lo fa "per egoismo personale". Uno dei messaggi più brutti che siano stati diffusi da anni nel mondo "civile". La demonizzazione di una libera e legittima scelta è una manifestazione tipica del pensiero unico totalitarista.
certo che dire a me che una cosa che dico è una manifestazione del pensiero unico totalitarista ce ne vuole, cioè combatto contro il politicamente corretto, contro il fasciocomunismo, contro le teorie dei gender ecc.ecc.

Credo che qui si tratti di un emergenza sanitaria di portata globale, che ha portato veramente la gente sul lastrico, e ha messo in ginocchio socialmente, psicologicamente, economicamente, infrastrutturalmente una nazione come la nostra ed il globo. Di fronte al 95% dei massimi esperti di medicina e scienze del mondo (lascio quel 5% delle voci fuori dal coro) che ci pregano di vaccinarci, e badate bene NON PARLIAMO di politici o di ladri, ma gente normale che fa il chirurgo, il virologo, l'epidemiologo nella vita e non è che pensa "aaaah mo se famo un bel complotto mondiale inoculiamo la morte a tutti così facciamo il gioco dei potenti", ma stiamo ancora con "i vaccini!!!" NOOOO!!" per me è EGOISMO. punto. cioè uno non vale uno, il pensiero di gianni il meccanico non può essere lo stesso di Guido Rasi. sui vaccini. così come il pensiero di guido rasi non può essere lo stesso di gianni il meccanico sul motore della mia macchina.

poi liberi di non farlo, sono disposto anche a combattere per la libertà di non farlo se vogliamo, ma è una cosa egoista. semplice.
Ma infatti il tema non è se in virologia il parere di gianni il meccanico debba valere tanto quanto quello del premio Nobel per la medicina.
Non stiamo parlando di un dibattito accademico.
Il punto è che gianni il meccanico, dall'altissimo della sua ignoranza, ha il diritto di rifiutarsi di assumere una qualsiasi sostanza nel suo corpo per qualsiasi ragione.
Gianni il meccanico ritiene che nei vaccini ci siano microchip, dna di rettiliano, bombe nucleari o un frigorifero? Bene, è un coglione. Ma siccome assolve a tutti i suoi obblighi di cittadino, paga le tasse, non viola la legge, è rispettoso del codice penale, civile, del diritto amministrativo, delle norme tributarie, ha pieno diritto di essere un coglione - e pure un egoista - per tutto ciò che riguarda il suo corpo e la sua salute e continua ad avere pari diritti e doveri del più sapiente dei suoi concittadini.
adesso magari non è questo il caso, anche se secondo me lo è (ma mi rendo conto essere un opinione personalissima), ma quando la libertà di gianni il meccanico viene meno rispetto alla libertà degli altri? perchè secondo me manca una discussione su questo punto.

Adesso facciamo finta per un secondo che i vaccini funzionano, e che ciò che ci "raccontano" medici, scienziati e virologi sia effettivamente la realtà, e che se gianni il meccanico non si vaccina può causare un problema per gli altri (oltre che ai vaccinati anche a chi, ad esempio, non può vaccinarsi es. immunodepressi)

fino a che punto deve essere gianni il meccanico libero di poter nuocere agli altri? considerando

Oppure, se l'esercizio di stile su questo vaccino non vi piace perchè è un argomento troppo scottante al momento, facciamo lo stesso esempio sul morbillo (ndr. che è obbligatorio).
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23/10/2021, 14:35

se funzionano come dicono i virologi, gianni o distintamente il meccanico non può nuocere a nessuno perché se come dicono loro virologi funzionano ,con queste percentuali l'immunità ndi gregge sarebbe già raggiunta da un pezzo e il virus non circolerebbe più perché avrebbe un numero così basso da contagiare che gia sarebbe sparito in quanto morto perché impossibilitato a trovare un nuovo ospite. ricordo come mi disse Abrignani capo cts , trattasi di virus acuto dopo un po deve trovare dove andare. adesso siccome non funzionano gli immunidepressi li infetti tu come li infetto io e gianni il meccanico...santo.cielo parlate senza utilizzo di logica o nozione di causa.
il morbillo non è obbligatorio al massimo, ma proprio se vogliono romperti i coglioni ti segnalano e ti fanno una multa. poi stiamo parlando di 2 vaccini completamente diversi nella tecnologia e nell'efficacia
Non bisognerebbe mai incontrare i propri miti.
Rischi di scoprire che le grandi opere che ti hanno fatto sognare tanto le hanno pensate stando seduti sul cesso, aspettando una scarica di diarrea
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23/10/2021, 14:40

Caol ha scritto:
23/10/2021, 13:58
losaidiconoche ha scritto:
23/10/2021, 13:06
IO_DistintaMente ha scritto:
23/10/2021, 12:56
losaidiconoche ha scritto:
23/10/2021, 10:00
Comunque ad esempio oggi Rasi, non proprio un coglione ma sicuramente uno che ne sa più di me, ha detto:

Rasi: "Con circolazione così bassa potrebbe essere evitata vaccinazione bambini"
"Se la circolazione del virus restasse a questi livelli e non si riscontrassero problemi particolari nei bambini, la vaccinazione degli Under 12 potrebbe essere evitata". Così in un'intervista alla Stampa Guido Rasi, professore ordinario di Microbiologia a Roma Tor Vergata, ex direttore dell'Ema e consulente per la campagna vaccinale del generale Figliuolo, che ritiene "non scontata la copertura dei più piccoli, così come non lo è la terza dose a tutti".

E questo lo dico per dire che non è una guerra tra vax e no vax, ma è una guerra solo dei no vax.

Si cerca una soluzione, il vaccino sicuramente (come ogni vaccino/ medicinale forte) non è una passeggiata di salute, certo il COVID però è molto peggio, là dove si può evitare di farlo non è che si divertono “continuiamo a inondare la gente di vaccino”, se lo fanno è perché hanno delle analisi e degli studi, che sicuramente sanno leggere meglio di noi.

Non è che io son contento di dovermi fare una dose di moderna, tipo dire “aaah che bello s’annamo a fa uno spritz”, anzi. Però se questo serve per salvare il futuro bisogna farlo, e anzi trovo molto più coraggiosi tutti i giovani che si stanno vaccinando, pur avendo rischi COVID minimi (perché mentre su un 80enne tra il COVID e il vaccino i rischi sono 10000 volte più alti nel COVID, per i giovani in buona salute non è esattamente lo stesso), rispetto a chi per egoismo personale non si vaccina.


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bhe questo diciamo che è lo step finale del ribaltamento. hanno studi che dimostrano la bontà della vaccinazione...prima erano le teorie assurde che avevano documenti segreti, adesso è la medicina ufficiale. se la sapessero dimostrare OGGETTIVAMENTE andrebbero di corsa a reti unificate a farlo vedere e non a ripetere l stesse poesie, tra cui la terapia altruista che ci propinano dall'inizio. al momento hanno dimostrato con documenti e studi ufficiali che 3700 so morte di covid, a giochi finiti se vorranno ti spiegheranno che la vacca nazione non serve a un cazzo come potresti dedurlo anche da.solo con un po di ragionamenti e di logica. i numeri aggettivi ci sono, tutti accettano che non blocca la trasmissibilità se non in piccolissima parte..fatti due conti e vedi quanto vale..senza tener conto degli effetti avversi ..dovrebbe essere dimostrabile in maniera inopinabile per essere utilizzata..invece no..avanti tutta
per me i numeri spiegano tutti assolutamente che la vaccinazione funziona, ed in più ho aggiunto che sicuramente l'EMA l'ISS ecc.ecc. non penso che prendono decisione campate in aria ma si leggeranno le carte, porco due io quando devo fare una gara in azienda mi leggo ogni singolo allegato non penso che quando l'EMA delibera un qualcossa lo fa in maniera disinformata, se voi pensate questo state fuori di testa. Comunque se pensi che la vaccinazione non serve a un cazzo mi rendo conto che non ci può essere dialogo.

ah in realtà sono mesi che a reti unificate continuano a portare dati reali e tangibili, solo che a voi piace dire "non è vero, dicono cazzate, leggono male i dati, sono fuorvianti ecc.ecc.ecc.ecc."
Sull'impatto dei vaccini io sarei più cauto.
In Italia per il momento sembrano funzionare, nel senso che il rialzo di inizio estate si è fermato pur non imponendo alcuna restrizione in un contesto dove, al di là delle regole, la gente fa veramente come gli pare (un anno e mezzo di pandemia ci ha dimostrato che più che le regole spesso assurde e contraddittorie conta il comportamento delle persone).
Però abbiamo molti casi dove a un'alta percentuale di vaccinazione è corrisposto un'alta circolazione del virus: Israele, Ungheria e Cile prima, UK adesso.
Io non so come andrà a finire, ma se devo dare un giudizio sul vaccino in generale direi che sicuramente contribuisce a contenere il virus e mitigare la gravità della malattia, almeno a grandi linee, però ha fallito nel suo primo obiettivo, ovvero immunizzare le persone (ricordiamoci che era stato prodotto per questo: creare immunità): chi si vaccina si contagia comunque e infetta comunque. Non sono casi eccezionali (che esistono per ogni vaccino, i cosiddetti no responder: persone su cui il vaccino non agisce), ma direi una percentuale significativa.
Dopodiché concordo che un vaccino che non immunizza ma abbassa sensibilmente la contagiosità e la virulenza della malattia è comunque un risultato.
Ma il vero problema è la durata: non è pensabile di vaccinare ogni sei mesi la popolazione, anche perché mezza umanità deve fare ancora la prima dose.
Il punto è che se dovesse essere confermato che bisogna fare la terza dose dopo sei/sette mesi (nel caso di Johnson&Johnson la seconda dopo solo due mesi) sarebbe un fallimento
dove la abbassa con quale numero o previsione di cosa sarebbe successo...un numeroooo. correlato tra numero di vaccinazioni e.morti..vi prego che sia oggettivo poi sparisco nel nulla
Non bisognerebbe mai incontrare i propri miti.
Rischi di scoprire che le grandi opere che ti hanno fatto sognare tanto le hanno pensate stando seduti sul cesso, aspettando una scarica di diarrea
Takkar
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23/10/2021, 14:41

Blevins ha scritto:
23/10/2021, 12:22
Il Sigaro ha scritto:
23/10/2021, 11:40
Personalmente trovo orribile questa idea che chi non si vaccina lo fa "per egoismo personale". Uno dei messaggi più brutti che siano stati diffusi da anni nel mondo "civile". La demonizzazione di una libera e legittima scelta è una manifestazione tipica del pensiero unico totalitarista.
e fa da contraltare la figura del vaccinato "altruista"
che poi ripeto, tradotto vuol dire "io mi sono iniettato una merda e non l'ho manco fatto per la mia salute, quindi fallo anche te"
non proprio un bello spot per la bontà del vaccino

io piuttosto continuo a domandarmi perchè un vaccinato dovrebbe temere un non vaccinato, tenendo conto anche che siamo vicini al 90% di copertura vaccinale tra gli over12
Queste affermazioni che riporti: “io mi sono iniettato una merda e non l'ho manco fatto per la mia salute, quindi fallo anche te" e “perché un vaccinato dovrebbe temere un non vaccinato” dove le hai sentite?

Qui dentro non credo.

Per quanto mi riguarda, da vaccinato, non reputo affatto di essermi iniettato alcuna merda e di averlo fatto per tutelare la mia salute e degli altri (soprattutto persone più fragili) e perché fortemente consigliatomi dal mio medico.

Detto questo rispetto ma non condivido ne temo un non vaccinato.
“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”

"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT

"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
losaidiconoche
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23/10/2021, 14:49

IO_DistintaMente ha scritto:
23/10/2021, 14:35
se funzionano come dicono i virologi, gianni o distintamente il meccanico non può nuocere a nessuno perché se come dicono loro virologi funzionano ,con queste percentuali l'immunità ndi gregge sarebbe già raggiunta da un pezzo e il virus non circolerebbe più perché avrebbe un numero così basso da contagiare che gia sarebbe sparito in quanto morto perché impossibilitato a trovare un nuovo ospite. ricordo come mi disse Abrignani capo cts , trattasi di virus acuto dopo un po deve trovare dove andare. adesso siccome non funzionano gli immunidepressi li infetti tu come li infetto io e gianni il meccanico...santo.cielo parlate senza utilizzo di logica o nozione di causa.
il morbillo non è obbligatorio al massimo, ma proprio se vogliono romperti i coglioni ti segnalano e ti fanno una multa. poi stiamo parlando di 2 vaccini completamente diversi nella tecnologia e nell'efficacia
aridaje, il vaccino abbassa l'infettività, non la annulla.

speravano la annullasse, purtroppo non è andata così, però riduce anche: letalità e gravità.

che rispetto al resto che abbiamo non è poco.

gli immunodepressi li infetto io, sicuramente, ma le possibilità che io lo faccia sono più basse rispetto a un non vaccinato.
Ultima modifica di losaidiconoche il 23/10/2021, 14:51, modificato 1 volta in totale.
Oscar70
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23/10/2021, 14:50

In questa vicenda mi colpiscono molto gli analisti del pensiero altrui che,con molta sapienza e ineccepibile dizione-perché loro sanno-si ergono a criticare piuttosto che a sostenere o comunque a manifestare la propria idea,ma ormai in questo paese è una disciplina sportiva molto ben frequentata,non mi stupirei che in un prossimo futuro venga riconosciuta a livello internazionale dal comitato olimpico
Blevins
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23/10/2021, 14:56

Takkar ha scritto:
23/10/2021, 14:41
Blevins ha scritto:
23/10/2021, 12:22
Il Sigaro ha scritto:
23/10/2021, 11:40
Personalmente trovo orribile questa idea che chi non si vaccina lo fa "per egoismo personale". Uno dei messaggi più brutti che siano stati diffusi da anni nel mondo "civile". La demonizzazione di una libera e legittima scelta è una manifestazione tipica del pensiero unico totalitarista.
e fa da contraltare la figura del vaccinato "altruista"
che poi ripeto, tradotto vuol dire "io mi sono iniettato una merda e non l'ho manco fatto per la mia salute, quindi fallo anche te"
non proprio un bello spot per la bontà del vaccino

io piuttosto continuo a domandarmi perchè un vaccinato dovrebbe temere un non vaccinato, tenendo conto anche che siamo vicini al 90% di copertura vaccinale tra gli over12
Queste affermazioni che riporti: “io mi sono iniettato una merda e non l'ho manco fatto per la mia salute, quindi fallo anche te" e “perché un vaccinato dovrebbe temere un non vaccinato” dove le hai sentite?

Qui dentro non credo.

Per quanto mi riguarda, da vaccinato, non reputo affatto di essermi iniettato alcuna merda e di averlo fatto per tutelare la mia salute e degli altri (soprattutto persone più fragili) e perché fortemente consigliatomi dal mio medico.

Detto questo rispetto ma non condivido ne temo un non vaccinato.
chi fa leva sulla retorica del vaccinato "eroe" e del non vaccinato "egoista" o "parassita" come è stato recentemente definito da una senatrice di FI in diretta tv, per me implicitamente e inconsciamente ammette di non essersi vaccinato per tutelare la propria salute

sui non vaccinati mi faccio semplicemente delle domande per capire quando potremmo realisticamente uscire dall'emergenza
considerando che i non vaccinati ci saranno sempre (e fra 6 mesi/1 anno lo saremo di nuovo tutti a meno di terze dosi a manetta, cosa a cui non credo) mi chiedo fino a quando non saranno più considerati un problema ai fini dei un ritorno alla normalità
se il problema sono le varianti allora siamo fottuti, perchè 3/4 del pianeta non è vaccinato (la variante delta non viene da fiuggi) e a parte un monito nell'oms sui paesi ricchi che stanno di fatto abusando delle vaccinazioni a discapito degli altri, non mi sembra che alla questione si stia dando troppa importanza
se il problema è il numero di contagi l'inghilterra è invece lì a dimostrarci che il vaccino è efficace in tal senso solo se accompagnato da misure restrittive
Ultima modifica di Blevins il 23/10/2021, 14:58, modificato 1 volta in totale.
Caol
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23/10/2021, 14:57

IO_DistintaMente ha scritto:
23/10/2021, 14:40
Caol ha scritto:
23/10/2021, 13:58
losaidiconoche ha scritto:
23/10/2021, 13:06
IO_DistintaMente ha scritto:
23/10/2021, 12:56
losaidiconoche ha scritto:
23/10/2021, 10:00
Comunque ad esempio oggi Rasi, non proprio un coglione ma sicuramente uno che ne sa più di me, ha detto:

Rasi: "Con circolazione così bassa potrebbe essere evitata vaccinazione bambini"
"Se la circolazione del virus restasse a questi livelli e non si riscontrassero problemi particolari nei bambini, la vaccinazione degli Under 12 potrebbe essere evitata". Così in un'intervista alla Stampa Guido Rasi, professore ordinario di Microbiologia a Roma Tor Vergata, ex direttore dell'Ema e consulente per la campagna vaccinale del generale Figliuolo, che ritiene "non scontata la copertura dei più piccoli, così come non lo è la terza dose a tutti".

E questo lo dico per dire che non è una guerra tra vax e no vax, ma è una guerra solo dei no vax.

Si cerca una soluzione, il vaccino sicuramente (come ogni vaccino/ medicinale forte) non è una passeggiata di salute, certo il COVID però è molto peggio, là dove si può evitare di farlo non è che si divertono “continuiamo a inondare la gente di vaccino”, se lo fanno è perché hanno delle analisi e degli studi, che sicuramente sanno leggere meglio di noi.

Non è che io son contento di dovermi fare una dose di moderna, tipo dire “aaah che bello s’annamo a fa uno spritz”, anzi. Però se questo serve per salvare il futuro bisogna farlo, e anzi trovo molto più coraggiosi tutti i giovani che si stanno vaccinando, pur avendo rischi COVID minimi (perché mentre su un 80enne tra il COVID e il vaccino i rischi sono 10000 volte più alti nel COVID, per i giovani in buona salute non è esattamente lo stesso), rispetto a chi per egoismo personale non si vaccina.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
bhe questo diciamo che è lo step finale del ribaltamento. hanno studi che dimostrano la bontà della vaccinazione...prima erano le teorie assurde che avevano documenti segreti, adesso è la medicina ufficiale. se la sapessero dimostrare OGGETTIVAMENTE andrebbero di corsa a reti unificate a farlo vedere e non a ripetere l stesse poesie, tra cui la terapia altruista che ci propinano dall'inizio. al momento hanno dimostrato con documenti e studi ufficiali che 3700 so morte di covid, a giochi finiti se vorranno ti spiegheranno che la vacca nazione non serve a un cazzo come potresti dedurlo anche da.solo con un po di ragionamenti e di logica. i numeri aggettivi ci sono, tutti accettano che non blocca la trasmissibilità se non in piccolissima parte..fatti due conti e vedi quanto vale..senza tener conto degli effetti avversi ..dovrebbe essere dimostrabile in maniera inopinabile per essere utilizzata..invece no..avanti tutta
per me i numeri spiegano tutti assolutamente che la vaccinazione funziona, ed in più ho aggiunto che sicuramente l'EMA l'ISS ecc.ecc. non penso che prendono decisione campate in aria ma si leggeranno le carte, porco due io quando devo fare una gara in azienda mi leggo ogni singolo allegato non penso che quando l'EMA delibera un qualcossa lo fa in maniera disinformata, se voi pensate questo state fuori di testa. Comunque se pensi che la vaccinazione non serve a un cazzo mi rendo conto che non ci può essere dialogo.

ah in realtà sono mesi che a reti unificate continuano a portare dati reali e tangibili, solo che a voi piace dire "non è vero, dicono cazzate, leggono male i dati, sono fuorvianti ecc.ecc.ecc.ecc."
Sull'impatto dei vaccini io sarei più cauto.
In Italia per il momento sembrano funzionare, nel senso che il rialzo di inizio estate si è fermato pur non imponendo alcuna restrizione in un contesto dove, al di là delle regole, la gente fa veramente come gli pare (un anno e mezzo di pandemia ci ha dimostrato che più che le regole spesso assurde e contraddittorie conta il comportamento delle persone).
Però abbiamo molti casi dove a un'alta percentuale di vaccinazione è corrisposto un'alta circolazione del virus: Israele, Ungheria e Cile prima, UK adesso.
Io non so come andrà a finire, ma se devo dare un giudizio sul vaccino in generale direi che sicuramente contribuisce a contenere il virus e mitigare la gravità della malattia, almeno a grandi linee, però ha fallito nel suo primo obiettivo, ovvero immunizzare le persone (ricordiamoci che era stato prodotto per questo: creare immunità): chi si vaccina si contagia comunque e infetta comunque. Non sono casi eccezionali (che esistono per ogni vaccino, i cosiddetti no responder: persone su cui il vaccino non agisce), ma direi una percentuale significativa.
Dopodiché concordo che un vaccino che non immunizza ma abbassa sensibilmente la contagiosità e la virulenza della malattia è comunque un risultato.
Ma il vero problema è la durata: non è pensabile di vaccinare ogni sei mesi la popolazione, anche perché mezza umanità deve fare ancora la prima dose.
Il punto è che se dovesse essere confermato che bisogna fare la terza dose dopo sei/sette mesi (nel caso di Johnson&Johnson la seconda dopo solo due mesi) sarebbe un fallimento
dove la abbassa con quale numero o previsione di cosa sarebbe successo...un numeroooo. correlato tra numero di vaccinazioni e.morti..vi prego che sia oggettivo poi sparisco nel nulla
Banalmente ti potrei far osservare l'andamento dei mesi estivi-autunnali l'anno scorso (si partiva da base quasi zero in termini di contagi) e quest'anno (e si partita da una base di circa 6000 contagi al giorno a fine giugno), con misure restrittive più blande quest'anno e soprattutto comportamenti più liberi (o irrespnsabili, fate voi).
L'unica variante è che l'anno scorso il vaccino non c'era, quest'anno sì.

Il vaccino funziona? DIrei che contribuisce
E' giusto obbligare? No
Takkar
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23/10/2021, 14:57

Oscar70 ha scritto:
23/10/2021, 14:50
In questa vicenda mi colpiscono molto gli analisti del pensiero altrui che,con molta sapienza e ineccepibile dizione-perché loro sanno-si ergono a criticare piuttosto che a sostenere o comunque a manifestare la propria idea,ma ormai in questo paese è una disciplina sportiva molto ben frequentata,non mi stupirei che in un prossimo futuro venga riconosciuta a livello internazionale dal comitato olimpico
I famosi “capiscioni” di tutto, che hanno la presunzione di capirne di più di gente che da anni e anni studia, analizza, sbaglia anche perché sono esseri umani e rappresenta la scienza, la migliore ancora di salvezza che abbiamo.

Gli stessi “capiscioni” che poi quando stanno male indovina a chi vanno a bussare la porta?

So ragazzi, famoli divertì :)
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Caol
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23/10/2021, 15:00

losaidiconoche ha scritto:
23/10/2021, 14:25
Caol ha scritto:
23/10/2021, 13:46
losaidiconoche ha scritto:
23/10/2021, 13:13
Il Sigaro ha scritto:
23/10/2021, 11:40
Takkar ha scritto:
23/10/2021, 11:18
losaidiconoche ha scritto:
23/10/2021, 10:00
Comunque ad esempio oggi Rasi, non proprio un coglione ma sicuramente uno che ne sa più di me, ha detto:

Rasi: "Con circolazione così bassa potrebbe essere evitata vaccinazione bambini"
"Se la circolazione del virus restasse a questi livelli e non si riscontrassero problemi particolari nei bambini, la vaccinazione degli Under 12 potrebbe essere evitata". Così in un'intervista alla Stampa Guido Rasi, professore ordinario di Microbiologia a Roma Tor Vergata, ex direttore dell'Ema e consulente per la campagna vaccinale del generale Figliuolo, che ritiene "non scontata la copertura dei più piccoli, così come non lo è la terza dose a tutti".

E questo lo dico per dire che non è una guerra tra vax e no vax, ma è una guerra solo dei no vax.

Si cerca una soluzione, il vaccino sicuramente (come ogni vaccino/ medicinale forte) non è una passeggiata di salute, certo il COVID però è molto peggio, là dove si può evitare di farlo non è che si divertono “continuiamo a inondare la gente di vaccino”, se lo fanno è perché hanno delle analisi e degli studi, che sicuramente sanno leggere meglio di noi.

Non è che io son contento di dovermi fare una dose di moderna, tipo dire “aaah che bello s’annamo a fa uno spritz”, anzi. Però se questo serve per salvare il futuro bisogna farlo, e anzi trovo molto più coraggiosi tutti i giovani che si stanno vaccinando, pur avendo rischi COVID minimi (perché mentre su un 80enne tra il COVID e il vaccino i rischi sono 10000 volte più alti nel COVID, per i giovani in buona salute non è esattamente lo stesso), rispetto a chi per egoismo personale non si vaccina.


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:101
Personalmente trovo orribile questa idea che chi non si vaccina lo fa "per egoismo personale". Uno dei messaggi più brutti che siano stati diffusi da anni nel mondo "civile". La demonizzazione di una libera e legittima scelta è una manifestazione tipica del pensiero unico totalitarista.
certo che dire a me che una cosa che dico è una manifestazione del pensiero unico totalitarista ce ne vuole, cioè combatto contro il politicamente corretto, contro il fasciocomunismo, contro le teorie dei gender ecc.ecc.

Credo che qui si tratti di un emergenza sanitaria di portata globale, che ha portato veramente la gente sul lastrico, e ha messo in ginocchio socialmente, psicologicamente, economicamente, infrastrutturalmente una nazione come la nostra ed il globo. Di fronte al 95% dei massimi esperti di medicina e scienze del mondo (lascio quel 5% delle voci fuori dal coro) che ci pregano di vaccinarci, e badate bene NON PARLIAMO di politici o di ladri, ma gente normale che fa il chirurgo, il virologo, l'epidemiologo nella vita e non è che pensa "aaaah mo se famo un bel complotto mondiale inoculiamo la morte a tutti così facciamo il gioco dei potenti", ma stiamo ancora con "i vaccini!!!" NOOOO!!" per me è EGOISMO. punto. cioè uno non vale uno, il pensiero di gianni il meccanico non può essere lo stesso di Guido Rasi. sui vaccini. così come il pensiero di guido rasi non può essere lo stesso di gianni il meccanico sul motore della mia macchina.

poi liberi di non farlo, sono disposto anche a combattere per la libertà di non farlo se vogliamo, ma è una cosa egoista. semplice.
Ma infatti il tema non è se in virologia il parere di gianni il meccanico debba valere tanto quanto quello del premio Nobel per la medicina.
Non stiamo parlando di un dibattito accademico.
Il punto è che gianni il meccanico, dall'altissimo della sua ignoranza, ha il diritto di rifiutarsi di assumere una qualsiasi sostanza nel suo corpo per qualsiasi ragione.
Gianni il meccanico ritiene che nei vaccini ci siano microchip, dna di rettiliano, bombe nucleari o un frigorifero? Bene, è un coglione. Ma siccome assolve a tutti i suoi obblighi di cittadino, paga le tasse, non viola la legge, è rispettoso del codice penale, civile, del diritto amministrativo, delle norme tributarie, ha pieno diritto di essere un coglione - e pure un egoista - per tutto ciò che riguarda il suo corpo e la sua salute e continua ad avere pari diritti e doveri del più sapiente dei suoi concittadini.
adesso magari non è questo il caso, anche se secondo me lo è (ma mi rendo conto essere un opinione personalissima), ma quando la libertà di gianni il meccanico viene meno rispetto alla libertà degli altri? perchè secondo me manca una discussione su questo punto.

Adesso facciamo finta per un secondo che i vaccini funzionano, e che ciò che ci "raccontano" medici, scienziati e virologi sia effettivamente la realtà, e che se gianni il meccanico non si vaccina può causare un problema per gli altri (oltre che ai vaccinati anche a chi, ad esempio, non può vaccinarsi es. immunodepressi)

fino a che punto deve essere gianni il meccanico libero di poter nuocere agli altri? considerando

Oppure, se l'esercizio di stile su questo vaccino non vi piace perchè è un argomento troppo scottante al momento, facciamo lo stesso esempio sul morbillo (ndr. che è obbligatorio).
Ma Gianni il meccanico ha diritto di non vaccinarsi perché per quanto remoto il rischio sia, assumere un vaccino può comunque causare un danno alla salute (reazione avversa).
Dunque non è giusto chiedere a Gianni il meccanico di correre un rischio sulla sua pelle per tutelare "gli altri" (ovvero coloro che non possono vaccinarsi, come dici te).
Non importa se il rischio sia remoto o no, e quanto sia remoto. Non esistono calcoli probabilistici su questo. E l'altruismo non può essere un dovere.

D'altro canto se anche si vaccinasse, non avrebbe la sicurezza di non contagiarsi, e dunque di non contagiare, e dunque di non essere pericoloso per i più deboli
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23/10/2021, 15:09

Takkar ha scritto:
23/10/2021, 14:57
Oscar70 ha scritto:
23/10/2021, 14:50
In questa vicenda mi colpiscono molto gli analisti del pensiero altrui che,con molta sapienza e ineccepibile dizione-perché loro sanno-si ergono a criticare piuttosto che a sostenere o comunque a manifestare la propria idea,ma ormai in questo paese è una disciplina sportiva molto ben frequentata,non mi stupirei che in un prossimo futuro venga riconosciuta a livello internazionale dal comitato olimpico
I famosi “capiscioni” di tutto, che hanno la presunzione di capirne di più di gente che da anni e anni studia, analizza, sbaglia anche perché sono esseri umani e rappresenta la scienza, la migliore ancora di salvezza che abbiamo.

Gli stessi “capiscioni” che poi quando stanno male indovina a chi vanno a bussare la porta?

So ragazzi, famoli divertì :)
Non si tratta di essere capiscioni. A volte si tratta solo di avere voglia di appofondire e di studiare.
D'altro canto, trovo molto più superficiale chi si approccia fideisticamente agli assunti scientifici, non fosse altro perché, per definizione, scienza e fideismo sono incompatibili.
Poi ognuno ha la sua personale formazione e preparazione. Scienza per scienza, potrei serenamente affermare che sostenere che chi non si vaccina è un pericoloso egoista è, dal punto di vista giuridico, sociologico e antropologico, come affermare che le giraffe sono insetti.
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23/10/2021, 15:28

Il Sigaro ha scritto:
23/10/2021, 15:09
Takkar ha scritto:
23/10/2021, 14:57
Oscar70 ha scritto:
23/10/2021, 14:50
In questa vicenda mi colpiscono molto gli analisti del pensiero altrui che,con molta sapienza e ineccepibile dizione-perché loro sanno-si ergono a criticare piuttosto che a sostenere o comunque a manifestare la propria idea,ma ormai in questo paese è una disciplina sportiva molto ben frequentata,non mi stupirei che in un prossimo futuro venga riconosciuta a livello internazionale dal comitato olimpico
I famosi “capiscioni” di tutto, che hanno la presunzione di capirne di più di gente che da anni e anni studia, analizza, sbaglia anche perché sono esseri umani e rappresenta la scienza, la migliore ancora di salvezza che abbiamo.

Gli stessi “capiscioni” che poi quando stanno male indovina a chi vanno a bussare la porta?

So ragazzi, famoli divertì :)
Non si tratta di essere capiscioni. A volte si tratta solo di avere voglia di appofondire e di studiare.
D'altro canto, trovo molto più superficiale chi si approccia fideisticamente agli assunti scientifici, non fosse altro perché, per definizione, scienza e fideismo sono incompatibili.
Poi ognuno ha la sua personale formazione e preparazione. Scienza per scienza, potrei serenamente affermare che sostenere che chi non si vaccina è un pericoloso egoista è, dal punto di vista giuridico, sociologico e antropologico, come affermare che le giraffe sono insetti.
Personalmente non mi riferivo a te, ma se ti sentì un capiscione va bene lo stesso, non è un reato :)
Quindi se capisco bene la tua voglia di approfondire e di studiare (lecita e indiscutibile) pensi possa essere sufficientemente a comprendere fenomeni più di chi lo fa di mestiere, che si porta dietro un bagaglio sicuramente superiore al nostro, e addirittura a metterli in discussione? Mi sembra un po’ troppo.

Anche perché la tua base di studi dovrebbe essere la stessa di chi lo fa di mestiere quindi, a meno che non puoi contare su materiale esclusivo, dovresti trarre conclusioni per lo meno simili.
Mi pare difficile che da “dilettante” tu (o io) possa avere gli strumenti per ribaltare anni di studi e sostenere ad esempio che un vaccino sia merda o che non serva o cose simili (faccio degli esempi a caso).
Ultima modifica di Takkar il 23/10/2021, 16:01, modificato 5 volte in totale.
“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”

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23/10/2021, 15:38

losaidiconoche ha scritto:
23/10/2021, 14:25

adesso magari non è questo il caso, anche se secondo me lo è (ma mi rendo conto essere un opinione personalissima), ma quando la libertà di gianni il meccanico viene meno rispetto alla libertà degli altri? perchè secondo me manca una discussione su questo punto.

Adesso facciamo finta per un secondo che i vaccini funzionano, e che ciò che ci "raccontano" medici, scienziati e virologi sia effettivamente la realtà, e che se gianni il meccanico non si vaccina può causare un problema per gli altri (oltre che ai vaccinati anche a chi, ad esempio, non può vaccinarsi es. immunodepressi)

fino a che punto deve essere gianni il meccanico libero di poter nuocere agli altri? considerando

Oppure, se l'esercizio di stile su questo vaccino non vi piace perchè è un argomento troppo scottante al momento, facciamo lo stesso esempio sul morbillo (ndr. che è obbligatorio).
Aggiungo una cosa, che spesso viene omessa ma che salvo dimostrazioni che sia falsa è dirimente anche sul concetto di egoismo.
Il vaccinato impedisce che il virus si replichi.
Questo significa che in una ipotetica e non realizzabile situazione di popolazione vaccinata al 100% il virus avrebbe una vita ulteriore di un centinaio di ore scarse. 4 giorni.
Non replicandosi ,nel vaccinato il virus non è in grado di modificarsi. Non ci sarebbero ulteriori varianti.

Ferma restando la libertà individuale di non vaccinarsi, questa decisione rientra in una visione egoistica della situazione: data la mia età e le mie condizioni generali di salute se becco il COVID non ci resto secco, al massimo faccio qualche giorno a letto.
Vero.
Parzialmente.
Perché lo becchi che sei sano, ne esci con strascichi che vanno dal lieve al pesantissimo.

Ripeto, salvo dimostrazione del contrario che però non ho mai sentito, ma posso essere stato distratto, il vaccinato impedisce le varianti.
Le varianti sono un pericolo anche per i vaccinati, possono diventarlo perché potrebbero bucare lo scudo protettivo del vaccino usato e riportare , come nel gioco dell’oca, tutti al punto di partenza.

Senza considerare le persone che non possono essere vaccinate, e quelle sulle quali il vaccino non “prende”.

Come per il vaccino del morbillo, è giusto che tutti corrano un rischio elevato di ammalarsi per rispettare la libertà individuale della persona che pensa al suo esclusivo bene?
Ho grandi dubbi su questo.

Il mio pensiero, che vale meno di due centesimi, è questo :
Viviamo in un contesto civile ,dove più o meno ognuno dipende dall’altro.
Se questa società mi impone di attendere i 18 anni per poter guidare un automezzo e di dovermi dotare di una patente per farlo, prendo la patente oppure uso i mezzi pubblici;
Se mi si chiede di fare la tessera del tifoso per seguire la mia squadra del cuore , faccio la tessera oppure me la vedo in tv.
Se per essere presente in un contesto pubblico , lavoro ,mezzi di trasporto, stadio, teatro,ristorante, albergo e chi più ne ha più ne metta, mi viene richiesto un certificato , faccio in modo di esserne dotato .

Oppure rinuncio ai vari diritti in nome di quello che ritengo sovrano di non vaccinarmi.

Una precisazione : egoista non significa condannabile, da evitare come la peste. Significa solo che prima pensa a se stesso e poi forse, se ne avanza, a chi gli sta intorno.
Essere egoisti, di per se ,non è un reato.
Essere definiti egoisti non mi sembra possa essere considerato un insulto.
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23/10/2021, 16:00

Questa è la tabella dell’ultima relazione dell’ISS https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... e-2021.pdf


Immagine

Sinceramente non capisco proprio come si possa ancora discuterne


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Il Sigaro
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23/10/2021, 16:08

Takkar ha scritto:
23/10/2021, 15:28
Il Sigaro ha scritto:
23/10/2021, 15:09
Takkar ha scritto:
23/10/2021, 14:57
Oscar70 ha scritto:
23/10/2021, 14:50
In questa vicenda mi colpiscono molto gli analisti del pensiero altrui che,con molta sapienza e ineccepibile dizione-perché loro sanno-si ergono a criticare piuttosto che a sostenere o comunque a manifestare la propria idea,ma ormai in questo paese è una disciplina sportiva molto ben frequentata,non mi stupirei che in un prossimo futuro venga riconosciuta a livello internazionale dal comitato olimpico
I famosi “capiscioni” di tutto, che hanno la presunzione di capirne di più di gente che da anni e anni studia, analizza, sbaglia anche perché sono esseri umani e rappresenta la scienza, la migliore ancora di salvezza che abbiamo.

Gli stessi “capiscioni” che poi quando stanno male indovina a chi vanno a bussare la porta?

So ragazzi, famoli divertì :)
Non si tratta di essere capiscioni. A volte si tratta solo di avere voglia di appofondire e di studiare.
D'altro canto, trovo molto più superficiale chi si approccia fideisticamente agli assunti scientifici, non fosse altro perché, per definizione, scienza e fideismo sono incompatibili.
Poi ognuno ha la sua personale formazione e preparazione. Scienza per scienza, potrei serenamente affermare che sostenere che chi non si vaccina è un pericoloso egoista è, dal punto di vista giuridico, sociologico e antropologico, come affermare che le giraffe sono insetti.
Personalmente non mi riferivo a te, ma se ti sentì un capiscione va bene lo stesso, non è un reato :)
Quindi se capisco bene la tua voglia di approfondire e di studiare (lecita e indiscutibile) pensi possa essere sufficientemente a comprendere fenomeni più di chi lo fa di mestiere, che si porta dietro un bagaglio sicuramente superiore al nostro, e addirittura a metterli in discussione? Mi sembra un po’ troppo.

Anche perché la tua base di studi dovrebbe essere la stessa di chi lo fa di mestiere quindi, a meno che non puoi contare su materiale esclusivo, dovresti trarre conclusioni per lo meno simili.
Mi pare difficile che da “dilettante” tu possa avere gli strumenti per ribaltare anni di studi.
Non era un rilievo personale.
Leggo con attenzione quello che scrivono tutti, anche le cose apparentemente più strampalate.
Non faccio una questione di merito, ma di metodo. Non sono in grado di dire che il virologo X o l'immunologo Y raccontano sciocchezze. Non sono però neppure in grado di dire che hanno perfettamente ragione.
Non credo che tu abbia mai letto osservazioni da parte mia di carattere medico.
Di medicina non so nulla.
Per il tipo di studi che ho fatto, mi sento invece di dire quello che ho scritto sopra, così come mi sento di poter dire che il grinpàs è una vergogna e che l'approccio dei nostri governi al covid è stato ed è illiberale e incostituzionale.
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23/10/2021, 16:20

Il Sigaro ha scritto:
23/10/2021, 16:08
Takkar ha scritto:
23/10/2021, 15:28
Il Sigaro ha scritto:
23/10/2021, 15:09
Takkar ha scritto:
23/10/2021, 14:57
Oscar70 ha scritto:
23/10/2021, 14:50
In questa vicenda mi colpiscono molto gli analisti del pensiero altrui che,con molta sapienza e ineccepibile dizione-perché loro sanno-si ergono a criticare piuttosto che a sostenere o comunque a manifestare la propria idea,ma ormai in questo paese è una disciplina sportiva molto ben frequentata,non mi stupirei che in un prossimo futuro venga riconosciuta a livello internazionale dal comitato olimpico
I famosi “capiscioni” di tutto, che hanno la presunzione di capirne di più di gente che da anni e anni studia, analizza, sbaglia anche perché sono esseri umani e rappresenta la scienza, la migliore ancora di salvezza che abbiamo.

Gli stessi “capiscioni” che poi quando stanno male indovina a chi vanno a bussare la porta?

So ragazzi, famoli divertì :)
Non si tratta di essere capiscioni. A volte si tratta solo di avere voglia di appofondire e di studiare.
D'altro canto, trovo molto più superficiale chi si approccia fideisticamente agli assunti scientifici, non fosse altro perché, per definizione, scienza e fideismo sono incompatibili.
Poi ognuno ha la sua personale formazione e preparazione. Scienza per scienza, potrei serenamente affermare che sostenere che chi non si vaccina è un pericoloso egoista è, dal punto di vista giuridico, sociologico e antropologico, come affermare che le giraffe sono insetti.
Personalmente non mi riferivo a te, ma se ti sentì un capiscione va bene lo stesso, non è un reato :)
Quindi se capisco bene la tua voglia di approfondire e di studiare (lecita e indiscutibile) pensi possa essere sufficientemente a comprendere fenomeni più di chi lo fa di mestiere, che si porta dietro un bagaglio sicuramente superiore al nostro, e addirittura a metterli in discussione? Mi sembra un po’ troppo.

Anche perché la tua base di studi dovrebbe essere la stessa di chi lo fa di mestiere quindi, a meno che non puoi contare su materiale esclusivo, dovresti trarre conclusioni per lo meno simili.
Mi pare difficile che da “dilettante” tu possa avere gli strumenti per ribaltare anni di studi.
Non era un rilievo personale.
Leggo con attenzione quello che scrivono tutti, anche le cose apparentemente più strampalate.
Non faccio una questione di merito, ma di metodo. Non sono in grado di dire che il virologo X o l'immunologo Y raccontano sciocchezze. Non sono però neppure in grado di dire che hanno perfettamente ragione.
Non credo che tu abbia mai letto osservazioni da parte mia di carattere medico.
Di medicina non so nulla.
Per il tipo di studi che ho fatto, mi sento invece di dire quello che ho scritto sopra, così come mi sento di poter dire che il grinpàs è una vergogna e che l'approccio dei nostri governi al covid è stato ed è illiberale e incostituzionale.
Altrimenti credo non ti saresti vaccinato in effetti. Questo dimostra che hai, pur ponendoti dei dubbi leciti, seguito il protocollo, come ho fatto io. Su questioni legali io ne so zero quindi ascolto, più di quello non posso fare.
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23/10/2021, 16:29

Il Sigaro ha scritto:
23/10/2021, 16:08
mi sento di poter dire che il grinpàs è una vergogna e che l'approccio dei nostri governi al covid è stato ed è illiberale e incostituzionale.
Lo credo anche io, Sigaro.
Ma sono convinto di una cosa, che renderebbe giustificato questo comportamento :
Siamo in guerra, è stata scatenata una guerra mondiale senza che sia stata dichiarata.

In situazioni del genere occorre agire .

E non sapendo come agire per il meglio , ma chi poteva sapere cosa era meglio? si fanno errori .

Il più grave? Quello di non prendersi la responsabilità di comandare. Che poi sarebbe ciò che con le elezioni il popolo demanda a chi governa.

Rendi obbligatorio il vaccino, inizia intanto a dichiarare che il Governo intende farlo, e muovi i passi previsti dalla Costituzione per poterlo fare.
A quel punto il Green pass non sarebbe più quella vergogna che è attualmente anche secondo me, che ritengo sia necessario vaccinare tutti i vaccinabili.

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