Coronavirus

La casa delle chiacchiere e del cazzeggio
Pavese
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Re: Coronavirus

27/11/2021, 9:02

Daniele_1991 ha scritto:
22/11/2021, 10:11
DistintaMe’, ma lo fai de mestiere l’analisi dei dati covid?
Do’ lo trovi tutto ‘sto tempo? :mrgreen:
Domanda posta più volte, la risposta è tempo sottratto alla figa.
Ci sta.
Aquilareale3
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27/11/2021, 9:29

Il Sigaro ha scritto:
26/11/2021, 23:14
Arriva la Variante Omicron

"Sulla base delle prove disponibili, la variante sudafricana del virus Covid potrebbe essere associata a una trasmissibilità molto elevata, a un indebolimento dell'azione dei vaccini ma non a un'infezione più grave. Lo scrive l'Ecdc nel suo rapporto settimanale sulle malattie trasmissibili."

"La casa produttrice di vaccini anti Covid Moderna ha annunciato che svilupperà un'apposita dose di richiamo efficace contro la nuova variante Omicron. E' quanto si legge in una nota dell'azienda statunitense."

fonte: ANSA

Vai con la quinta dose!

Ad un certo punto della storia, con la gente vaccinata e non che se comincia a rompere il cazzo....

serve un richiamino di terrore.

Arriva Omicron la variante perfetta che risolve tutte i problemi, Arriva al momento giusto quando la gente cominciava a capire che questi vaccini sono un grande presa per il culo.

Ora tutti a pensare a Omicron, ben 36 mutazioni nella proteina spike, ma non mutazioni neutrali, ma mutazioni cattive cattive per piegare la resistenza dei no vax.

Allora ....adesso fatevi la terza dose contro il ceppo Wuhan, poi per salvare l'estate una quarta dose e poi per tutti la dose anti omicron il prossimo autunno....

A questo punto tanto vale pippare......senza rischi legali. :63
losaidiconoche
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27/11/2021, 9:57

Posto un articolo lungo, quindi chi ha voglia se lo legga per approfondire, chi non ha voglia riassumo: “giusto stare attenti alla nuova variante e monitorare la sua evoluzione, giusto anche essere preoccupati, ma tutto ciò che stanno facendo i media é terrorismo vero e proprio, al momento ancora non si hanno evidenze per valutare quale impatto potrà avere omicron”



"NU"-OVA VARIANTE (Omicron)

di Mario Puoti, Paolo Bonilauri e Aldo Manzin

La nuova variante B.1.1.529 (Omicron, secondo le ultime indicazioni) fa già parlare di sé ed ovviamente se ne parla, al momento, con i pochi dati preliminari a disposizione. Per la serie “ne stiamo scrivendo ma ce ne stiamo già pentendo”. Tuttavia, in questo momento in cui la “neonata NU” è già sulla bocca di tutti, il nostro tentativo nel rispondere alle vostre domande è di indicare un punto di mezzo tra il riduzionismo e l'allarmismo, ovverosia "ne sappiamo ancora poco".
Con l’emergere di nuove evidenze seguiranno maggiori approfondimenti a cura dei nostri autori nei rispettivi ambiti di specializzazione.

ImmagineImmagineImmagine

Occasionalmente le varianti cambiano le caratteristiche biologiche del virus, in generale in due modi possibili: 1) possono incrementare l’efficacia di trasmissione del virus (tra le persone o gli animali) o 2) possono rendere il virus meno somigliante alle versioni precedenti, modificando così la capacità del nostro sistema immunitario di riconoscerlo (immune escape).
La nuova variante è stata identificata questa settimana in 3 paesi: Botswana, Sudafrica e Hong Kong (viaggiatore di ritorno). In Sudafrica è stata evidenziata nella provincia del Guateng, in cui si è riscontrato un discreto aumento dei casi, soprattutto - va sottolineato - tra i bambini e i giovani non vaccinati. Già arrivano segnalazioni di isolamenti della variante Omicron anche in Europa (prima identificazione in Belgio in una donna che ha viaggiato in Egitto passando dalla Turchia).

Perché si parla di nuova “Variant of Concern -VOC-”, quindi qualcosa per cui dovremmo preoccuparci?
Perché presenta diverse mutazioni in differenti porzioni virali, e alcune di queste si ritrovano a livello della spike che, come sappiamo, è la chiave di accesso del virus alle nostre cellule e proteina bersaglio principale degli anticorpi.
Questo fa ipotizzare che la risposta neutralizzante verso questa variante possa essere ridotta e che il nostro sistema immunitario possa non neutralizzare il virus efficacemente come vorremmo, rendendolo così più trasmissibile.

Tra le mutazioni acquisite dalla nuova variante, nove sono già conosciute e viste in altre VOC: tra queste la delezione 69-70, come in Alpha. A questa mutazione è dovuto il fenomeno del cosiddetto “S gene dropout”, cioè l'identificazione presuntiva direttamente dall’analisi dei risultati ottenuti nei test molecolari (Real Time RT-PCR con 3 target genetici differenti) permettendo di porre il sospetto della presenza di Omicron già in sede diagnostica e facilitare il tracciamento molecolare. Questo fenomeno è stato già visto, come dicevamo, per la variante Alpha: questa, così come tutte le altre varianti, è stata identificata tramite sequenziamento molecolare. Tuttavia, utilizzando i metodi di amplificazione genica che rilevano la presenza di tre geni differenti del virus, in caso di negatività per il gene S e di positività per gli altri due target molecolari, si può sospettare la presenza di una variante diversa da Delta (che da positività per tutti e tre i target).
A queste mutazioni già note (perché già viste in altre varianti) se ne aggiungono altre tre mai viste prima che, probabilmente, conferiscono al virus proprietà biologiche significative: A67V, N440K, E484A - con E484A che si ritrova in un punto chiave nel dominio di legame del recettore (RBD). Altre undici mutazioni (G446S, Q493K, G496S, Y505H, T547K, N764K, D796Y, N856K, Q954H, N969K, L981F) sono invece completamente nuove, per cui dovremmo aspettare dati funzionali per attribuire loro una valenza biologica. A corollario di queste si aggiungono altre nuove mutazioni (G339D, S371L, S373P, S375F) che, a differenza di quelle appena descritte, sembrano avere dei correlati di funzionalità: una delezione/sostituzione/inserzione nel dominio N - terminale, che potrebbe ulteriormente rimodellare la struttura della proteina; un gruppo di quattro sostituzioni vicine (tre nello spazio di cinque aminoacidi) mai viste finora. Infine, le mutazioni S477N e Q498R che, secondo uno studio di evoluzione sperimentale (https://www.nature.com/articles/s41564-021-00954-4) potrebbero, in associazione con la mutazione N501Y, aumentare significativamente il legame col recettore ACE2: queste modificazioni non erano ancora state viste insieme. Si rilevano anche molteplici (forse funzionali) mutazioni in geni diversi da quelle presenti sulla spike: in particolare, R203K e G204R nel nucleocapside, anch’esse probabilmente correlabili con una maggiore trasmissibilità della variante. Ultima osservazione: questa variante presenta due mutazioni sul sito di clivaggio della furina - P681H (visto in Alpha, Mu, Gamma) e N679K (visto anche in C.1.2).

Omicron è una variante nuova e ciò che gli scienziati stanno cercando di capire è se le mutazioni presenti possano avere un impatto reale sulla trasmissibilità del virus, sulla capacità di dare una malattia più severa e di interferire sull’efficacia della protezione vaccinale. Rimangono, comunque, ancora tutti dei "SE" (siamo dunque nell’ambito delle ipotesi).

Sostanzialmente ancora si sa ben poco e, sebbene si debba prestare sempre attenzione all'emergenza di nuove varianti, è illogico far scattare il panico (cosa che, puntualmente, è però già successa grazie al rimbalzo mediatico che ha avuto da subito la notizia dell’identificazione della variante Omicron).

Fino a due giorni fa, sulla scorta di alcune evidenze riportate da un gruppo di ricercatori giapponesi (in Giappone si assiste ad un sostanziale crollo dei casi attuali ed alla scomparsa della circolazione della variante Delta), si discuteva sulla possibilità che la variante Delta potesse essere considerata l’ultima “super variante”, perché il virus nella sua rincorsa al “perfezionamento” verso l’acquisizione di una maggiore trasmissibilità avrebbe raggiunto una “soglia” di variabilità oltre la quale non gli sarebbe più consentito accumulare ulteriori mutazioni (è il concetto della “lethal mutagenesis” che, in parole povere, significa un suicidio del virus, al momento poco credibile). Evidentemente, l’identificazione di questa nuova variante dimostra però che il potenziale del virus non si è ancora esaurito. Occorre tuttavia prendere in considerazione che Omicron è probabilmente il risultato di una serie di ricombinazioni che si sono verificate in un soggetto (probabilmente immunodepresso, forse HIV-positivo), in cui il virus persisteva da un po’ di tempo e in un contesto (geografico, socio-economico, epidemiologico) di bassissima copertura vaccinale e di co-presenza di fattori favorenti la circolazione del virus in soggetti fragili (HIV positivi, immunodepressi, affetti da TBC, ecc.).

Non sappiamo quindi quale capacità di penetrazione potrà avere questa variante in contesti completamente differenti e se sarà in grado di rimpiazzare la Delta sostituendosi ad essa. Per far questo dovrebbe avere maggiore capacità di trasmissione e di elusione delle difese immunitarie dell’ospite. Possiede Omicron queste caratteristiche? Semplicemente, al momento, non lo sappiamo con certezza. Per saperlo avremmo la necessità di disporre di dati funzionali, che ovviamente ancora mancano. Siamo in grado solo di ipotizzare che la presenza di alcune mutazioni nella Spike (e non solo), già descritte in altre varianti, possano correlare con una maggiore trasmissibilità del virus (ma non necessariamente superiore alla Delta) o con la capacità di sfuggire alla protezione conferita dagli anticorpi indotti dalla vaccinazione o dall’infezione naturale. Questo scenario è possibile, ma non sicuro, in mancanza di studi ed evidenze che al momento non ci sono. La presenza di segnalazioni in Europa ci dirà presto qualcosa. Ma giova, comunque, ricordare che una possibile riduzione di efficacia degli attuali vaccini sulla contagiosità della variante non significherebbe necessariamente una riduzione o una perdita di efficacia nella protezione dallo sviluppo della malattia e dalle forme più gravi, o dalla morte: così non è stato per altre varianti fin qui circolate, anche quelle più trasmissibili, come appunto la Delta. E ancora: una ridotta capacità neutralizzante degli anticorpi (da vaccino o da infezione naturale) non esclude che altre componenti della risposta immunitaria (l’immunità innata e l’immunità cellulare) non siano mantenute, considerando che esse sono rivolte verso bersagli meno soggetti a mutazioni.

Una cosa è certa: il virus tende naturalmente a perfezionarsi, a trasmettersi con più facilità, ad eludere l'effetto dei farmaci e dei vaccini. Ma per fare questo ha necessità di trovare un ampio bacino di soggetti suscettibili, in cui moltiplicarsi e mutare: per impedire questo dobbiamo neutralizzare la sua capacità di replicarsi e di modificarsi. Come? Con i vaccini, ovviamente (e dobbiamo continuare a farlo, estesamente, in questa parte del mondo) preoccupandoci, nel frattempo, di quello che succede nel resto del Globo, ad esempio in Africa, che, parimenti ad altre estese zone del mondo, rappresenta un incubatore importante per la circolazione del virus a causa del ritardo inaccettabile nelle politiche vaccinali.

QUALI CONCLUSIONI, DUNQUE?

ImmagineNon si può prevedere in maniera certa quanto e come muterà ancora il virus
ImmagineNon possiamo valutare, allo stato attuale, l’impatto che altri fattori potrebbero avere nel favorire la diffusione di una variante che eventualmente acquisisca una intrinseca capacità di iper trasmissibilità: ci riferiamo alle misure di contenimento non farmacologico (mascherine, distanziamento, igiene delle mani), che comunque hanno contribuito da noi a ridurre l’impatto della circolazione della variante delta
ImmagineL’ emergenza di nuove varianti dipende grandemente dallo stato vaccinale della popolazione (che in Sudafrica, e non solo, è particolarmente bassa). Rimane quindi il dubbio di cosa potrebbe succedere in Paesi con alto tasso di vaccinazione: ma anche in questo caso bisogna aspettare e vedere.
ImmagineNon ci sono al momento elementi sufficienti per considerare questa nuova variante un'emergenza assoluta. È senz'altro importante tracciarne la diffusione e verificarne urgentemente le caratteristiche attraverso studi di funzionalità, così come è stato sempre fatto con le precedenti varianti.
ImmagineÈ fondamentale accelerare il ritmo e l’offerta vaccinale a livello mondiale per tutte le ragioni già sopra specificate


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aquila nel cuore
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27/11/2021, 12:31

Rispondo al lungo ed interessante post di "losaidiconoche", dicendo che proprio ieri pomeriggio, in auto, ascoltando radio rai, è intervenuto un virologo, studioso e ricercatore, che si sta proprio occupando dello studio di questa variante, assieme ad altri colleghi, in particolare una collega che, a quanto ho capito, risiede proprio in Sudafrica, e ha sostanzialmente detto, in sintesi, le stesse cose che sono riportate nel post in esame.
Ovvero che si sa poco o nulla di questa mutazione, che potrebbe essere più contagiosa ma anche meno, più aggressiva ma anche meno, che si è sviluppata in ambiti e con modalità differenti dalla situazione europea dove la copertura vaccinale è nettamente superiore al continente Africano e che i vaccini mRNA consentono rapidamente un aggiornamento della loro composizione proprio in relazione ad eventuali varianti che potrebbero presentarsi in futuro.
Ma, soprattutto, ha detto i modo chiaro che trova del tutto ingiustificato e fuori luogo tutto l'allarmismo che i media stanno attuando in questi giorni.

In tutta questa faccenda (ma del resto come in tantissime altre questioni) uno dei peggiori "nemici" sono i giornalisti e gli opinionisti.
Gato
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27/11/2021, 12:45

Intanto ieri bruciati miliardi di euro in borsa.

INTER MERDA

Il Sigaro
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27/11/2021, 12:56

Ho letto solo la conclusione, che mi sembra si possa riassumere in "moriremo tutti, ma vaccinati"
UNDICI VAVRO
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IO_DistintaMente
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27/11/2021, 14:40

@losai non sposo tesi complottiste, ho già detto che sarebbe troppo complicato un organizzazione mondiale a tutti i livelli, ma si trovano interessi comuni per spingere in una certa direzione(guarda lo scandalo per lo studio sui risultati della mancata attuazione del piano pandemico tra OMS e governo italiano, anche li ci sta di mezzo la salute ma tutto mi sembra meno che trasparente come procedimento).
Poi sicuramente il tuo dottore è scrupoloso e attivo, come se ne sono sentiti di diversi in questi anni che si sono prodigati e hanno provato a curare i propri pazienti in base alla loro sensibilità, ma proprio questa eccezione andrebbe organizzata. ad esempio il mio dottore e quello di un mio collega, oltre a non visitare se si hanno i sintomi, dicono di rimanere a casa e se peggiorano le cose chiamare il 180 (ambulanza).
Organizzare strutture e protocolli credo sia doveroso dopo due anni e dopo i risultati delle vaccinazioni, credo sia chiaro a tutti che con i vaccini non si va da nessuna parte, se dobbiamo continuare in emergenza per 10 anni...bho ..a chi giova
Non bisognerebbe mai incontrare i propri miti.
Rischi di scoprire che le grandi opere che ti hanno fatto sognare tanto le hanno pensate stando seduti sul cesso, aspettando una scarica di diarrea
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Spike
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27/11/2021, 16:44

I giornalisti ce godono su ste cose. È come quando d’estate more uno in determinate condizioni e poi per 4 settimane muoiono altri 100 nello stesso modo tanto da farti pensare “oh cazzo ma che è sto periodo”.
Agli omicidi, stupri, incidenti stradali si è sostituito il covid. Perché i no vax fanno ascolto, perché la paura fa ascolto ecc ecc.
Detto questo i vaccini sono stati un bene. E se sarà necessario fare dei richiami come per il vaccino anti influenzale (fatto la scorsa settimana) si farà. Detto questo non saranno i vaccini a salvarci ma gli anti virali. Tocca spera in quelli.
Non è che se esce una variante, aggiornano i vaccini e li possono fa a tutta la popolazione ogni volta. L’attività richiede troppo tempo…. Speriamo che i vari farmaci che piano piano iniziano a uscire possano mettere la parola fine a sta rottura de cazzo.
Jimmy
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27/11/2021, 17:00

Se sto topic e’ ancora in alto
Vanno fatti i più sentiti complimenti
Hai nuovi futuri sicuramente serialkiller
Iodistintamente
E
Losaidiconoche

Ma come cazzo fate ?
Io dopo la 2 riga da Laziale non vado oltre
IO_DistintaMente
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27/11/2021, 18:48

futuri???
ma come ve va a voi a dire come ce va.
utilizzo forum for dummies:
l'argomento del topic si può intuire dal titolo, qualora non di proprio interesse si consiglia di non cliccare.
da Laziale de che?? dopo la patente di Lazialita' adesso viene indicata la pochezza di sinapsi del Laziale... già è difficile rappresentare se stessi, non t'attribuire poteri sociologici
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Jimmy
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27/11/2021, 19:54

IO_DistintaMente ha scritto:
27/11/2021, 18:48
futuri???
ma come ve va a voi a dire come ce va.
utilizzo forum for dummies:
l'argomento del topic si può intuire dal titolo, qualora non di proprio interesse si consiglia di non cliccare.
da Laziale de che?? dopo la patente di Lazialita' adesso viene indicata la pochezza di sinapsi del Laziale... già è difficile rappresentare se stessi, non t'attribuire poteri sociologici
Ao ma rilassate ma quali patenti da laziale
State avvelenati per Dio stavo giocando
Ha ha ha ha ha
E’ arrivato il momento il vero momento giusto de accanna’
Sto forum
Caol
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27/11/2021, 20:55

Gira e rigira, a me sembra che il succo sia questo: il vaccino può darti una protezione individuale, nel senso che abbassa (sensibilmente?) il rischio di contagio e/o il rischio di finire a bussare alle porte del creatore, ma a livello collettivo non garantisce né un'immunità di gregge (perché sostanzialmente non immunizza) nè una garanzia di bassa circolazione del virus, vuoi per la sua efficacia ridotta vuoi per la facilità con cui il virus muta.
Lasciando perdere le guerre di religione sui vaccini, a sto punto andrebbe rivista tutta la strategia, di cui i vaccini sono senza dubbio una parte ma non possono essere il tutto.
Io sinceramente non so che pensare. Dal basso della mia ignoranza, penso siano aperte tutte le porte: questo virus potrebbe evolversi in un banalissimo e innocuo mal di gola come potrebbe diventare la nuova peste nera, costringendo a ripensare permanentemente la nostra vita
Ancherani
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27/11/2021, 21:04

madonna che rottura de cazzo....non se ne esce
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Gato
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28/11/2021, 9:22

In realtà si sta facendo un allarmismo eccessivo riguardo la variante africana, se non altro perché ancora non si sa se è migliore o peggiore della indiana (africa, india.. pochi vaccinati e condizioni igienico sanitarie non sempre sufficienti).

Omicron potrebbe essere (come si spera) più contagiosa - perché come già dimostrato, questa variante si adatta di più alle cellule umane - e meno pericolosa, oppure più pericolosa della attuale.

Da quanto leggo, a parte la cojona che stava a spasso in Sudafrica senza essere vaccinata, gli altri contagiati stanno a casa belli al caldo senza sintomi (vedi il napoletano).

C'è una cosa che non mi spiego: io prima di prendere un aereo devo fare tamponi su tamponi, come è possibile che questi in ritorno da Sudafrica e Mozambico non lo abbiano fatti? Senza tampone negativo, extra UE, non ti fanno nemmeno imbarcare. Vogliamo dire che entrambi si sono imbarcati con un tampone negativo, e magicamente sono atterrati positivi (al tampone in aereoporto)?

INTER MERDA

IO_DistintaMente
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28/11/2021, 10:33

Jimmy ha scritto:
27/11/2021, 19:54
IO_DistintaMente ha scritto:
27/11/2021, 18:48
futuri???
ma come ve va a voi a dire come ce va.
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l'argomento del topic si può intuire dal titolo, qualora non di proprio interesse si consiglia di non cliccare.
da Laziale de che?? dopo la patente di Lazialita' adesso viene indicata la pochezza di sinapsi del Laziale... già è difficile rappresentare se stessi, non t'attribuire poteri sociologici
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sono rilassatissimo..ma se uno risponde iperbolicamente a una battuta.. è sempre una battuta, almeno tra noi non ci prendiamo troppo sul serio..dovevo mettere qualche faccina. prendiamo sul serio piuttosto le dichiarazioni totalitarie fatte ieri da mario monti che vuole una comunicazione da stato in guerra.cioe vogliamo leggere dove ci vogliono portare questi pazzi. altro che questione sanitaria, prima ci hanno divisi e adesso calano la maschera e i giornalisti de sinistra e progressisti," si dica è interessante" che merda questi sarebbero i liberali progressisti
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Takkar
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28/11/2021, 11:00

IO_DistintaMente ha scritto:
28/11/2021, 10:33
Jimmy ha scritto:
27/11/2021, 19:54
IO_DistintaMente ha scritto:
27/11/2021, 18:48
futuri???
ma come ve va a voi a dire come ce va.
utilizzo forum for dummies:
l'argomento del topic si può intuire dal titolo, qualora non di proprio interesse si consiglia di non cliccare.
da Laziale de che?? dopo la patente di Lazialita' adesso viene indicata la pochezza di sinapsi del Laziale... già è difficile rappresentare se stessi, non t'attribuire poteri sociologici
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Avvocato, tanto per arrivare ad una conclusione...
lo stato deve fare una semplice valutazione: mettere sulla bilancia 2 pesi, ossia decidere di non vaccinare accettando di correre il rischio dì lasciare tutto com’è e contare 600.000 morti l’anno più o meno oppure spingere alla vaccinazione che nel peggiore dei casi porta a poche migliaia di reazioni avverse. Tutto questo senza considerare l’aspetto economico...cosi, secca.

Detto questo per chi grida all’incostituzionalità dei provvedimenti deve considerare sempre che la costituzione tutela e tutelerà sempre prima di tutto l’interesse collettivo, come in questo nello scenario sopra descritto. Chi sente di aver subito provvedimenti anticostituzionali si rivolga ad un giudice, sicuramente non otterrà nulla per quanto suddetto.

Ognuno faccia la sua scelta in serenità e vai col tango. Sta storia tanto non si risolverà nel breve. Per chissà quanti anni, forse per sempre, sarà raccomandato vaccinarsi più o meno coattamente.
Secondo me conviene vaccinarsi anche solo per vivere “normalmente”. Poi fai tu. Basta che non ci sbomballi più co sti grafici :mrgreen:
“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”

"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT

"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
IO_DistintaMente
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28/11/2021, 11:09

te fanno paura i miei grafici...
Immagine
Non bisognerebbe mai incontrare i propri miti.
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Takkar
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28/11/2021, 11:45

IO_DistintaMente ha scritto:
28/11/2021, 11:09
te fanno paura i miei grafici...
Immagine
Si, sto a diventà un no vax

:mrgreen:
“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”

"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT

"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
Gato
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28/11/2021, 12:03

I grafici di distintamente sono i nuovi ritagli del pomata.

Si scherza, eh.

INTER MERDA

Il Sigaro
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30/11/2021, 8:28

Bisogna riconoscere che la variante Omicron è stata tempestiva.
C'era il rischio di dover allentare le misure di emergenza, e invece, taaaaaac!, ecco servita una nuova ragione di allerta.
UNDICI VAVRO
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30/11/2021, 10:42

Variante omicron che è molto meno pericolosa della Delta.

INTER MERDA

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30/11/2021, 11:35

Gato ha scritto:
30/11/2021, 10:42
Variante omicron che è molto meno pericolosa della Delta.

INTER MERDA
Eeeeh, ancora 'nse sa.
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aquila67
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30/11/2021, 13:57

Il Sigaro ha scritto:
30/11/2021, 8:28
Bisogna riconoscere che la variante Omicron è stata tempestiva.
C'era il rischio di dover allentare le misure di emergenza, e invece, taaaaaac!, ecco servita una nuova ragione di allerta.
Ho notato pure io la tripla coincidenza :campagna per la terza dose ( che ho già fatto , a scanso di equivoci) - nuova variante con sottolineatura che "potrebbe bucare la copertura vaccinale" - dichiarazione da parte di Moderna di essere in grado , in due mesi, di mettere a disposizione una nuova formula in grado di coprire anche questa variante.
A dirla tutta però, mi è sembrata più una mossa dei "giornalai" che non dei politici.
Jeunesse Dorée
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30/11/2021, 14:00

Se posso, credo che dopo Foketto vs. Takkar e Distintamente vs. Losaidiconoche, io credo che sia giunta l’ora per un nuovo mese di battaglie con nuovi contendenti perché temo che si siano esauriti un po’ i contenuti, serve un po’ di nuova verve.
Il campo di scontro era prima sul piano socio-politico (con un po’ di 5g e nanoparticelle), ora sul piano statistico (con dati e cifre ala mano).
Propongo una nuova battaglia, magari sul piano economico che noto assente.
C'eravamo, ci siamo, ci saremo...... eternamente degni!
Il Sigaro
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30/11/2021, 15:32

Jeunesse Dorée ha scritto:
30/11/2021, 14:00
Se posso, credo che dopo Foketto vs. Takkar e Distintamente vs. Losaidiconoche, io credo che sia giunta l’ora per un nuovo mese di battaglie con nuovi contendenti perché temo che si siano esauriti un po’ i contenuti, serve un po’ di nuova verve.
Il campo di scontro era prima sul piano socio-politico (con un po’ di 5g e nanoparticelle), ora sul piano statistico (con dati e cifre ala mano).
Propongo una nuova battaglia, magari sul piano economico che noto assente.
Concordo sull'idea, ma di economia non capisco una ceppa per cui personalmente mi chiamo fuori. Per ora mi limito a dire la mia sulla diatriba prettamente calcistica "è colpa di Tare/di Sarri/di Lotito/dei giocatori/di tutti e di nessuno".
Non mi dispiacerebbe un revival della vecchia cara questione "le tasse alte sono conseguenza dell'evasione o l'evasione è conseguenza delle tasse alte?"
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30/11/2021, 16:08

non vorrei essere di parte ma direi un 6-0 6-0 6-0 a favore della coppia distintamente foketto ai danni degli impreparati e di un altro livello..anche se volenterosi takkar losai.
Non bisognerebbe mai incontrare i propri miti.
Rischi di scoprire che le grandi opere che ti hanno fatto sognare tanto le hanno pensate stando seduti sul cesso, aspettando una scarica di diarrea
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30/11/2021, 16:10

Il Sigaro ha scritto:
30/11/2021, 15:32
Jeunesse Dorée ha scritto:
30/11/2021, 14:00
Se posso, credo che dopo Foketto vs. Takkar e Distintamente vs. Losaidiconoche, io credo che sia giunta l’ora per un nuovo mese di battaglie con nuovi contendenti perché temo che si siano esauriti un po’ i contenuti, serve un po’ di nuova verve.
Il campo di scontro era prima sul piano socio-politico (con un po’ di 5g e nanoparticelle), ora sul piano statistico (con dati e cifre ala mano).
Propongo una nuova battaglia, magari sul piano economico che noto assente.
Concordo sull'idea, ma di economia non capisco una ceppa per cui personalmente mi chiamo fuori. Per ora mi limito a dire la mia sulla diatriba prettamente calcistica "è colpa di Tare/di Sarri/di Lotito/dei giocatori/di tutti e di nessuno".
Non mi dispiacerebbe un revival della vecchia cara questione "le tasse alte sono conseguenza dell'evasione o l'evasione è conseguenza delle tasse alte?"
Sarri al momento è fuori discussione. detto questo esti afgiungo una terza via alla pressione e oppressione fiscale dovura allo spreco e al magna magna
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30/11/2021, 16:23

OT
Purtroppo si è esaurita l'epopea del M5S, quando qui sul forum si litigava al grido "chi non vota 5S è complce dei ladri". Sono pure scomparsi diversi utenti che vivevano virtualmente per condurre la crociata grillina.
EOT
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30/11/2021, 17:33

embè ma questi oltre alla povertà hanno fatto sparire anche i ladri.
quanto li odio, sono il peggio dello spirito italico, e ti hanno proprio sparato in faccia che tutto ciò che abbiamo, tutti i governanti che abbiano avuto, ce lo siamo meritato perché questi siamo e loro ne sono l'esempio più fulgido. incompetenti egoisti voltafaccia opportunisti falsi immorali
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30/11/2021, 18:06

IO_DistintaMente ha scritto:
30/11/2021, 17:33
embè ma questi oltre alla povertà hanno fatto sparire anche i ladri.
quanto li odio, sono il peggio dello spirito italico, e ti hanno proprio sparato in faccia che tutto ciò che abbiamo, tutti i governanti che abbiano avuto, ce lo siamo meritato perché questi siamo e loro ne sono l'esempio più fulgido. incompetenti egoisti voltafaccia opportunisti falsi immorali
'Azzo!
Qui ti do ragione senza neanche chiederti una dimostrazione statistica , con tabelle e fonti!
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01/12/2021, 17:11

IO_DistintaMente ha scritto:
30/11/2021, 16:08
non vorrei essere di parte ma direi un 6-0 6-0 6-0 a favore della coppia distintamente foketto ai danni degli impreparati e di un altro livello..anche se volenterosi takkar losai.
Abbiamo vino noi a tavolino perchè Foketto ha abbandonato il match :mrgreen:
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"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT

"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
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01/12/2021, 18:18

proposta al senato per stato emergenza al 31 dicembre 2022 :mrgreen: :64

a sto punto questo può diventare il topic tipo quello che fu "follia collettiva"
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01/12/2021, 19:01

Takkar ha scritto:
01/12/2021, 17:11
IO_DistintaMente ha scritto:
30/11/2021, 16:08
non vorrei essere di parte ma direi un 6-0 6-0 6-0 a favore della coppia distintamente foketto ai danni degli impreparati e di un altro livello..anche se volenterosi takkar losai.
Abbiamo vino noi a tavolino perchè Foketto ha abbandonato il match :mrgreen:
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01/12/2021, 19:04

aquila67 ha scritto:
01/12/2021, 19:01
Takkar ha scritto:
01/12/2021, 17:11
IO_DistintaMente ha scritto:
30/11/2021, 16:08
non vorrei essere di parte ma direi un 6-0 6-0 6-0 a favore della coppia distintamente foketto ai danni degli impreparati e di un altro livello..anche se volenterosi takkar losai.
Abbiamo vino noi a tavolino perchè Foketto ha abbandonato il match :mrgreen:
Se avete vino, mi schiero con voi! :80 :mrgreen:
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3^ dose già fatta !
Sarò pure idiota.
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01/12/2021, 19:36

Kikkus ha scritto:
01/12/2021, 18:18
proposta al senato per stato emergenza al 31 dicembre 2022 :mrgreen: :64

a sto punto questo può diventare il topic tipo quello che fu "follia collettiva"
Lo dicevo io che Omicron era attesa con ansia
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01/12/2021, 19:38

Kikkus ha scritto:proposta al senato per stato emergenza al 31 dicembre 2022 :mrgreen: :64

a sto punto questo può diventare il topic tipo quello che fu "follia collettiva"
mortacci loro
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01/12/2021, 21:36

Takkar ha scritto:
01/12/2021, 19:04
aquila67 ha scritto:
01/12/2021, 19:01
Takkar ha scritto:
01/12/2021, 17:11
IO_DistintaMente ha scritto:
30/11/2021, 16:08
non vorrei essere di parte ma direi un 6-0 6-0 6-0 a favore della coppia distintamente foketto ai danni degli impreparati e di un altro livello..anche se volenterosi takkar losai.
Abbiamo vino noi a tavolino perchè Foketto ha abbandonato il match :mrgreen:
Se avete vino, mi schiero con voi! :80 :mrgreen:
Sei il benvenuto. Ma devi mostrare il super green pass :mrgreen:
allora io prendo il sigaro..facciamo come quando facevamo le squadre da bambini
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01/12/2021, 21:38

Kikkus ha scritto:
01/12/2021, 18:18
proposta al senato per stato emergenza al 31 dicembre 2022 :mrgreen: :64

a sto punto questo può diventare il topic tipo quello che fu "follia collettiva"
vabbè ma questi con l'emergenza ci godono..credo che i giuristi ci sanno spiegare bene cosa può fare un governo in stato di pandemia
Non bisognerebbe mai incontrare i propri miti.
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01/12/2021, 23:03

È facile dichiararsi antifascisti quando non si ha potere...

INTER MERDA

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02/12/2021, 8:22

aquila67 ha scritto:
01/12/2021, 19:26
3^ dose già fatta !
Sarò pure idiota.
Beato te, io fine Gennaio.
“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”

"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT

"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
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02/12/2021, 10:25

VACCINO COVID AI BAMBINI
Aifa, livelli di efficacia al 91%
'Per ora nessuna miocardite'
Per ora non ci sono miocarditi". Lo ha detto Patrizia Popoli, presidente della Commissione tecnico-scientifica dell'Aifa a Radio anch'io. "Il Covid nei bimbi non è sempre blando, c'è ad esempio la sindrome infiammatoria multisistemica e questa può essere grave. Sei bambini su 1000 finiscono in ospedale. C'è un rischio".
I dati che abbiamo "non sono pochi". "Lo studio registrativo che ha portato alla nuova indicazione ha incluso oltre 3.000 bambini vaccinati e i dati hanno mostrato elevati livelli di efficacia intorno al 91%". A questi dati si aggiungono "quelli inclusi nel database di farmacovigilanza degli Usa, dove si è partiti il 29 ottobre e sono stati vaccinati oltre 3 milioni bambini. Anche qui, seppure il follow-up non sia molto lungo, non si evidenziano particolari problemi di sicurezza". Così Maria Paola Trotta, coordinatrice Unità di crisi dell'Aifa dedicata al Covid, su Radio 24.
Per il parere in merito all'estensione dell'indicazione del vaccino anti Covid ai bambini tra 5 e 11 anni, ha sottolineato Trotta, "sono stati rivisti tutti i dati, non solo quelli degli studi registrativi, e quindi il dossier presentato all'Agenzia Europea dei Medicinali, ma la Commissione Tecnico scientifica dell'Agenzia italiana del Farmaco si è premurata anche di cercare di avere informazione anche dai dati accessibili di database di farmacoviglianza degli Stati Uniti, che riguardano segnalazioni spontanee". "Come tutte le decisioni prese in questo periodo - ha proseguito - saranno adattate alle migliori evidenze che si generano nel corso del tempo", perché "le conoscenze evolvono in continuazione. Ma già ora possiamo dire, che con tre milioni di bambini vaccinati, se ci fossero stati segnali importanti si sarebbero visiti e saputi".

Insomma 1 su 10 non funziona, quanto alle conseguenze collaterali ne sapremo di più fra qualche anno, chiaramente dopo aver vaccinato tutti i bambini.
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02/12/2021, 10:53

Il Sigaro ha scritto:
02/12/2021, 10:25
VACCINO COVID AI BAMBINI
Aifa, livelli di efficacia al 91%
'Per ora nessuna miocardite'
Per ora non ci sono miocarditi". Lo ha detto Patrizia Popoli, presidente della Commissione tecnico-scientifica dell'Aifa a Radio anch'io. "Il Covid nei bimbi non è sempre blando, c'è ad esempio la sindrome infiammatoria multisistemica e questa può essere grave. Sei bambini su 1000 finiscono in ospedale. C'è un rischio".
I dati che abbiamo "non sono pochi". "Lo studio registrativo che ha portato alla nuova indicazione ha incluso oltre 3.000 bambini vaccinati e i dati hanno mostrato elevati livelli di efficacia intorno al 91%". A questi dati si aggiungono "quelli inclusi nel database di farmacovigilanza degli Usa, dove si è partiti il 29 ottobre e sono stati vaccinati oltre 3 milioni bambini. Anche qui, seppure il follow-up non sia molto lungo, non si evidenziano particolari problemi di sicurezza". Così Maria Paola Trotta, coordinatrice Unità di crisi dell'Aifa dedicata al Covid, su Radio 24.
Per il parere in merito all'estensione dell'indicazione del vaccino anti Covid ai bambini tra 5 e 11 anni, ha sottolineato Trotta, "sono stati rivisti tutti i dati, non solo quelli degli studi registrativi, e quindi il dossier presentato all'Agenzia Europea dei Medicinali, ma la Commissione Tecnico scientifica dell'Agenzia italiana del Farmaco si è premurata anche di cercare di avere informazione anche dai dati accessibili di database di farmacoviglianza degli Stati Uniti, che riguardano segnalazioni spontanee". "Come tutte le decisioni prese in questo periodo - ha proseguito - saranno adattate alle migliori evidenze che si generano nel corso del tempo", perché "le conoscenze evolvono in continuazione. Ma già ora possiamo dire, che con tre milioni di bambini vaccinati, se ci fossero stati segnali importanti si sarebbero visiti e saputi".

Insomma 1 su 10 non funziona, quanto alle conseguenze collaterali ne sapremo di più fra qualche anno, chiaramente dopo aver vaccinato tutti i bambini.
Non conosciamo nemmeno gli effetti se un bambino se lo prende e il virus "abbatte" il suo sistema immunitario.
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02/12/2021, 14:59

Bisogna che si capisca , ma è soltanto logica , non statistica né scienza medica, che è più rischioso prendere il covid piuttosto che vaccinarsi.
Le cinture di sicurezza in auto in caso di incidente possono causare danni collaterali, ma è molto più rischioso viaggiare senza cintura!
Qui vogliamo evitare di allacciarci le cinture perché non sappiamo se potremmo essere coinvolti in un incidente!
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02/12/2021, 15:31

Oggi mi hanno mandato questo grafico fatto dalla regione Lazio

Per me è molto positivo visto da questo punta di vista, dispiace che mass media e governanti continuino solo e unicamente a incutere terrore
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02/12/2021, 17:55

aquila67 ha scritto:
02/12/2021, 14:59
Bisogna che si capisca , ma è soltanto logica , non statistica né scienza medica, che è più rischioso prendere il covid piuttosto che vaccinarsi.
Le cinture di sicurezza in auto in caso di incidente possono causare danni collaterali, ma è molto più rischioso viaggiare senza cintura!
Qui vogliamo evitare di allacciarci le cinture perché non sappiamo se potremmo essere coinvolti in un incidente!
ecco bravo la differenza è proprio nella frase
Le cinture di sicurezza in auto in caso di incidente possono causare danni collaterali
il vaccino invece può causare danni collaterali anche se non incontri il virus(incidente), poi il virus ti deve prendere il vaccino ci vai incontro con il sorrisone
ma tanto siamo dentro una psicofollia senza fine
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02/12/2021, 19:39

Ellosapevo ;-) ;-) ;-)
Infatti volevo cambiare la frase . Poi mi sono detto : gliela lascio così , vediamo se si appigliano anche a questo specchio per arrampicarcisi.
Non te la mettere la cintura di sicurezza , dovesse lasciarti qualche segno perché troppo stretta o perchè uscendo dall'auto avendo dimenticato di slacciarla ti lussi la spalla.
Ci sono stati incidenti (lievi) in cui l'uso della cintura di sicurezza ha causato (leggeri) danni .
Il casco ha quasi staccato il collo di un mio nipote in seguito ad un incidente con la moto. Il danno dal quale non si è ancora ripreso - e dal quale chissà mai se si riprenderà - è stato causato dal laccio del casco: forse è meglio non metterselo il casco quando si gira in moto, vero?

Psicofollia, eh?
Guarda , non nego che i giornali ne approfittano per vendere pubblicità ; che la classe politica si garantisce la poltrona ; che le case farmaceutiche stiano incassando tanti soldi .
Ma che gente sia morta e altra ha visto peggiorare la propria salute non potendosi curare in quanto gli ospedali lo scorso anno erano inavvicinabili è altrettanto innegabile!

La vaccinofobia invece come me la chiami? Intelligenza ? furbizia? lotta contro i poteri forti che ci tolgono la libertà? di fare cosa , poi? Di ammalarsi?

Chiudo replicando a : "il virus deve prenderti" . Per essere certo di non farti prendere dal virus , devi solo che vivere segregato : non andare a lavorare o a scuola, non andare a fare la spesa , non vedere nessuno che abbia contatti con il mondo esterno . Non è un virus che assumendo delle precauzioni tu sei certo di evitarlo. No! Puoi prenderlo semplicemente toccando un qualsiasi oggetto in precedenza toccato da un positivo inconsapevole e asintomatico!
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03/12/2021, 23:55

"Una quarta dose del vaccino anti-Covid è una possibilità concreta", spiega il coordinatore del Cts, Franco Locatelli. La terza dose, infatti, potrebbe generare "una risposta di memoria" ma non si può ancora dire quanto durerà questa protezione. Tramontata, di fatto, la possibilità che contro il Covid si possa raggiungere un'immunità di gregge, non è da escludere una dose di richiamo ogni anno, come si fa con l'influenza.
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04/12/2021, 10:08

losaidiconoche ha scritto:
02/12/2021, 15:31
Oggi mi hanno mandato questo grafico fatto dalla regione Lazio

Per me è molto positivo visto da questo punta di vista, dispiace che mass media e governanti continuino solo e unicamente a incutere terrore
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Incutono terrore perchè l'obiettivo non è il controllo della pandemia che come hai ben illustrato tu c'è eccome.
Se tu prendessi i morti di influenza del 2018...avresti numeri più alti.
Il loro obbiettivo è la vaccinazione 100%.

Se cos' non fosse ti spieghi perchè io guarito da 7 mesi non posso andare a Lazio-Galatasary nenache facendo un tampone MOLECOLARE che a parte falsi positivi
è la fotografia più sicura e infallibile dello stato infettivo di una persona.

Io per la LAZIO 35 Euro di TAMPONE MOLECOLARE A 40 CICLI li volgio spendere oltre al biglietto perche penso che con i Turchi è importrante non mancare
NON MI INTERESSA CHE QUESTO TAMPONE VALE anche UN SOLO GIORNO MA SAREI SICURO DI ENTRARE NELLO STADIO PULITO E SENZA VIRUS A TIFARE LA MIA LAZIO.

Ma non lo posso fare, posso amare la mia LAZIO SOLO SE VACCINATO, senza neanche il controllo di un tampone rapido.

QUESTA VI SEMBRA LA POPLITICA PER IL BENE DELLA SALUTE DI TUTTI??

PIU FANNO COSì E PIU' NO GREEN PASS A OLTRANZA
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04/12/2021, 10:11

era il 2018


https://milano.corriere.it/notizie/cron ... e5b2.shtml

molti morti, ma senza prime pagine dei media di regime

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