Coronavirus

[IO_DistintaMente]

si, Fauci lo può ipotizzare(lo studio era sulla carica virale) ma i dati a posteriori dell'iss al 10 ottobre dicono esattamente il contrario
ma passerà in sordina sia lo studio che la carica virale che i morti effettivi di covid
devono tenere il punto lo fanno loro e lo faremmo noi se fossimo al loro posto, sta a noi farci un idea unendo i puntini dell'informazione
ditemi solo un politico/governante , su un argomento cruciale, che abbia ammesso pubblicamente gli errori di valutazione o strategie...alcuni hanno continuato le guerre fino all'autodistruzione
figurati una situazione così opinabile

[losaidiconoche]

scusami però, dallo studio che hanno fatto per quell'evento sono emersi questi dati, soprattutto nella variante delta dominante, poi può anche dire che ci sono poche possibilità che un vaccinato si contagi, ma dai dati rappresentati dall'iss che è il secondo riquadro dopo i vaccinati, non mi sembra che non si contagino ma anzi seguono fedelmente le vaccinazioni.
le TI e i morti seguono con un ritardo maggiore, ma ripeto sono dati soggetti a varianza.
non giustificano questo accanimento
E' più un voler spostare l'attenzione e erigere a pericolo chi non si vaccina che avere delle giuste motivazioni per farlo.
Adesso il pericolo sono loro non il virus o la gestione, tanto sanno che lo zoccolo duro che non si vaccina esisterà sempre e loro avranno sempre un capro espiatorio su cui appoggiarsi

Forse ho capito male, ma te staresti dicendo quindi che nell’intervista a fauci prendiamo per buono quando ci dice che i vaccinati se infetti hanno la stessa carica virale dei non, ma non prendiamo per buono quando ci dice che il contagiarsi dei vaccinati è un evento più raro?

E, ti aggiungo, sempre leggendo la relazione dell’ISS, prendendo ad esempio la fascia di età 60-79 anni abbiamo

12.000.000 vaccinati
1.000.000 non

E abbiamo, negli ultimi 30 giorni:
8000 casi vaccinati
4000 casi non vaccinati

Come fai a dire che non è vero che è più difficile che i vaccinati si infettano? Non può essere una casualità.




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[Aquilareale3]

La funzionalità di un vaccino F è uguale al prodotto Livello di protezione (da 0 a 100%) x Durata (mesi)

Se io invento un vaccino che mi protegge al 100% ma dura 3 mesi ho fatto una cagata. IN questo caso non ho nenache il 100% ed è ormai appurato che dopo 6 mesi devi re-inocularti...altrimentio sei un "no-vax" come i no-vax...

Potrebbe avere un senso se si riuscisse ad inocularlo contemporanemanete a tutta la popolazione, cosa materialmente impossibile.


Farsi un vaccino non è bere una camomilla. Farsi un vaccino che ti porta a fare richiami continui (ogni 6 mesi) è un rischio per la nostra salute

soprattutto per quelle fasce di età per le quali il covid non ha manifestazioni cliniche di alcun tipo.

Vaccinare un giovane vuol dire non risolvere nulla perchè lui continuerà a spargere varianti pensando di essere sicuro per gli altri.


SE il vaccino avesse avuto una robustezza relae con l'85% di vaccinati ed un 10-15% non vaccinato, ma utile come popolazione di controllo per comparare eventuali effetti negativi, tu avresti già chiuso la pandemia.

Non ci giriamo molto intorno,,,,uno dei più grandi LE INDUSTRIE FARMACEUSTICHE STANNO ALLA NOSTRA SALUTE COME LE INDUSTRIE DELLA ARMI STANNO ALLA PACE

[Aquilareale3]

scusami però, dallo studio che hanno fatto per quell'evento sono emersi questi dati, soprattutto nella variante delta dominante, poi può anche dire che ci sono poche possibilità che un vaccinato si contagi, ma dai dati rappresentati dall'iss che è il secondo riquadro dopo i vaccinati, non mi sembra che non si contagino ma anzi seguono fedelmente le vaccinazioni.
le TI e i morti seguono con un ritardo maggiore, ma ripeto sono dati soggetti a varianza.
non giustificano questo accanimento
E' più un voler spostare l'attenzione e erigere a pericolo chi non si vaccina che avere delle giuste motivazioni per farlo.
Adesso il pericolo sono loro non il virus o la gestione, tanto sanno che lo zoccolo duro che non si vaccina esisterà sempre e loro avranno sempre un capro espiatorio su cui appoggiarsi

Forse ho capito male, ma te staresti dicendo quindi che nell’intervista a fauci prendiamo per buono quando ci dice che i vaccinati se infetti hanno la stessa carica virale dei non, ma non prendiamo per buono quando ci dice che il contagiarsi dei vaccinati è un evento più raro?

E, ti aggiungo, sempre leggendo la relazione dell’ISS, prendendo ad esempio la fascia di età 60-79 anni abbiamo

12.000.000 vaccinati
1.000.000 non

E abbiamo, negli ultimi 30 giorni:
8000 casi vaccinati
4000 casi non vaccinati

Come fai a dire che non è vero che è più difficile che i vaccinati si infettano? Non può essere una casualità.




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Ma tu sei sicuro che i vaccinati ricoverati vengono ricoverati nei reparti covid??? e sono conteggiati??

[losaidiconoche]

scusami però, dallo studio che hanno fatto per quell'evento sono emersi questi dati, soprattutto nella variante delta dominante, poi può anche dire che ci sono poche possibilità che un vaccinato si contagi, ma dai dati rappresentati dall'iss che è il secondo riquadro dopo i vaccinati, non mi sembra che non si contagino ma anzi seguono fedelmente le vaccinazioni.
le TI e i morti seguono con un ritardo maggiore, ma ripeto sono dati soggetti a varianza.
non giustificano questo accanimento
E' più un voler spostare l'attenzione e erigere a pericolo chi non si vaccina che avere delle giuste motivazioni per farlo.
Adesso il pericolo sono loro non il virus o la gestione, tanto sanno che lo zoccolo duro che non si vaccina esisterà sempre e loro avranno sempre un capro espiatorio su cui appoggiarsi

Forse ho capito male, ma te staresti dicendo quindi che nell’intervista a fauci prendiamo per buono quando ci dice che i vaccinati se infetti hanno la stessa carica virale dei non, ma non prendiamo per buono quando ci dice che il contagiarsi dei vaccinati è un evento più raro?

E, ti aggiungo, sempre leggendo la relazione dell’ISS, prendendo ad esempio la fascia di età 60-79 anni abbiamo

12.000.000 vaccinati
1.000.000 non

E abbiamo, negli ultimi 30 giorni:
8000 casi vaccinati
4000 casi non vaccinati

Come fai a dire che non è vero che è più difficile che i vaccinati si infettano? Non può essere una casualità.




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Ma tu sei sicuro che i vaccinati ricoverati vengono ricoverati nei reparti covid??? e sono conteggiati??

Io non sono sicuro di nulla, ma come già detto in precedenza se partiamo con il presupposto che l’ISS ci da dati falsi non ci può essere una discussione, questi sono i dati ufficiali, su questi mi baso.


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[Il Sigaro]

Le ho prese dall’intervista pubblicata da distintamente sul adnkronos,

Anche a me ha lasciato perplesso, anche perché hanno sempre detto che il virus nei vaccinati era meno forte, ma secondo me la chiave di volta non è in questo fatto, che se confermato sarebbe grave ma non tragico. Per me la chiave di volta è il fatto che comunque fauci ci ripete che il vaccinato è più difficile che si infetti.


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Sì ma ti ripeto la conseguenza logica di tutto questo dovrebbe essere non che limito la circolazione di chi non è vaccinato, bensì che limito la circolazione o: a) di chi è malato, oppure b) di chi è particolarmente fragile e a rischio, o al limite c) di tutti e due.
Se il vaccino mi preserva da sintomi gravi, ma non mi evita di prendere il virus e di soprattutto di trasmetterlo con la stessa carica di un non vaccinato, è evidente che (come si è sempre sostenuto da alcuni) vaccinarsi diventa una scelta "egoistica" più che sensata ma non è decisivo ai fini del rapporto con gli altri.
Sul piano politico quelle frasi sono una vera bomba.

[losaidiconoche]

Le ho prese dall’intervista pubblicata da distintamente sul adnkronos,

Anche a me ha lasciato perplesso, anche perché hanno sempre detto che il virus nei vaccinati era meno forte, ma secondo me la chiave di volta non è in questo fatto, che se confermato sarebbe grave ma non tragico. Per me la chiave di volta è il fatto che comunque fauci ci ripete che il vaccinato è più difficile che si infetti.


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Sì ma ti ripeto la conseguenza logica di tutto questo dovrebbe essere non che limito la circolazione di chi non è vaccinato, bensì che limito la circolazione o: a) di chi è malato, oppure b) di chi è particolarmente fragile e a rischio, o al limite c) di tutti e due.
Se il vaccino mi preserva da sintomi gravi, ma non mi evita di prendere il virus e di soprattutto di trasmetterlo con la stessa carica di un non vaccinato, è evidente che (come si è sempre sostenuto da alcuni) vaccinarsi diventa una scelta "egoistica" più che sensata ma non è decisivo ai fini del rapporto con gli altri.
Sul piano politico quelle frasi sono una vera bomba.

Ah guarda, con me sfondi una porta aperta su questo discorso, lo dissi nell’ottobre 2020 quando hanno ricominciato a chiudere tutto, tre cose dovevano fare:

- Aumentare letti e TI negli ospedali
- Aumentare il numero di infermieri
- Lockdown/Restrizioni mirate per le categorie a rischio

Non hanno fatto nessuna delle tre, ne prima, ne adesso. E se dovesse ripartire il COVID ripeterei quanto detto, devono prepararsi a gestirlo, non affossare l’economia e il tessuto sociale.

Ma se vogliamo dire quanto male hanno gestito la pandemia mi siedo e inizio a parlare, per me hanno toppato TUTTO.

Ma questo non c’entra col discorso dei vaccini secondo me


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[Gato]

Tenete a mente, quando leggete le tabelle dell ISS, che circa il 20% dei vaccinati non sviluppa anticorpi.
Sono formalmente vaccinati, ma andrebbero messi nella colonna dei non vaccinati.
Per avere un quadro esatto della situazione bisognerebbe che ogni ricoverato venisse analizzato per vedere se ha anticorpi (da vaccino) o meno.
Non sono un matematico, ma la proporzione (credo) andrebbe fatta considerando che circa il 90% dei vaccinati che sviluppano una risposta immunitaria non ha complicazioni e non è soggetta a ricovero, e che comunque rappresenta il 90% di quel 80%, dei vaccinati totali, che sviluppano la risposta immunitaria.
Vien da sé che ogni 100 vaccinati, ne hai il 20% di 100 + il 10% di 80, che è come se non lo fossero.

Quindi, tagliando con l'accetta, circa 30 ogni 100, seppur vaccinati, possono finire in ospedale ecc ecc

Motivo per il quale ancora andiamo in giro con le mascherine.

INTER MERDA

[Il Sigaro]

Le ho prese dall’intervista pubblicata da distintamente sul adnkronos,

Anche a me ha lasciato perplesso, anche perché hanno sempre detto che il virus nei vaccinati era meno forte, ma secondo me la chiave di volta non è in questo fatto, che se confermato sarebbe grave ma non tragico. Per me la chiave di volta è il fatto che comunque fauci ci ripete che il vaccinato è più difficile che si infetti.


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Sì ma ti ripeto la conseguenza logica di tutto questo dovrebbe essere non che limito la circolazione di chi non è vaccinato, bensì che limito la circolazione o: a) di chi è malato, oppure b) di chi è particolarmente fragile e a rischio, o al limite c) di tutti e due.
Se il vaccino mi preserva da sintomi gravi, ma non mi evita di prendere il virus e di soprattutto di trasmetterlo con la stessa carica di un non vaccinato, è evidente che (come si è sempre sostenuto da alcuni) vaccinarsi diventa una scelta "egoistica" più che sensata ma non è decisivo ai fini del rapporto con gli altri.
Sul piano politico quelle frasi sono una vera bomba.

Ah guarda, con me sfondi una porta aperta su questo discorso, lo dissi nell’ottobre 2020 quando hanno ricominciato a chiudere tutto, tre cose dovevano fare:

- Aumentare letti e TI negli ospedali
- Aumentare il numero di infermieri
- Lockdown/Restrizioni mirate per le categorie a rischio

Non hanno fatto nessuna delle tre, ne prima, ne adesso. E se dovesse ripartire il COVID ripeterei quanto detto, devono prepararsi a gestirlo, non affossare l’economia e il tessuto sociale.

Ma se vogliamo dire quanto male hanno gestito la pandemia mi siedo e inizio a parlare, per me hanno toppato TUTTO.

Ma questo non c’entra col discorso dei vaccini secondo me


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C'entra per l'uso politico che stanno facendo del vaccino.
Nel senso che non è vero che il vaccino salva l'umanità dal Covid, bensì che il vaccino può salvare le singole persone.
Tutti gli anni in autunno/inverno c'è l'epidemia di influenza, chi vuole si vaccina chi non vuole si becca l'influenza. Dopo un anno si ricomincia e così via.
Col Covid19 mutatis mutandis la situazione a questo punto è la stessa, al netto di sintomi più gravi: e cioè se ti vaccini stai più tranquillo, ma il virus continua a girare tranquillamente pure se ci vacciniamo tutti.
La questione allora non è più sull'efficacia del vaccino dal punto di vista medico (potremmo discuterne a lungo), ma sull'efficacia sanitaria, che è minima.
E m'hai detto cazzi.

[Takkar]

Le ho prese dall’intervista pubblicata da distintamente sul adnkronos,

Anche a me ha lasciato perplesso, anche perché hanno sempre detto che il virus nei vaccinati era meno forte, ma secondo me la chiave di volta non è in questo fatto, che se confermato sarebbe grave ma non tragico. Per me la chiave di volta è il fatto che comunque fauci ci ripete che il vaccinato è più difficile che si infetti.


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Sì ma ti ripeto la conseguenza logica di tutto questo dovrebbe essere non che limito la circolazione di chi non è vaccinato, bensì che limito la circolazione o: a) di chi è malato, oppure b) di chi è particolarmente fragile e a rischio, o al limite c) di tutti e due.
Se il vaccino mi preserva da sintomi gravi, ma non mi evita di prendere il virus e di soprattutto di trasmetterlo con la stessa carica di un non vaccinato, è evidente che (come si è sempre sostenuto da alcuni) vaccinarsi diventa una scelta "egoistica" più che sensata ma non è decisivo ai fini del rapporto con gli altri.
Sul piano politico quelle frasi sono una vera bomba.

Ah guarda, con me sfondi una porta aperta su questo discorso, lo dissi nell’ottobre 2020 quando hanno ricominciato a chiudere tutto, tre cose dovevano fare:

- Aumentare letti e TI negli ospedali
- Aumentare il numero di infermieri
- Lockdown/Restrizioni mirate per le categorie a rischio

Non hanno fatto nessuna delle tre, ne prima, ne adesso. E se dovesse ripartire il COVID ripeterei quanto detto, devono prepararsi a gestirlo, non affossare l’economia e il tessuto sociale.

Ma se vogliamo dire quanto male hanno gestito la pandemia mi siedo e inizio a parlare, per me hanno toppato TUTTO.

Ma questo non c’entra col discorso dei vaccini secondo me


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- Aumentare letti e TI negli ospedali
- Aumentare il numero di infermieri

Questi sono problemi che, chi più chi meno, hanno avuto anche altre nazioni altrimenti non saremmo stati in una condizione di emergenza mondiale.
Se ci sono posti a sufficienza non lo so, quanto è stato fatto in prospettiva futura non lo so, so che sono state allestite tante strutture provvisorie per affrontare l'emergenza e che hanno tenuto botta e che all'occorrenza potrebbero essere riattiviate.

C'è un discorso economico dietro ( e di priorità) che non ho le basi per analizzare, senza considerare il fatto che per formare un infermiere ci vogliono anni.
In condizioni di emergenza (che nessuno aveva previsto ovviamente) e per il quale una generazione intera non era nemmeno preparata, che si siano fatti errori mi sembra inevitabile e umano. L'importante è trovare una via per la risoluzione e sinceramente io l'anno scorso era tappato in casa e oggi vado allo stadio ed il virus sempre la sta.
Quindi mi pare evidente che siano stati fatti dei grandi progressi, soprattutto grazie alla campagna vaccinale, che ha comunque allestito e gestito la macchina statale, magari con delle "forzature" (ne possiamo discutere giorni) vedi grinpass ma che comunque hanno portato a dei risultati ottimi dei quali ne possiamo godere tutti, pro vax e no vax.

[Takkar]

Le ho prese dall’intervista pubblicata da distintamente sul adnkronos,

Anche a me ha lasciato perplesso, anche perché hanno sempre detto che il virus nei vaccinati era meno forte, ma secondo me la chiave di volta non è in questo fatto, che se confermato sarebbe grave ma non tragico. Per me la chiave di volta è il fatto che comunque fauci ci ripete che il vaccinato è più difficile che si infetti.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Sì ma ti ripeto la conseguenza logica di tutto questo dovrebbe essere non che limito la circolazione di chi non è vaccinato, bensì che limito la circolazione o: a) di chi è malato, oppure b) di chi è particolarmente fragile e a rischio, o al limite c) di tutti e due.
Se il vaccino mi preserva da sintomi gravi, ma non mi evita di prendere il virus e di soprattutto di trasmetterlo con la stessa carica di un non vaccinato, è evidente che (come si è sempre sostenuto da alcuni) vaccinarsi diventa una scelta "egoistica" più che sensata ma non è decisivo ai fini del rapporto con gli altri.
Sul piano politico quelle frasi sono una vera bomba.

Ah guarda, con me sfondi una porta aperta su questo discorso, lo dissi nell’ottobre 2020 quando hanno ricominciato a chiudere tutto, tre cose dovevano fare:

- Aumentare letti e TI negli ospedali
- Aumentare il numero di infermieri
- Lockdown/Restrizioni mirate per le categorie a rischio

Non hanno fatto nessuna delle tre, ne prima, ne adesso. E se dovesse ripartire il COVID ripeterei quanto detto, devono prepararsi a gestirlo, non affossare l’economia e il tessuto sociale.

Ma se vogliamo dire quanto male hanno gestito la pandemia mi siedo e inizio a parlare, per me hanno toppato TUTTO.

Ma questo non c’entra col discorso dei vaccini secondo me


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

- Aumentare letti e TI negli ospedali
- Aumentare il numero di infermieri

Questi sono problemi che, chi più chi meno, hanno avuto anche altre nazioni altrimenti non saremmo stati in una condizione di emergenza mondiale.
Se ci sono posti a sufficienza non lo so, quanto è stato fatto in prospettiva futura non lo so, so che sono state allestite tante strutture provvisorie per affrontare l'emergenza e che hanno tenuto botta e che all'occorrenza potrebbero essere riattiviate.

C'è un discorso economico dietro ( e di priorità) che non ho le basi per analizzare, senza considerare il fatto che per formare un infermiere ci vogliono anni.
In condizioni di emergenza (che nessuno aveva previsto ovviamente) e per il quale una generazione intera non era nemmeno preparata, che si siano fatti errori mi sembra inevitabile e umano. L'importante è trovare una via per la risoluzione e sinceramente io l'anno scorso era tappato in casa e oggi vado allo stadio ed il virus sempre la sta.
Quindi mi pare evidente che siano stati fatti dei grandi progressi, soprattutto grazie alla campagna vaccinale, che ha comunque allestito e gestito la macchina statale, magari con delle "forzature" (ne possiamo discutere giorni) vedi grinpass ma che comunque hanno portato a dei risultati ottimi dei quali ne possiamo godere tutti, pro vax e no vax, mentre ne discutiamo.

[IO_DistintaMente]

però losai devo darti ragione sul fatto di tenere fuori la laurea, tipo di lavoro e tutti gli altri cazzi e mazzi.
Però devi darmi atto che io da quando ho iniziato ad intervenire sull'argomento vi ho sempre detto ragioniamo sui dati elementari e certi che abbiamo in italia disponiblii ad oggi che sono i vaccinati e i morti questi sono disponibile per tutti i giorni, poi anche i contagiati ma già li non te li danno in forma facilmente usufruibile ne per giorno ne per fasce di età, men che meno se vaccinati o no
tu però ti ostini a mettere queste tabelle aggregate che tra l'altro se non addentro sono di difficile interpretazione (non ti dico poi la tabella con l'efficacia dei vaccini calcolate con le distribuzioni di Poisson) piene di * per farti capire come i dati sono raccolti, inoltre fai una fatica a fare l'inversa, ossia verificare il dato grezzo che ne ha dato origine, e per questo te ne do atto se tutti dicono, è una tabella pubblicata dall'ISS mi sembra che dica che la strada è quella giusta quindi la gestione è ottima.
però io ti dico che a livello statistico sono quisquiglie già come sono e se li sai interpretare e chiaramente vai a prendere i dati elementari dei vaccinati che non devono essere quelli che sono indicati in alto, ma te li devi calcolare sempre dagli excel
https://github.com/italia/covid19-opendata-vaccini
se ti fidi, tra l'altro essendo un periodo di 30 gg puoi solo fare una media, i 3 battenti sono
parzialmente 93378
complet. 10829092
no vax. 2410267
quindi facendoti le percentuali vedi che non si discostano da quanto atteso se uno afferma che i vaccini non spostano.
ma poi hai provato anche a risalire a quanti sono i contagiati totali del periodo e quanti ne sono presi in considerazione dalla tabella da te più volte citata?
nella tabella se fai la somma sono 71.835
prova a fare la differenza dei totali nella famosa tabella che viene citata ogni giorno dai tg, per i gg 17/10 e 16/09 sempre fornita dall'iss


fa esattamente
94.744 dove sono andati a finire nella tabella i circa 23.000 contagiati mancanti del periodo????
lo so è un po tosta dover addentrarsi ma se devi cercare di capire un fenomeno non puoi fermarti alla superfice che te lo mostra...e tante volte non ci riesci, vedi le analisi sui dati del mercato finanziario
stiamo parlando di numeri non me ne uscite con... mica siamo scienziati virologi

[IO_DistintaMente]

Tenete a mente, quando leggete le tabelle dell ISS, che circa il 20% dei vaccinati non sviluppa anticorpi.
Sono formalmente vaccinati, ma andrebbero messi nella colonna dei non vaccinati.
Per avere un quadro esatto della situazione bisognerebbe che ogni ricoverato venisse analizzato per vedere se ha anticorpi (da vaccino) o meno.
Non sono un matematico, ma la proporzione (credo) andrebbe fatta considerando che circa il 90% dei vaccinati che sviluppano una risposta immunitaria non ha complicazioni e non è soggetta a ricovero, e che comunque rappresenta il 90% di quel 80%, dei vaccinati totali, che sviluppano la risposta immunitaria.
Vien da sé che ogni 100 vaccinati, ne hai il 20% di 100 + il 10% di 80, che è come se non lo fossero.

Quindi, tagliando con l'accetta, circa 30 ogni 100, seppur vaccinati, possono finire in ospedale ecc ecc

Motivo per il quale ancora andiamo in giro con le mascherine.

INTER MERDA

no, innanzitutto se dichiari questo stai dichiarando che sei sicuro che al 30% non funziona, di conseguenza sei sicura che al 70% funziona, come fai a dimostrare un efficacia che non conosci dichiarandola ancora prima di calcolarla??? andiamo con le mascherine proprio perchè sanno che non funziona e non sanno quanto non funziona..piano piano..
se devi fare una cosa seria, e dissero che l'avevano fatta in fase 3 e che ai tempi dichiaravano efficacia al 99.8%, ma questo l'ho già detto, devi prendere un nutrito gruppo di persone fare il sierologico per vedere con non siano immunizzati e poi ad una parte fare il vaccino e ad una no, poi teoricamente dovresti metterli a contatto con il virus e vedere come va nel tempo.
Perché, più che altro, dai bei discorsi di efficacia del vaccino non teniamo conto di tutti quelli che non si sa se sono immunizzati dal vaccino o hanno già preso il virus e sono immunizzati naturalmente, dopo 2 anni credo siano un bel po da lasciare come dato trascurabile

[Pavese]

Lo fate per lavoro questo studio di tutti sti dati e tabelle?

[Aquilareale3]

https://milano.corriere.it/notizie/cron ... e5b2.shtml


era il 2018 basta che gli cambi nome ed ecco la pandemia.....

svejateve....
ma come potete pensare che il virus influenzale sia scomparso completamente l'anno scorso

Gente positiva ai tamponi farlocchi PCR che poi si ammalava di virus influenzali....era malata o morta di COVID.


NO GREEN PASS (SUL LAVORO) FINO ALLA MORTE

[Il Sigaro]

Mo' è uscito fuori che il vaccino J&J ha un'efficacia di soli due mesi.
Poi dice che la gente si fida poco.

[IO_DistintaMente]

ma oramai anche l'iss lo ha certificato cosa è stata e cosa è questa pandemia, purtroppo come dice anche l'amico Pavese...è il nostro lavoro? no allora seguiamo il gregge, solo che mo al gregge gli hanno messo un bel percorso da fare , finchè non gli rompi il cazzo e ti fai buona parte dei cazzi tuoi ok, me se vuoi farti i cazzi tuoi e vuoi pure che ti spolvero casa con una scopa ficcata in culo (elio docet) allora forse non deve diventare un lavoro ma aprire gli occhi è utile.
hanno colto l'occasione(come auspicava Fauci) per velocizzare la messa in esercizio di farmaci a tecnologia innovtiva (può essere un bene per il futuro dell'umanità questo non lo so ma ne hanno approfittato per sdoganarla, viste le difficoltà citate da moderna e fare bei test a tappeto..e pure na montagna di soldi che non guasta) chiaramente poi tante categorie ne hanno approfittato per la loro parte utile della situazione-dottori(per lamentare le carenze-virologi per la fama)-politici(per legiferare senza opposizione e rimanere saldi al loro posto)-giornalisti(per cavalcare la notizia)-emergenziologi(con le emergenze si fanno soldi a palate) tutti hanno soffiato sul fuoco per i loro vari tornaconti
gli esempi di aquila3 del passato ce ne sono quanti ne volete basta solo un po di pazienza per cercarli, anche studi di un certo livello
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7148933/
oppure ai tempi delle lire...pare costasse 1.800 milirdi di lire l'ondata pandemica..sempre pagata dagli influenzati of course
https://www.repubblica.it/online/cultur ... apoli.html
si moriva sempre del 20% in più ma la gente col cazzo che se ne restava in vigile attesa
ma abbiamo la memoria così corta

[Blevins]

finchè si continuerà a fare la conta giornaliera dei contagiati, e finchè quei numeri continueranno ad indirizzare la gestione politica della pandemia, non vedo come sia possibile uscirne
continuo a non capire quale sia l'obiettivo, ora arriva la terza dose per tutti, "anche per i bambini" (a me pare di leggere dei sadici quando leggo sti cd esperti) ma in funzione di cosa?
la sparizione del virus? l'immunità di gregge? 0 casi?
mi sembrano abbastanza irrealistici considerando che parliamo di un virus influenzale

[Aquilareale3]

Mo' è uscito fuori che il vaccino J&J ha un'efficacia di soli due mesi.
Poi dice che la gente si fida poco.

e pensa che i vaccinati J& J hanno il green pass di 12 mesi, io che ho avuto la malattia e sono guarito alla grande 7 mesi fà.....non ho il green pass.

Vi sembra una misura ragionevole?

[Pavese]

La mia domanda poteva sembrare coglionella, ma non lo era. Ieri dopo una giornata di lavoro con excel, so entrato qua dentro e ho visto tutti quei dati; dove lo pigliate il tempo per mettervi a revisionare i contagiati da covid? Poi ci mancherebbe, ognuno ha i propri hobby.

[Jolly roger]

Arrivi tardi, domanda già fatta e la risposta, in soldoni, è stata che è tempo che sottraggono alla fica…dimme te

[Jolly roger]

lo sottraggo al tempo che tu sicuramente utilizzerai per scoparti le meglio fiche di Roma o Padova , io mi faccio una sega e mi informo sul covid.

Oh distintamente…prima che t’incazzi…se fa pe ride eh

[Pavese]

lo sottraggo al tempo che tu sicuramente utilizzerai per scoparti le meglio fiche di Roma o Padova , io mi faccio una sega e mi informo sul covid.

Oh distintamente…prima che t’incazzi…se fa pe ride eh

Non giudico nessuno, mi divago con pippe e fantacalcio, figurati.

[IO_DistintaMente]

ma che davero un po di ironia/autoironia e cazzeggio
capisco che ognuno ha le sue capacità/specializzazione/esperienze...era per non fare un pippotto sugli studi lavori ed esperienze..che poi ho comunque fatto
una volta che ho i foglie excel (e con morti e vaccinati li forniscono in dettaglio) con i dati elementari fare poi un paio di analisi semplici ci metto 5 minuti
così come fare l'inverso dei dati aggregati che vengono forniti.
certo è adesso un argomento che mi interessa, non è che ogni avvenimento mi metto ad analizzarlo cercando i dati che lo scatenano

[losaidiconoche]

@Io_ DistintaMente

Visto che giustamente hai una professionalità evidente nell'analisi dei dati (sono serio è, no coglionella, si evince chiaramente leggendo la fluidità con cui analizzi i dati).

Volevo chiederti un parere su questo post di oggi di Roberto Pancrazi, Pancrazi è un normale cittadino, Professore di Macroeconomia in UK, che io seguo per pura casualità da Marzo 2020, ha sempre fatto un analisi lucida e super partes sul covid, ha sempre analizzato i dati e tutto e oggi ci scrive questo (comunque è tutto online, ha il profilo facebook "pubblico" su Facebook basta andare la e scorrere un pò ciò che dice ora, e ciò cche diceva anche prima sul covid)

Statistiche fatte bene in tempi di Covid:
con ormai una percentuale di vaccinazioni intorno al 75% si può iniziare a guardare il loro impatto sulle infezioni e sulle loro conseguenze con abbastanza dati per dire qualcosa di statisticamente rilevante.
L'ultimo report dell'Istituto Superiore di Sanità riporta una statistica fatta bene, che allego in questo post. Si tratta del calcolo di nuovi positivi, ricoverati, terapie intensive e decessi, per classi di età nel mese che va dal 27 Agosto al 26 Settembre, diviso tra vaccinati e non.
Come si legge il grafico e perchè è una statistica fatta bene?
L'informazione cruciale di riferimento è la prima barra "popolazione" che ci dice la percentuale di vaccinati e non in Italia. Per esempio, il grafico ci dice che nella fascia 40-59 i non vaccinati sono il 20% della popolazione (barra blu), i vaccinati completi sono il 75% della popolazione (barra gialla), mentre i vaccinati con una sola dose sono il 5% della popolazione (barra rosa).
Per gli over-80 i non vaccinati sono il 5.4% della popolazione e i vaccinati sono il 92% della popolazione.
Questi numeri sono importantissimi e teniamoli a mente mentre continuiamo a leggere il grafico.
Andiamo a vedere invece come sono distribuiti i ricoverati in terapia intensiva (potete fare lo stesso esercizio per i nuovi positivi, per i ricoverati e per i deceduti).
Partendo dalla fascia 40-59, si osserva che il 90% dei ricoverati in terapia intensiva sono non-vaccinati (a fronte dell'essere solo il 20% della popolazione), mentre, per la fascia over 80, il 31% dei ricoverati in terapia intensiva sono non-vaccinati (a fronte dell'essere solo il 5.4% della popolazione).
La cosa importante da sottolineare è che il dato che contiene informazione statistica rilevante è proprio quella differenza tra la proporzione di vaccinati/non-vaccinati di una certa categoria (nuovi positivi, ricoverati, terapia-intensiva, deceduti) rispetto alla percentuale di vaccinati/non-vaccinati nella popolazione.
Questa differenza risolve il ragionamento fallace, chiamato paradosso di Simpson, che si legge molto spesso su notizie di valore logico nullo.
Immaginate ci siano 100 persone in un paese di cui 97 vaccinati e 3 non vaccinati. Se si osservano 10 ricoverati vaccinati e 2 non-vaccinati, è illogico dedurre che il vaccino non funziona semplicemente perchè 10 e' maggiore di 2. Questa è semplicemente una deduzione illogica perchè non tiene conto del fatto che i vaccinati e non vaccinati sono in misura diversa nella popolazione.
In soldoni: le barre gialle delle varie categorie sono tutte evidentemente più piccole rispetto alla barra gialla "popolazione", mentre è il contrario per le barre blu.
Questo significa che il vaccino, nel mese tra Agosto e Settembre, ha ridotto sensibilmente il rischio di infezione/ricovero/morte per i vaccinati di qualsiasi classe di età, se confrontato a quanto accaduto ai loro coetanei non-vaccinati.

[IO_DistintaMente]

@losai
sui dati riportati non mi esprimo perché non sono riuscito a trovarlo su facebook :-( devo dire che non utilizzo facebook e sono abbastanza ignorante in teoria ed utilizzo dei social
lui credo che commenti una tabella che è simile a quella che hai riportato tu e di cui parlavamo precedentemente, però da quella tua ho potuto dedurre i periodi e le metodologie utilizzate per aggregare e presentare i dati , non avendo capito a quale report faccia riferimento lui non posso farlo.
Se invece vogliamo parlare del paradosso di simpson, credo sia un laureato in statistica oltre che professore in macroeconomia, quindi ne sa e dovrebbe parlarne con cognizione di causa, però...la cosa diventa pallosa
e per chi è interessato alle mie perdite di tempo sappia che ci metterò più a scrivere tutto questo messaggio che le varie analisi sui dati
adesso utilizziamo un po di logica e un po di ragionamenti più semplici possibili
Si chiama paradosso perché in statistica si possono creare situazioni per cui se prendiamo 4 insiemi con eventi associati a,b,c,d e calcoliamo la probabilità o la percentuale di successo/insuccesso per l'evento considerato (ad esempio in questo caso infettato si/no) può succedere che p(a)>p(b) e p(c)>p(d) ma paradossalmente p(a+c)<p(b+d)
veniamo a noi con un esempio calzante: Ciro il grande ha questo score partite/gol: 25/35 primo anno e 25/22 secondo anno ronaldo il merda: 2/3 e 25/23 secondo anno.Ho inventato numeri a cazzo ma dovrebbe tornare, la media gol a partita di Ciro il grande annuale è 35/25=1,4 e 22/25=0,88 ronaldo 3/2=1,5 e 23/25=0,92 ..allora è più forte Ronaldo gli è superiore in tutti e due gli anni gnegnegnegne
ennò manco per il cazzo vediamo la carriera intera Ciro 57/50=1,14 e quella pippa di ronaldo 26/27=0,96...ronaldo attaccate.... Si chiama paradosso perché è controintuitivo ma chiaramente segue la logica delle percentuali quindi anche se poco intuitivo c'è poco di paradossale, se banalmente ne hai una molto forte ma con pochi elementi rispetto alle altre praticamente la annacqui e fa scendere il valore per cui anche se singolarmente sono superiori se le sommi sono inferiori, ma qui stiamo sempre parlando, si dello stesso evento ma di insiemi cosiddetti disgiunti.
Andiamo invece a vedere come viene anche "utilizzato" il "paradosso" nel caso degli insieme popolazione vaccinata si/no ed evento accaduto(infezione-ospedaizzazione-TI-morte)
si prende un insieme di tutta la popolazione si divide in vaccinati si e no e poi si calcola il rapporto rispetto agli eventi elencati prima(infezione-ospedaizzazione-TI-morte)
e ti dicono, si ma se io invece di considerare l'intera popolazione vado a considerare le fasce di età il rapporto per la fascia 70+ è più favorevole alla vaccinazione.
Si ma non è il paradosso di simpson(anche perché in questo caso la somma delle percentuali fa il totale adesso se sono più i vaccinati e si ammalano più i vaccinati significa che proporzionalmente si ammalano tutti, mi vorrai fare un discorso semplicistico di proporzionare invece cha al totale ai casi per milione o centomila ma il paradosso di simpson non ci sta) , bensì hai affettato l'insieme di partenza suddividendolo in gruppi con caratteristiche proprie.
certo è lecito ci mancherebbe, ma stai focalizzando rispetto ad una caratteristica ben precisa.
E se divido maschi e femmine
e se divido ancora censendo i già guariti e mai stati in contatto con il virus
e se divido per zona
per tipo di lavoro
per cartella sanitaria...
nel senso che in statistica sono leciti, se però è quello lo scopo primario e caratterizzante della ricerca che stai portando avanti(perciò si pubblicano gli studi affinché la comunità scientifica li possa validare)
se invece li affetto come a me più piace affinché tornino le mie premesse per mostrarle al generico pubblico, non è teoricamente ne eticamente corretto
Perciò da sempre cerco di farvi capire che i dati lavorati e aggregati in tabelle, quando poi iniziano a comparire tante **** come premesse, sono difficilmente interpretabile da chi non è abituato e non ci perde un minimo per l'interpretazione. giustamente poi si prendono le considerazioni finali come logica conclusione.
Inoltre secondo me vanno tenuti in considerazione i dati che sono elementarmente disponibili.
poi queste so tutte pippe mentali tanto abbiamo il GP obbligatorio e decidono comunque per noi
a proposito di pippe co sta perdita di tempo ne sommiamo 2 in più.
Vi do qualche ultima variabile e poi davvero chiudo, sennò diventa un pallosissimo monologo di probabilità e statistica, che sta sempre in questo tipo di discorso(come sempre dicevo che in "esercizio" e difficile valutare, se non perfetto, la bontà di un vaccino). In questo anno da quando sono iniziate le vaccinazioni, non si passa da uno a cento, ossia non siamo stati sempre con queste percentuali ma la percentuale di vaccinazioni cambiava, così come l'appartenenza della persona ad uno dei tre insiemi (non vaccinato-parziale-vaccinato)
viene mai menzionata, anche per chi adesso è vaccinato, la probabilità che l'intero insieme della popolazione abbia incontrato il virus mentre passava da uno stato all'altro?
Vengono mai considerate le giornate totali per i tre stati (non vaccinato-parziale-vaccinato)?
Che probabilità ho che chi ho vaccinato sia già immunizzato?
viene messa in correlazione la classica "ondata dell'infezione" alle percentuali esposte?
ci mostrano una parte di statistica ma essendo scenari che mutano continuamente manca la parte che devi ipotizzare con il calcolo delle probabilità
tranquilli , ci potranno dimostrare la qualunque, nessuno farà delle eccezioni molto approfondite...a chi converrebbe?
asroma MERDA...perché la merda è più grande della asroma e non ci sta paradosso che tenga

[Yndio]

Tutt'apposto Lu'?

[Cinghialone]

"Dobbiamo aspettare che la scienza ci dica quali categorie avranno bisogno della terza dose. E' verosimile che tutti noi prima o poi avremo bisogno della terza dose, soprattutto se osserviamo i primi contagi in coloro che hanno fatto le prime dosi a gennaio. Poi si deciderà se il Green pass dovrà essere allungato o meno dopo la terza dose ma dipenderà dalla circolazione del virus. Ma sul certificato verde non facciamo passi indietro. Dobbiamo finire di mettere in sicurezza il Paese, riaprire tutto perché gli stadi e le discoteche ancora non sono del tutto aperti, poi toglieremo la distanza, poi la mascherina e infine il Green pass". Lo ha detto il sottosegretario Pierpaolo Sileri.

poi toglieremo la distanza, poi risolveremo il riscaldamento globale, poi toglieremo la mascherina, poi ci sarà la pace nel mondo, poi creeremo unicorni che sparano arcobaleni dal culo, poi via anche il green pass.

[Il Sigaro]

"Dobbiamo aspettare che la scienza ci dica quali categorie avranno bisogno della terza dose. E' verosimile che tutti noi prima o poi avremo bisogno della terza dose, soprattutto se osserviamo i primi contagi in coloro che hanno fatto le prime dosi a gennaio. Poi si deciderà se il Green pass dovrà essere allungato o meno dopo la terza dose ma dipenderà dalla circolazione del virus. Ma sul certificato verde non facciamo passi indietro. Dobbiamo finire di mettere in sicurezza il Paese, riaprire tutto perché gli stadi e le discoteche ancora non sono del tutto aperti, poi toglieremo la distanza, poi la mascherina e infine il Green pass". Lo ha detto il sottosegretario Pierpaolo Sileri.

poi toglieremo la distanza, poi risolveremo il riscaldamento globale, poi toglieremo la mascherina, poi ci sarà la pace nel mondo, poi creeremo unicorni che sparano arcobaleni dal culo, poi via anche il green pass.

Un programma inquietante

[Blevins]

è per questo che mi chiedo quale sia l'obiettivo raggiunto il quale si torna alla normalità

che vuol dire mettere in sicurezza? concretamente
approfittarne per potenziare il sistema sanitario, dei trasporti e scolastico? non mi sembra ci si stia muovendo in questa direzione
"dipenderà dalla circolazione del virus"
ok, quindi deduco che i numeri attuali (molto bassi, da mesi) insieme a una campagna vaccinale che a breve raggiungerà il 90% degli over 12, ancora non sono sufficienti

[Il Sigaro]

è per questo che mi chiedo quale sia l'obiettivo raggiunto il quale si torna alla normalità

che vuol dire mettere in sicurezza? concretamente
approfittarne per potenziare il sistema sanitario, dei trasporti e scolastico? non mi sembra ci si stia muovendo in questa direzione
"dipenderà dalla circolazione del virus"
ok, quindi deduco che i numeri attuali (molto bassi, da mesi) insieme a una campagna vaccinale che a breve raggiungerà il 90% degli over 12, ancora non sono sufficienti

Il vaccino più che un mezzo sembra lo scopo ormai

[Oscar70]

Tutt'apposto Lu'?

Quoto

[IO_DistintaMente]

a proposito di affettamenti degli insiemi di studio. hanno fatto uno studio che ha rivelato che i più giovani 12-20 mi sembra, sono andati in ospedale più per gli eventi avversi della vaccinazione che per il virus
che facciamo, fatturiamo pure a loro???

[Il Sigaro]

Insomma a quanto pare contagi in grande aumento.

[losaidiconoche]

Insomma a quanto pare contagi in grande aumento.

aumento? abbiamo 1/5 dei contagi dei contagi dello scorso anno...

DATI DI IERI
+50 morti
76.778 Att. Positivi
Totale contagi +4.866
+6 Terapie Intensive / -6 Ricoveri
Effettuati 570.335 Tamponi
Tasso Positività 0.9% (-0.1%)
Tot. Dosi Vaccini 89.360.231(+267.762)

DATI 28 OTTOBRE 2020
+205 morti
276.457 Att. Positivi
Totale contagi +24.991
+125 Terapie Intensive / +1.026 Ricoveri
Effettuati 198.952 Tamponi
Tasso Positività 20,51%

e ad oggi facciamo quasi il triplo dei tamponi, per non parlare del fatto che al tempo avevamo, ad esempio, l'obbligo di mascherine all'aperto da quasi un mese, ristoranti chiusi la sera ecc.ecc, oggi è tutto aperto, pure le discoteche. ( giustamente, aggiungo io)

un incremento era da aspettarselo con il green pass obbligatorio per i lavoratori (quasi 200.000 persone in più al giorno che si tamponano), l'arrivo del freddo e del fatto che si sta più al chiuso, ma parlare di contagi in grande aumento mi sembra quantomeno prematuro

[Il Sigaro]

Che ne so, io ho letto su Ansa e pare che vada male

[Stock]

Il numero dei contagi secondo me è sempre stato un dato del cazzo. Un mesetto fa una coppia di miei amici è andata a cena da amici, si sono presi il covid (entrambi vaccinati), lo hanno scoperto perché una degli amici ha avuto i sintomi e si sono fatti tutti il tampone. Loro zero sintomi, nemmeno un colpo di tosse. Tre settimane chiusi in casa prima di risultare negativi, ma ovviamente stavano benissimo e molto probabilmente non erano nemmeno contagiosi.
Per me avrebbe più senso tenere in considerazione il numero dei ricoverati, che poi è il dato che effettivamente incide in termini di peso sulle strutture sanitarie. Un positivo che sta a casa senza sintomi è solo un +1 ma in realtà sta benissimo.

[losaidiconoche]

Che ne so, io ho letto su Ansa e pare che vada male

No si hai ragione, infatti subito tutti i media a “mettere ansia” secondo me i numeri sono abbastanza tranquilli al momento, però boh. A leggere i giornali sembra la catastrofe.

C’è anche da dire che ad esempio in UK il COVID è finito il giorno che i giornali hanno smesso di parlarne, quindj finché ne parleranno i giornali con così tanta insistenza lo sentiremo come molto “opprimente” temo


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[Pavese]

Up

[Gato]

È notizia di poco fa che AIFA ha dato via libera al richiamo per i vaccinati J&J a sei mesi dalla prima dose.
Hanno anche stabilito che il "richiamo" sarà fatto con un vaccino mRNA.

Qualcuno mi spiega il perché?

INTER MERDA

[IO_DistintaMente]

questo è davvero un argomento di medicina, ma da quello che ho capito il J&J funzionicchia, quindi bisogna passare al mRNA o al J&B
tanto vale tutto e il contrario di tutto in questo scenario

[Il Sigaro]

Il bello (si fa per dire) è che a quanto pare il Covid è in grande risalita

[Davide75]

Ovvio in inverno sia in risalita,ma positivi non significa ricoverati che occupano spazio in ospedale,questo è determinante.

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[aquila nel cuore]

questo è davvero un argomento di medicina, ma da quello che ho capito il J&J funzionicchia, quindi bisogna passare al mRNA o al J&B
tanto vale tutto e il contrario di tutto in questo scenario

[Blevins]

i casi sono in risalita perchè è un virus influenzale, tutto qui
il resto è tutto terrorismo in vista della terza dose

[aquila67]

Ble' non facciamo di tutta l'erba un fascio:
i casi sono in risalita perché si tratta di un virus influenzale, perché si sta molto più al chiuso che non in estate, perché si utilizzano più mezzi pubblici, perché i bambini sono tornati a scuola .....
Che il resto sia tutto terrorismo, in vista della terza dose, non direi.
Terrorismo è quello fatto da chi induce a pensare che il vaccino sia più pericoloso del virus!

[Blevins]

"È ora di dirlo a voce alta: il virus che sta dietro la pandemia del Covid-19 non se ne è andato. Sars-CoV-2 non può essere eradicato, visto che sta crescendo in più di una dozzina di specie animali. Tra gli uomini, l'immunità di gregge, una volta lanciata come l'unica soluzione, è irraggiungibile" ammonisce l'esperto, riconosciuto al livello internazionale.

Il fatto è che "molti Paesi semplicemente non hanno vaccini sufficienti, e anche tra i pochi fortunati che ne hanno in abbondanza, troppa gente sta rifiutando di farsi la puntura. Il risultato? Il mondo non sarà immunizzato prima dell'attacco di varianti più contagiose, più resistenti ai vaccini e perfino in grado di sfuggire ai normali test diagnostici" è l'allarme di Palù nel libro di Vespa in un brano anticipato da La Stampa. Sembra finita, ma non è così: "Queste supervarianti potranno riportarci alla prima casella del gioco dell'oca. Potremmo tornare al 2020: punto e a capo. L'esplosione delle varianti ha dimostrato la vulnerabilità del vaccino in alcuni Paesi. Il virus c'è e ha intenzione di restare", le parole del virologo.

L'immunità di gregge resta impossibile in un mondo globalizzato, dove un continente come l'Africa non è praticamente vaccinato. Palù pone l'accento su un aspetto della pandemia poco affrontato dai media, quello del salto di specie e di un temibile "ping pong tra uomo e animali". "Il Coronavirus è il virus più diffuso tra gli animali e sono almeno dieci le specie in cui può insediarsi il Sars-CoV-2. I danesi hanno sterminato 20 milioni di visoni, ma non è sufficiente. Con il morbillo e la poliomielite, bastava vaccinare il 90 per cento della popolazione per avere l'immunità di gregge nei Paesi colpiti. Oggi, con il Covid e circa 2 miliardi di persone vaccinate e due terzi di mondo che non lo sono, la missione è impossibile" è l'allarme del virologo.

"La storia della virologia ci fa pensare che il Sars-CoV-2 diventerà endemico, come il virus del raffreddore (...) Dobbiamo cominciare a conviverci" spiega Palù che sul vaccino rivela che nei prossimi anni faremo un'iniezione annuale come per l'influenza: "Moderna, Pfizer e altre multi nazionali stanno lavorando sulle varianti con questo obiettivo"


da queste parole, per me estremamente calate nella realtà, si capisce finalmente qual è l'obiettivo finale, o meglio si può intuire quale potrebbe essere
fare in modo che la gente accetti di vaccinarsi ogni anno da qui a una data x, ancora non precisata

[Il Sigaro]

"È ora di dirlo a voce alta: il virus che sta dietro la pandemia del Covid-19 non se ne è andato. Sars-CoV-2 non può essere eradicato, visto che sta crescendo in più di una dozzina di specie animali. Tra gli uomini, l'immunità di gregge, una volta lanciata come l'unica soluzione, è irraggiungibile" ammonisce l'esperto, riconosciuto al livello internazionale.

Il fatto è che "molti Paesi semplicemente non hanno vaccini sufficienti, e anche tra i pochi fortunati che ne hanno in abbondanza, troppa gente sta rifiutando di farsi la puntura. Il risultato? Il mondo non sarà immunizzato prima dell'attacco di varianti più contagiose, più resistenti ai vaccini e perfino in grado di sfuggire ai normali test diagnostici" è l'allarme di Palù nel libro di Vespa in un brano anticipato da La Stampa. Sembra finita, ma non è così: "Queste supervarianti potranno riportarci alla prima casella del gioco dell'oca. Potremmo tornare al 2020: punto e a capo. L'esplosione delle varianti ha dimostrato la vulnerabilità del vaccino in alcuni Paesi. Il virus c'è e ha intenzione di restare", le parole del virologo.

L'immunità di gregge resta impossibile in un mondo globalizzato, dove un continente come l'Africa non è praticamente vaccinato. Palù pone l'accento su un aspetto della pandemia poco affrontato dai media, quello del salto di specie e di un temibile "ping pong tra uomo e animali". "Il Coronavirus è il virus più diffuso tra gli animali e sono almeno dieci le specie in cui può insediarsi il Sars-CoV-2. I danesi hanno sterminato 20 milioni di visoni, ma non è sufficiente. Con il morbillo e la poliomielite, bastava vaccinare il 90 per cento della popolazione per avere l'immunità di gregge nei Paesi colpiti. Oggi, con il Covid e circa 2 miliardi di persone vaccinate e due terzi di mondo che non lo sono, la missione è impossibile" è l'allarme del virologo.

"La storia della virologia ci fa pensare che il Sars-CoV-2 diventerà endemico, come il virus del raffreddore (...) Dobbiamo cominciare a conviverci" spiega Palù che sul vaccino rivela che nei prossimi anni faremo un'iniezione annuale come per l'influenza: "Moderna, Pfizer e altre multi nazionali stanno lavorando sulle varianti con questo obiettivo"


da queste parole, per me estremamente calate nella realtà, si capisce finalmente qual è l'obiettivo finale, o meglio si può intuire quale potrebbe essere
fare in modo che la gente accetti di vaccinarsi ogni anno da qui a una data x, ancora non precisata

Se non altro i danesi saranno elegantissimi, con tutte quelle pellicce di visone

[IO_DistintaMente]

bhe almeno questo sarebbe il giusto omaggio al nostro fantastico Gigi che ci manca già da un anno

[Takkar]

Ble' non facciamo di tutta l'erba un fascio:
i casi sono in risalita perché si tratta di un virus influenzale, perché si sta molto più al chiuso che non in estate, perché si utilizzano più mezzi pubblici, perché i bambini sono tornati a scuola .....
Che il resto sia tutto terrorismo, in vista della terza dose, non direi.
Terrorismo è quello fatto da chi induce a pensare che il vaccino sia più pericoloso del virus!

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