Coronavirus

[Gato]

Possiamo dire che al momento del bisogno questo baraccone burocratico del cazzo europeo ha dimostrato tutta la propria inefficienza?

Sempre per restare in euroasia, Inghilterra, Israele, Russia, hanno fatto di testa loro e hanno tassi di immunizzazione altissimi.
l'Europa, potenza mondiale, si è fatta prendere per il culo dalle case farmaceutiche e vede dosi col contagocce, perché ha sottoscritto contratti di merda.

Meno male che ci salva lo zio Vladimir, perché mi pare evidente che non possiamo contare molto sugli aiuti provenienti da oltreatlantico.

[Oscar70]

Nell'attesa del vaccino,fondamentale e direi vitale è curarsi bene ai primi sintomi,questo eviterebbe molti decessi oltre al sovraffollamento degli ospedali che a quel punto risulta pressoché inutile visto che dopo una settimana di tachipirina il virus prevale.La tachipirina in questo caso è inutile da come si evince dalla sentenza.

[Gato]

Comunque è assurdo che l'unione europea abbia fatto contratti solo con case farmaceutiche "occidentali" (come se la Russia di oggi fosse paragonabile ad un paese orientale), snobbando totalmente lo Sputnik che dava risultati molto più promettenti.
Bene fa San Marino a non incularsi nessuno, come lo Spallanzani che sta facendo un accordo coi russi.

[Massy73]

Alla fine della fiera ringrazieremo renzi che ha fatto sì che arcuri e la sua band andassero a fanculo e berlusconi che ci farà avere lo sputnik .

Arcuri l'anima**ia sua 8 mesi per creare un piano distribuzione vaccini e si presenta co le primule quando ci stanno i militari a spasso e palazzi e palazzetti inutilizzati da poter sfruttare come centri di vaccinazione.
In aeroporto hanno creato un centro in 5 minuti con protezione civile croce rossa e adr.
Le primule...

[Oscar70]

Alla fine della fiera ringrazieremo renzi che ha fatto sì che arcuri e la sua band andassero a fanculo e berlusconi che ci farà avere lo sputnik .

Arcuri l'anima**ia sua 8 mesi per creare un piano distribuzione vaccini e si presenta co le primule quando ci stanno i militari a spasso e palazzi e palazzetti inutilizzati da poter sfruttare come centri di vaccinazione.
In aeroporto hanno creato un centro in 5 minuti con protezione civile croce rossa e adr.
Le primule...

E come no,mo je portamo pure i pasticcini

[Massy73]

Tu pensi che renzi sia così scemo?
È stato messo lì apposta .
Fa quello che gli dicono di fare.
Intanto se fa i cazzi propri con gli arabi.

[Oscar70]

Tu pensi che renzi sia così scemo?
È stato messo lì apposta .
Fa quello che gli dicono di fare.
Intanto se fa i cazzi propri con gli arabi.

Massy la mia è una battuta,rispetto il tuo pensiero, ma sinceramente non mi va di perdere tempo a parlare di questo soggetto.

[Gato]

Trovo del tutto strumentale la canizza alzata da Filippo (as)Roma e quello schifo di trasmissione che rappresenta, riguardo i "furbetti del vaccino".
Per me è del tutto normale che nessuna dose vada sprecata, una volta che hai esaurito le prenotazioni della giornata.
Semmai la cosa grave è non aver previsto cosa farne di queste dosi.
Bisognerebbe dare la possibilità, a chi vuole, di mettersi in coda a fine giornata nei centri vaccinali per una eventuale somministrazione del vaccino qualora avanzassero dosi.

[g aguilera]

LA Schools to Track Every Kid Using Microsoft’s ‘Daily Pass’ COVID App

School officials say the COVID-tracking app will keep kids safe. But critics warn the technology, required in order for children to attend class, infringes on kids’ privacy and that parents should be concerned.


https://childrenshealthdefense.org/defe ... 177f8e0282

[Gato]

Intanto in Russia...

Calcio, in Russia lo Zenit vaccina i propri tifosi allo stadio: “Dosi di Sputnik V per chi vuole entrare”



TORINO MERDA

[Stock]

Intanto in Russia...

Calcio, in Russia lo Zenit vaccina i propri tifosi allo stadio: “Dosi di Sputnik V per chi vuole entrare”



TORINO MERDA

Se servisse per tornare allo stadio me farei iniettà pure il virus sano...

[Edo_88]

Ma la situazione in america com'è? dalle storie IG sembra tornato quasi tutto alla normalità o quasi
NYC bar e ristoranti aperti, Miami gente riversata in strada a Ocean Drive, locali e discoteche aperti con gente tutta ammucchiata che balla. Poi senti i TG e dicono tutt'altro

[Stock]

Ma la situazione in america com'è? dalle storie IG sembra tornato quasi tutto alla normalità o quasi
NYC bar e ristoranti aperti, Miami gente riversata in strada a Ocean Drive, locali e discoteche aperti con gente tutta ammucchiata che balla. Poi senti i TG e dicono tutt'altro

In america non lo so, ma se non sbaglio in giappone dopodomani apre al pubblico il parco a tema di super mario...

[Caol]

Ma la situazione in america com'è? dalle storie IG sembra tornato quasi tutto alla normalità o quasi
NYC bar e ristoranti aperti, Miami gente riversata in strada a Ocean Drive, locali e discoteche aperti con gente tutta ammucchiata che balla. Poi senti i TG e dicono tutt'altro

In netto miglioramento.
Sono passati dai 300000 casi al giorno di più di un mese fa a 100.000 credo.
Considerate che nell'ultimo mese e mezzo i positivi giornalieri nel mondo si sono praticamente dimezzati. Noi non lo percepiamo perché nel frattempo in Europa c'è la terza ondata, ma nei paesi europei l'aumento è sempre di qualche migliaio. Contemporaneamente in India e Usa, che sono i paesi con più positivi, i numeri si sono più che dimezzati

[stig]

Ma la situazione in america com'è? dalle storie IG sembra tornato quasi tutto alla normalità o quasi
NYC bar e ristoranti aperti, Miami gente riversata in strada a Ocean Drive, locali e discoteche aperti con gente tutta ammucchiata che balla. Poi senti i TG e dicono tutt'altro

senza entrare nel "merito del giusto o sbagliato"... ho amici e parenti che si risiedono e si muovono in diversi stati... a miami e in generale in florida,che sono un mondo (un paradiso) a parte, è così dalla scorsa tarda estate, adesso hanno riaperto tutto h24... quasi tutti senza distanze ne mascherine; negli stati del nord,stanno gradualmente riaprendo .
per quanto concerne lo sport... stadi aperti da mesi, con distanze e mascherine , ma aperti
hanno già fatto 100 milioni di vaccini,e saliranno con il ritmo... ecco perchè riaprono...noi fino a ieri stavano ancora a pensa alle primule de arcuri...


spero che succeda la stessa cosa in italia,anche se non ho capito una cosa... se hanno detto (lo stanno dicendo da settimane) che vaccineranno 500 mila persone al gg, da inizio aprile;perchè ieri il generale ha detto che entro fine settembre vaccineranno l'80%?
60milioni / 15 milioni al mese = 4 mesi... considerando che pochi eh,ma alcuni li hai già vaccinati,entro fine luglio dovresti aver vaccinato il 100%,perche parla dell'80& a fine settembre? intende la seoconda dose?

[Caol]

Ma la situazione in america com'è? dalle storie IG sembra tornato quasi tutto alla normalità o quasi
NYC bar e ristoranti aperti, Miami gente riversata in strada a Ocean Drive, locali e discoteche aperti con gente tutta ammucchiata che balla. Poi senti i TG e dicono tutt'altro

senza entrare nel "merito del giusto ho sbagliato"... ho amici e parenti che si risiedono e si muovono in diversi stati... a miami e in generale in florida,che sono un mondo (un paradiso) a parte, è così dalla scorsa tarda estate, adesso hanno riaperto tutto h24... quasi tutti senza distanze ne mascherine; negli stati del nord,stanno gradualmente riaprendo .
per quanto concerne lo sport... stadi aperti da mesi, con distanze e mascherine , ma aperti
hanno già fatto 100 milioni di vaccini,e saliranno con il ritmo... ecco perchè riaprono...noi fino a ieri stavano ancora a pensa alle primule de arcuri...


spero che succeda la stessa cosa in italia,anche se non ho capito una cosa... se hanno detto (lo stanno dicendo da settimane) che vaccineranno 500 mila persone al gg, da inizio aprile;perchè ieri il generale ha detto che entro fine settembre vaccineranno l'80%?
60milioni / 15 milioni al mese = 4 mesi... considerando che pochi eh,ma alcuni li hai già vaccinati,entro fine luglio dovresti aver vaccinato il 100%,perche parla dell'80& a fine settembre? intende la seoconda dose?

Perché spara numeri a caso.
Adesso che stanno facendo il lockdown, ti indorano la pillola con la megasuperstravaccinazione.
Ma sono davvero numeri a caso.
Del resto non si ha alcuna certezza sulle forniture, come puoi sparare numeri così?
Io ne sono sempre più convinto: il "governo dei migliori" è peggio del precedente.
E il generalissimo mi sembra sulla stessa strada di Arcuri...

[Stock]

Il paese colpito per primo dalla pandemia, l'ultimo a finì i vaccini. Me pare giusto.

[aquila nel cuore]

Premesso che gli anticorpi (dimostrato con casi effettivi) li puoi sviluppare o meno, a seconda dell'individuo, ma che non durano in eterno (diverse persone già infettate poi se lo sono ripreso); premesso che chi se l'è ripreso (a parte forse un paio di casi al mondo, quindi parliamo di una percentuale prossima allo zero) ha presentato delle manifestazioni lievi, ma, soprattutto, premesso che tali anticorpi o risposta immunitaria del proprio corpo li puoi avere o no sia che tu ti prenda il covid sia che tu ti faccia il vaccino; premesso che chi è vaccinato, di fatto, può essere contagioso al pari di uno che non si è fatto la puntura e che, come sta accadendo in questi giorni, gli effetti collaterali del dopo iniezione non sono uguali per tutti (sino a portare addirittura al decesso, tutte problematiche da verificare ovviamente).
Premesso che da 0 a 50 anni i casi in cui qualcuno purtroppo ci ha rimesso la pelle sono davvero pochi...

... io mi chiedo:

Ma non sarebbe molto più rapido, meno costoso e più sensato vaccinare solo la popolazione dai 60 in su, tutte le categorie lavorative a rischio e le persone con patologie (lasciando comunque la possibilità a tutti gli altri di decidere se vaccinarsi o meno) consentendo di aprire tutto molto prima?

Così avresti tutta la popolazione "più debole" protetta e tutti gli altri che, anche contagiandosi tra loro, non avrebbero nella stragrande maggioranza dei casi alcun sintomo o complicazione.

Non capisco infatti la necessità di dover vaccinare tutti.

[stig]

nel frattempo il vaccino astrazeneca è zompato ,quantomeno momentaneamente ... l'aifa il 14 cinguettava nun ce sta problema,il giorno dopo,il 15, lo sospende in via precauzionale; vaccinazione ,già lumaca, pertanto ferma,poichè quasi tutte le dosi per l'immunità sono di astrazeneca...

[blau-weiss]

nel frattempo il vaccino astrazeneca è zompato ,quantomeno momentaneamente ... l'aifa il 14 cinguettava nun ce sta problema,il giorno dopo,il 15, lo sospende in via precauzionale; vaccinazione ,già lumaca, pertanto ferma,poichè quasi tutte le dosi per l'immunità sono di astrazeneca...

Vaccino AZ fatto mercoledì. Da giovedì iniziano a uscire notizie di gente morta dopo il vaccino, giusto per stare tranquillo

Comunque la campagna dei quotidiani mainstream contro Astrazeneca mi fa pensare che ci possa essere altro sotto, tipo una mossa politica contro la Gran Bretagna. Su La Stampa avevano messo in prima pagina la notizia di una donna che ha avuto un'emoraggia cerebrale dopo il vaccino salvo poi vedere nell'articolo che il vaccino era stato fatto due settimane prima. Ora tutto può essere ma trovare una correlazione dopo 2 settimane...

[Massy73]

Allora non sono l'unico ad aver pensato male su una vendetta UE vs UK.
In Inghilterra ad esempio leggevo che con 13mln di dosi ci sono stati 275 casi gravi.

[blau-weiss]

Allora non sono l'unico ad aver pensato male su una vendetta UE vs UK.
In Inghilterra ad esempio leggevo che con 13mln di dosi ci sono stati 275 casi gravi.

Io ho letto di molti meno casi in Inghilterra. Ma soprattutto leggevo che i casi gravi dopo Astrazeneca sono sullo stesso livello dei casi gravi post-Pfizer.

A parte i dati, a me ha fatto pensare il fatto che giornali come La Stampa e Repubblica hanno rilanciato notizie che non avresti trovato manco sui siti no-vax (discorso più ampio: ormai qualsiasi notizia che leggo su questi giornali mi fa pensare che sia vero il contrario).

[Massy73]

Allora non sono l'unico ad aver pensato male su una vendetta UE vs UK.
In Inghilterra ad esempio leggevo che con 13mln di dosi ci sono stati 275 casi gravi.

Io ho letto di molti meno casi in Inghilterra. Ma soprattutto leggevo che i casi gravi dopo Astrazeneca sono sullo stesso livello dei casi gravi post-Pfizer.

A parte i dati, a me ha fatto pensare il fatto che giornali come La Stampa e Repubblica hanno rilanciato notizie che non avresti trovato manco sui siti no-vax (discorso più ampio: ormai qualsiasi notizia che leggo su questi giornali mi fa pensare che sia vero il contrario).

Non so se fossero i deceduti dopo essersi vaccinati (ma non si sa se da attribure al vaccino) ma ho letto :

13 AZ
15 pfitzer

Comunque al di là dei numeri va specificato che prima di vaccinarti compili un modulo dove dichiari molte cose a cui potresti essere allergico o farmaci che stai prendendo o cure che stai facendo o magari se hai problemi cardiocircolatori.

[Cannonau]

Ma sticazzi dei casi gravi, dei sintomi post vaccino e via dicendo, stiamo parlando di 0,0001% ennamo su
Dateme un vaccino qualsiasi, non vedo l'ora. Ed e' l'unico modo di tornare alla normalita' (vedi USA, UK e Isreaele)

[neogia]

In realtà la guerra ad AstraZeneca je l'avevano inziata a fare ben prima di questo stop, quando si instillò la polemica sull'efficacia del vaccino AZ che dava copertura parziale. Anche questa una notizia che lasciava il tempo che trovava: un pò come sentenzià che la Tachipirina è megliod ell'Ibuprofene, dipende a chi la dai e come è reattivo il suo ciorpo. Tra l'altro la copertura di AZ se non sbaglio era al 70% un numero che in medicina è già molto alto come primo ibiettivo di un vaccino per un virus che fino a 13 mesi fa esiisteva solo negli animali. Mò quest'altro stop che guarda caso sembra più politico che medico: casi di decessi post-vaccino ci sò stati anche con Pfizer ma fino a ieri nessuno ne parlava (se nonr icordo male 13 decessi in Svezia in post-70ennni), ma se è per questo ogni anno ce stanno casi de decessi con l'Aspirina ma nessunos e sogna de bandì un farmaco che è letale per lo 0.00001% della poplazione mondiale.
Bò secondo me dietro tutte ste polemiche temo tanto che ci siano strategie di demonizzazione tra faramaceutiche, che poi in fondo se fanno (giustamente) li cazzi loro: mirano a venderne il numero maggiore e tagliare fuori i competitor. Quello che manda ai matti è l'isteria collettiva e l'incapacità de leggere manco le statistiche de base .....

[Caol]

Vabbe ho capito neogia, ma non è isteria e basta.
Due mesi fa sei partito con le primule vaccinali e la promessa che entro tre mesi il covid non sarebbe più esistito.
Poi le varianti, poi non sai se i vaccini coprono le varianti, poi non sai il vaccino per quanto tempo ti immunizza, poi non sai se il vaccino ti immunizza dal contagio o ti protegge solo dalla malattia, poi non sai se vieni contagiato se sei anche contagioso o no etc.etc.
Diciamo che non è la gente a essere isterica, ma che qui in Italia - non so se altrove è così - ormai siamo abituati a essere trattati da bambocci tra bugie e mezze verità, giuramenti farlocchi e minacce.
Questo tipo di comunicazione pubblica, in cui ogni giorno si dice una cosa nuova e diversa da quella che si è detta il giorno prima e nessuno ne risponde, alla fine genera due cose opposte: o menefreghismo o fobia patologica.

Faccio due esempi: Ricciardi, quello che ogni giorno minaccia gli italiani di piaghe bibliche, catastrofi e lockdown senza fine, che un anno fa diceva che le mascherine non servono a nulla, le dovevano usare solo gli infetti. E ora ce le ritroviamo obbligatorie pure all'aperto.
Miozzo, ex presidente del Cts, che ha detto che il Cts è servito per 13 mesi perché regioni e ministeri erano "disorganizzati". Ah fregna...c'hanno messo 13 mesi a organizzarsi...

Ma come puoi pensare che sui vaccini, come su qualsiasi altro argomento, sia possibile argomentare in maniera pacata e razionale?

[Daniele_1991]

Il nonno di un mio amico si è vaccinato, anche con la seconda dose, ma s’è preso ugualmente il covid dall’amico mio.
Positivo per 6 giorni, senza alcun sintomo, oggi nuovamente negativo.

[neogia]

Vabbe ho capito neogia, ma non è isteria e basta.
Due mesi fa sei partito con le primule vaccinali e la promessa che entro tre mesi il covid non sarebbe più esistito.
Poi le varianti, poi non sai se i vaccini coprono le varianti, poi non sai il vaccino per quanto tempo ti immunizza, poi non sai se il vaccino ti immunizza dal contagio o ti protegge solo dalla malattia, poi non sai se vieni contagiato se sei anche contagioso o no etc.etc.
Diciamo che non è la gente a essere isterica, ma che qui in Italia - non so se altrove è così - ormai siamo abituati a essere trattati da bambocci tra bugie e mezze verità, giuramenti farlocchi e minacce.
Questo tipo di comunicazione pubblica, in cui ogni giorno si dice una cosa nuova e diversa da quella che si è detta il giorno prima e nessuno ne risponde, alla fine genera due cose opposte: o menefreghismo o fobia patologica.

Faccio due esempi: Ricciardi, quello che ogni giorno minaccia gli italiani di piaghe bibliche, catastrofi e lockdown senza fine, che un anno fa diceva che le mascherine non servono a nulla, le dovevano usare solo gli infetti. E ora ce le ritroviamo obbligatorie pure all'aperto.
Miozzo, ex presidente del Cts, che ha detto che il Cts è servito per 13 mesi perché regioni e ministeri erano "disorganizzati". Ah fregna...c'hanno messo 13 mesi a organizzarsi...

Ma come puoi pensare che sui vaccini, come su qualsiasi altro argomento, sia possibile argomentare in maniera pacata e razionale?

Caol, il vero problema è fare proclami sul Covid-19 (e questo non vale solo in Italia me è riferito a tutte le Istituzioni nel mondo), semplciemente eprchè tutto quello che tu hai citato sono situazioni determinate dalla scarsa conoscenza che si ha di questo virus: forse la situazione non è abbastanza chiara ma quando ci si trova a confrontarsi con un virus nuovo si va a tentoni, si brancola nel buio, le ipotesi fatte oggi vengono smentite domani e siccome i virus sono organismi che tendono ad adattarsi all'organismo ospite nel tempo mutano . Quindi non mi incazzo perchè le cose ogni mese cambiano ma perchè si dovrebbe sapere piuttosto chiaramente a livelli Istituzionali che la battaglia contro un virus è un quotidiano "work in progress". Ma questo è valso per tutti i virus che l'Umanità nella storia si è trovata a combattere, la differenza non da poco è data dal fatto che nei precedenti casi (non in tutti) avevi più tempo per sperimentare/studiare/approfondire perchè non era una pandemia a livello mondiale che ti aveva praticamente bloccato almeno il 70% dell'economia. Faccio esempio: l'HIV non ha colpito tutto il mondo e quindi questo ha consentito di lavorare più a lungo, più soitto traccia perchè - pare cinico ma è cosi - non stava colpendo tutte le fasce sociali ne andava ad incidere sulla economia del globo. Idem è valso per Ebola , Sars, suina e tutti quei virus che hanno fatto il salto di genere (naturale o "forzato"). Questa situazione è del tutto nuova perchè hai la prescia al culo de dovette sbriga per lo meno a far ripartire le macro aree della econmia mondiale ed in più devi tenere a freno il contagio quindi se da una parte parli rischi di dire cose che poi vengono sconfessate dagli studi dopo 15gg , se non parli te tacciano de tratta le persone come carne da macello ma sopratutto non infondi l'effettivo livello di allrme che invece dovresti adottare per contenere il contagio. Non è na bella situazione da gestì per nessun Governo.
In questo senso sarebbe molto di aiuto l'atteggiamento dei cittadini ma sopratutto dei media che - invece di speculare sui click e sugli scoop - dovrebbero avere un atteggaimento più cauto e meno allarmistico ma me sembra che sia una speranza vana questa visto il livello della informazione mondiale (ed inq eusto ce metto dentro tutto...internet,tv,giornali,blog,sitarelli vari): agevolerebbe non poco a non isterizzarsi o menefregarsi della già instabile realtà di questo anno che la Scienza cerca di approfondire giorno per giorno.
Un penny

[Gato]

Il nonno di un mio amico si è vaccinato, anche con la seconda dose, ma s’è preso ugualmente il covid dall’amico mio.
Positivo per 6 giorni, senza alcun sintomo, oggi nuovamente negativo.

Infatti il vaccino non ti salva dal contagio, dovrebbe non mandarti in ospedale o al creatore.



TORINO MERDA

[stig]

A ricciardi je dovrebbero togliere la cittadinanza italiana con decorrenza immediata....uno che firma quella porcheria antitaliana del "nutri score ";

[Caol]

Vabbe ho capito neogia, ma non è isteria e basta.
Due mesi fa sei partito con le primule vaccinali e la promessa che entro tre mesi il covid non sarebbe più esistito.
Poi le varianti, poi non sai se i vaccini coprono le varianti, poi non sai il vaccino per quanto tempo ti immunizza, poi non sai se il vaccino ti immunizza dal contagio o ti protegge solo dalla malattia, poi non sai se vieni contagiato se sei anche contagioso o no etc.etc.
Diciamo che non è la gente a essere isterica, ma che qui in Italia - non so se altrove è così - ormai siamo abituati a essere trattati da bambocci tra bugie e mezze verità, giuramenti farlocchi e minacce.
Questo tipo di comunicazione pubblica, in cui ogni giorno si dice una cosa nuova e diversa da quella che si è detta il giorno prima e nessuno ne risponde, alla fine genera due cose opposte: o menefreghismo o fobia patologica.

Faccio due esempi: Ricciardi, quello che ogni giorno minaccia gli italiani di piaghe bibliche, catastrofi e lockdown senza fine, che un anno fa diceva che le mascherine non servono a nulla, le dovevano usare solo gli infetti. E ora ce le ritroviamo obbligatorie pure all'aperto.
Miozzo, ex presidente del Cts, che ha detto che il Cts è servito per 13 mesi perché regioni e ministeri erano "disorganizzati". Ah fregna...c'hanno messo 13 mesi a organizzarsi...

Ma come puoi pensare che sui vaccini, come su qualsiasi altro argomento, sia possibile argomentare in maniera pacata e razionale?

Caol, il vero problema è fare proclami sul Covid-19 (e questo non vale solo in Italia me è riferito a tutte le Istituzioni nel mondo), semplciemente eprchè tutto quello che tu hai citato sono situazioni determinate dalla scarsa conoscenza che si ha di questo virus: forse la situazione non è abbastanza chiara ma quando ci si trova a confrontarsi con un virus nuovo si va a tentoni, si brancola nel buio, le ipotesi fatte oggi vengono smentite domani e siccome i virus sono organismi che tendono ad adattarsi all'organismo ospite nel tempo mutano . Quindi non mi incazzo perchè le cose ogni mese cambiano ma perchè si dovrebbe sapere piuttosto chiaramente a livelli Istituzionali che la battaglia contro un virus è un quotidiano "work in progress". Ma questo è valso per tutti i virus che l'Umanità nella storia si è trovata a combattere, la differenza non da poco è data dal fatto che nei precedenti casi (non in tutti) avevi più tempo per sperimentare/studiare/approfondire perchè non era una pandemia a livello mondiale che ti aveva praticamente bloccato almeno il 70% dell'economia. Faccio esempio: l'HIV non ha colpito tutto il mondo e quindi questo ha consentito di lavorare più a lungo, più soitto traccia perchè - pare cinico ma è cosi - non stava colpendo tutte le fasce sociali ne andava ad incidere sulla economia del globo. Idem è valso per Ebola , Sars, suina e tutti quei virus che hanno fatto il salto di genere (naturale o "forzato"). Questa situazione è del tutto nuova perchè hai la prescia al culo de dovette sbriga per lo meno a far ripartire le macro aree della econmia mondiale ed in più devi tenere a freno il contagio quindi se da una parte parli rischi di dire cose che poi vengono sconfessate dagli studi dopo 15gg , se non parli te tacciano de tratta le persone come carne da macello ma sopratutto non infondi l'effettivo livello di allrme che invece dovresti adottare per contenere il contagio. Non è na bella situazione da gestì per nessun Governo.
In questo senso sarebbe molto di aiuto l'atteggiamento dei cittadini ma sopratutto dei media che - invece di speculare sui click e sugli scoop - dovrebbero avere un atteggaimento più cauto e meno allarmistico ma me sembra che sia una speranza vana questa visto il livello della informazione mondiale (ed inq eusto ce metto dentro tutto...internet,tv,giornali,blog,sitarelli vari): agevolerebbe non poco a non isterizzarsi o menefregarsi della già instabile realtà di questo anno che la Scienza cerca di approfondire giorno per giorno.
Un penny

Mi spiace, ma io ormai mi fido poco e inizio a scivolare nel "complottismo".
In Italia siamo stati schizofrenici: o negazionisti (termine che odio, ma rende l'idea) o fobici paranoici. Ma non il fruttarolo sotto casa, ma i politici e gli pseudoscienziati da salotto televisivo e i giornalisti.

Ti faccio un esempio. Oggi per la prima volta da 3 settimane siamo iniziati a scendere con i contagi: negli ultimi 7 gg abbiamo avuto meno contagi dei 7 gg precedenti. A me sembra una buona notizia, pur tenendo conto che è un dato che va consolidato e soprattutto è un dato nazionale, e che dunque ci sono situazioni locali ancora piuttosto gravi (tra cui il Lazio, che è in crescita, seppure tenue).
Il dato non mi sorprende...una settimana fa avevo scritto qui che tra 7-10 gg sarebbe iniziato il calo dei contagi, fenomeno indipendente dai lockdown (casomai i lockdown lo rendono più brusco, in senso positivo ovviamente), ma vabbè....direi che è la notizia del giorno.
No, per i giornali e a ruota i vari galli, ricciardi etc. il dato del giorno sarà che i morti crescono, le terapie intensive crescono, i ricoveri crescono...
Ma che cazzo di scienziato sei se dopo un anno ancora ti sorprendi, o fingi di sorprenderti, quando 2-3 settimane dopo un innalzamento dei contagi vedi che a ruota aumentano ricoveri, terapie intensive e infine decessi?
I decessi continueranno a crescere per un altro po', indipendentemente dal calo dei contagi, e giornali e dottorucoli vari orchestreranno il solito clima di terrore per dire che la "situazione è grave", quando invece un innalzamento dei decessi è un dato assolutamente prevedibile. Drammatico, ma non sorprendente.

Questa comunicazione che fa finta di niente quando la situazione inizia ad aggravarsi, e drammatizza quando è in via di risoluzione secondo me ha fatto tantissimi danni in quest'anno di Covid, sia materiali che psicologici

[Ruben Sosa]

Il nonno di un mio amico si è vaccinato, anche con la seconda dose, ma s’è preso ugualmente il covid dall’amico mio.
Positivo per 6 giorni, senza alcun sintomo, oggi nuovamente negativo.

Questa è un'ottima notizia.
Mi preoccupano quelli della strategia "zero covid" piuttosto.
Quando hai risolto il problema dell'intasamento degli ospedali e hai ridotto le probabilità di andare all'altro mondo, è fatta. Devi ricominciare a vivere e a far vivere la gente.

[neogia]

Vabbe ho capito neogia, ma non è isteria e basta.
Due mesi fa sei partito con le primule vaccinali e la promessa che entro tre mesi il covid non sarebbe più esistito.
Poi le varianti, poi non sai se i vaccini coprono le varianti, poi non sai il vaccino per quanto tempo ti immunizza, poi non sai se il vaccino ti immunizza dal contagio o ti protegge solo dalla malattia, poi non sai se vieni contagiato se sei anche contagioso o no etc.etc.
Diciamo che non è la gente a essere isterica, ma che qui in Italia - non so se altrove è così - ormai siamo abituati a essere trattati da bambocci tra bugie e mezze verità, giuramenti farlocchi e minacce.
Questo tipo di comunicazione pubblica, in cui ogni giorno si dice una cosa nuova e diversa da quella che si è detta il giorno prima e nessuno ne risponde, alla fine genera due cose opposte: o menefreghismo o fobia patologica.

Faccio due esempi: Ricciardi, quello che ogni giorno minaccia gli italiani di piaghe bibliche, catastrofi e lockdown senza fine, che un anno fa diceva che le mascherine non servono a nulla, le dovevano usare solo gli infetti. E ora ce le ritroviamo obbligatorie pure all'aperto.
Miozzo, ex presidente del Cts, che ha detto che il Cts è servito per 13 mesi perché regioni e ministeri erano "disorganizzati". Ah fregna...c'hanno messo 13 mesi a organizzarsi...

Ma come puoi pensare che sui vaccini, come su qualsiasi altro argomento, sia possibile argomentare in maniera pacata e razionale?

Caol, il vero problema è fare proclami sul Covid-19 (e questo non vale solo in Italia me è riferito a tutte le Istituzioni nel mondo), semplciemente eprchè tutto quello che tu hai citato sono situazioni determinate dalla scarsa conoscenza che si ha di questo virus: forse la situazione non è abbastanza chiara ma quando ci si trova a confrontarsi con un virus nuovo si va a tentoni, si brancola nel buio, le ipotesi fatte oggi vengono smentite domani e siccome i virus sono organismi che tendono ad adattarsi all'organismo ospite nel tempo mutano . Quindi non mi incazzo perchè le cose ogni mese cambiano ma perchè si dovrebbe sapere piuttosto chiaramente a livelli Istituzionali che la battaglia contro un virus è un quotidiano "work in progress". Ma questo è valso per tutti i virus che l'Umanità nella storia si è trovata a combattere, la differenza non da poco è data dal fatto che nei precedenti casi (non in tutti) avevi più tempo per sperimentare/studiare/approfondire perchè non era una pandemia a livello mondiale che ti aveva praticamente bloccato almeno il 70% dell'economia. Faccio esempio: l'HIV non ha colpito tutto il mondo e quindi questo ha consentito di lavorare più a lungo, più soitto traccia perchè - pare cinico ma è cosi - non stava colpendo tutte le fasce sociali ne andava ad incidere sulla economia del globo. Idem è valso per Ebola , Sars, suina e tutti quei virus che hanno fatto il salto di genere (naturale o "forzato"). Questa situazione è del tutto nuova perchè hai la prescia al culo de dovette sbriga per lo meno a far ripartire le macro aree della econmia mondiale ed in più devi tenere a freno il contagio quindi se da una parte parli rischi di dire cose che poi vengono sconfessate dagli studi dopo 15gg , se non parli te tacciano de tratta le persone come carne da macello ma sopratutto non infondi l'effettivo livello di allrme che invece dovresti adottare per contenere il contagio. Non è na bella situazione da gestì per nessun Governo.
In questo senso sarebbe molto di aiuto l'atteggiamento dei cittadini ma sopratutto dei media che - invece di speculare sui click e sugli scoop - dovrebbero avere un atteggaimento più cauto e meno allarmistico ma me sembra che sia una speranza vana questa visto il livello della informazione mondiale (ed inq eusto ce metto dentro tutto...internet,tv,giornali,blog,sitarelli vari): agevolerebbe non poco a non isterizzarsi o menefregarsi della già instabile realtà di questo anno che la Scienza cerca di approfondire giorno per giorno.
Un penny

Mi spiace, ma io ormai mi fido poco e inizio a scivolare nel "complottismo".
In Italia siamo stati schizofrenici: o negazionisti (termine che odio, ma rende l'idea) o fobici paranoici. Ma non il fruttarolo sotto casa, ma i politici e gli pseudoscienziati da salotto televisivo e i giornalisti.

Ti faccio un esempio. Oggi per la prima volta da 3 settimane siamo iniziati a scendere con i contagi: negli ultimi 7 gg abbiamo avuto meno contagi dei 7 gg precedenti. A me sembra una buona notizia, pur tenendo conto che è un dato che va consolidato e soprattutto è un dato nazionale, e che dunque ci sono situazioni locali ancora piuttosto gravi (tra cui il Lazio, che è in crescita, seppure tenue).
Il dato non mi sorprende...una settimana fa avevo scritto qui che tra 7-10 gg sarebbe iniziato il calo dei contagi, fenomeno indipendente dai lockdown (casomai i lockdown lo rendono più brusco, in senso positivo ovviamente), ma vabbè....direi che è la notizia del giorno.
No, per i giornali e a ruota i vari galli, ricciardi etc. il dato del giorno sarà che i morti crescono, le terapie intensive crescono, i ricoveri crescono...
Ma che cazzo di scienziato sei se dopo un anno ancora ti sorprendi, o fingi di sorprenderti, quando 2-3 settimane dopo un innalzamento dei contagi vedi che a ruota aumentano ricoveri, terapie intensive e infine decessi?
I decessi continueranno a crescere per un altro po', indipendentemente dal calo dei contagi, e giornali e dottorucoli vari orchestreranno il solito clima di terrore per dire che la "situazione è grave", quando invece un innalzamento dei decessi è un dato assolutamente prevedibile. Drammatico, ma non sorprendente.

Questa comunicazione che fa finta di niente quando la situazione inizia ad aggravarsi, e drammatizza quando è in via di risoluzione secondo me ha fatto tantissimi danni in quest'anno di Covid, sia materiali che psicologici

Caol ma su questo siamo sulla stessa lunghezza d'onda, come ti ho scritto nel precedente intervento il vero problema è MEDIATICO e di COMUNICAZIONE. In queste situazioni fa più danni la Tv ed Internet che l'incompetenza o i lag della Scienza legati a questo virus.
Ma qui si apre un altro annoso capitolo, quello della gestione delle informazioni da parte di uno Stato: io ho sempre avuto un identità ideologica di sinistra ma devo ammettere che per alcuni versi divento un nazista. Io credo che le informazioni, i media, la comunicazione nnon possa andare a ruota libera semplicemente nel buon nome della "libertà di informazione": perchè mi dispiace ma il limite è stato superato da tempo.
Ed in una situazione drammatica e ad alto rischio sociale come questo, uno Stato che si rispetti si farebbe sentire severamente con gli organi di stampa e comunicazione: racconti una cazzata? o dai una notizia messa in maniera tale da essere tendenziosa e poco chiara? Te tratto come il ristoratore che non rispetta le regole: chiuso per 5gg almeno, non scrivi, nons ei consultabile on line, non vendi.
Mi permetto di correggere soltanto una parte del tuo intervento, questo "Ma che cazzo di scienziato sei se dopo un anno ancora ti sorprendi"...quello che ti manda l'informazione non è uno Scienziato ma semplicemente un medico a caccia di click (perchè uno dei danni dell'informazione è anche questa ....Burioni fino a 5 anni fa nun se lo cagava de pezza nessuno, adesso è più famoso de Robert plant degli Zeppelin). Personalmente diffido da tutto quello che passa per le Tv, compresi i professoroni che vanno a pontificare che spesso pur di catalizzare l'attenzione su se stessi sarebbero capaci de raccontarti cazzate.....quelli non sò scienziati, quelli sono uomini di spettacolo. Gli scienziati, i medici, i cervelloni (quelli veri) de sti tempi non stanno in TV ma in corsia d'ospedale ad aiutare o chiusi dentro un sotterraneo a cercare di capire come sconfiggere sto virus, il resto sò venditori di se stessi. Non confondiamo la scienza con gli opinionisti Tv.........Almeno , questo è come la vedo io che vale meno de zero.

[aquila67]

Il nonno di un mio amico si è vaccinato, anche con la seconda dose, ma s’è preso ugualmente il covid dall’amico mio.
Positivo per 6 giorni, senza alcun sintomo, oggi nuovamente negativo.

Serve altro per capire l'utilità del vaccino?
Per coloro che non possono vaccinarsi, ci sono le cure (monoclonali ?) e specialmente posti in ospedale e personale medico a disposizione. Posti e personale che ad oggi sono allo stress e che per alleggerire la pressione non c'è altro modo che chiudere il più possibile.

[Gato]

Ni Aquila. Sarebbe ora di vaccinare a tappeto tutti i soggetti a rischio, visto che con 12 mesi di casi e statistiche sul covid dovrebbe essere chiaro chi ha più rischio di andare in ospedale o all'altro mondo.

Per fare ciò servono in primis i vaccini, che al momento scarseggiano. Intendiamoci, i vaccini per chi ha più probabilità di finire in ospedale.

Poi ovvio, ci sarà sempre il trentenne che prende il covid al singita durante l'aperitivo e finisce attaccato ad un respiratore, come esiste il 15enne che muore di infarto quando fa sport.

Quindi, in buona sostanza, si sbrigassero a vaccinare gli over 60 e poi riaprissero tutto che a forza de grattamme le palle ogni volta che parlano speranza e soci, non mi è rimasto più nulla.

TORINO MERDA

[Massy73]

Secondo me dovevano vaccinare prima dai 16 ai 60 anni poi mano mano gli altri.
L'economia, come il virus, gira con quelle fasce d'età.
Vi pare normale che dipendenti aeroportuali o commessi dei negozi debbano essere gli ultimi ad essere protetti?

[Gato]

No Massy, perché se sei vaccinato puoi comunque prenderti il covid e trasmetterlo. Lo scopo del vaccino è (sarebbe) non farti morire di covid o finire in terapia intensiva.
Se vaccini prima i 16-60 non risolvi il problema.

Il problema del covid non è quante persone manda al creatore, bensì che ne manda troppe in ospedale facendo collassare il SSN.

TORINO MERDA

[stig]

https://www.liberoquotidiano.it/news/it ... taria.html

[Caol]

Vabbe ho capito neogia, ma non è isteria e basta.
Due mesi fa sei partito con le primule vaccinali e la promessa che entro tre mesi il covid non sarebbe più esistito.
Poi le varianti, poi non sai se i vaccini coprono le varianti, poi non sai il vaccino per quanto tempo ti immunizza, poi non sai se il vaccino ti immunizza dal contagio o ti protegge solo dalla malattia, poi non sai se vieni contagiato se sei anche contagioso o no etc.etc.
Diciamo che non è la gente a essere isterica, ma che qui in Italia - non so se altrove è così - ormai siamo abituati a essere trattati da bambocci tra bugie e mezze verità, giuramenti farlocchi e minacce.
Questo tipo di comunicazione pubblica, in cui ogni giorno si dice una cosa nuova e diversa da quella che si è detta il giorno prima e nessuno ne risponde, alla fine genera due cose opposte: o menefreghismo o fobia patologica.

Faccio due esempi: Ricciardi, quello che ogni giorno minaccia gli italiani di piaghe bibliche, catastrofi e lockdown senza fine, che un anno fa diceva che le mascherine non servono a nulla, le dovevano usare solo gli infetti. E ora ce le ritroviamo obbligatorie pure all'aperto.
Miozzo, ex presidente del Cts, che ha detto che il Cts è servito per 13 mesi perché regioni e ministeri erano "disorganizzati". Ah fregna...c'hanno messo 13 mesi a organizzarsi...

Ma come puoi pensare che sui vaccini, come su qualsiasi altro argomento, sia possibile argomentare in maniera pacata e razionale?

Caol, il vero problema è fare proclami sul Covid-19 (e questo non vale solo in Italia me è riferito a tutte le Istituzioni nel mondo), semplciemente eprchè tutto quello che tu hai citato sono situazioni determinate dalla scarsa conoscenza che si ha di questo virus: forse la situazione non è abbastanza chiara ma quando ci si trova a confrontarsi con un virus nuovo si va a tentoni, si brancola nel buio, le ipotesi fatte oggi vengono smentite domani e siccome i virus sono organismi che tendono ad adattarsi all'organismo ospite nel tempo mutano . Quindi non mi incazzo perchè le cose ogni mese cambiano ma perchè si dovrebbe sapere piuttosto chiaramente a livelli Istituzionali che la battaglia contro un virus è un quotidiano "work in progress". Ma questo è valso per tutti i virus che l'Umanità nella storia si è trovata a combattere, la differenza non da poco è data dal fatto che nei precedenti casi (non in tutti) avevi più tempo per sperimentare/studiare/approfondire perchè non era una pandemia a livello mondiale che ti aveva praticamente bloccato almeno il 70% dell'economia. Faccio esempio: l'HIV non ha colpito tutto il mondo e quindi questo ha consentito di lavorare più a lungo, più soitto traccia perchè - pare cinico ma è cosi - non stava colpendo tutte le fasce sociali ne andava ad incidere sulla economia del globo. Idem è valso per Ebola , Sars, suina e tutti quei virus che hanno fatto il salto di genere (naturale o "forzato"). Questa situazione è del tutto nuova perchè hai la prescia al culo de dovette sbriga per lo meno a far ripartire le macro aree della econmia mondiale ed in più devi tenere a freno il contagio quindi se da una parte parli rischi di dire cose che poi vengono sconfessate dagli studi dopo 15gg , se non parli te tacciano de tratta le persone come carne da macello ma sopratutto non infondi l'effettivo livello di allrme che invece dovresti adottare per contenere il contagio. Non è na bella situazione da gestì per nessun Governo.
In questo senso sarebbe molto di aiuto l'atteggiamento dei cittadini ma sopratutto dei media che - invece di speculare sui click e sugli scoop - dovrebbero avere un atteggaimento più cauto e meno allarmistico ma me sembra che sia una speranza vana questa visto il livello della informazione mondiale (ed inq eusto ce metto dentro tutto...internet,tv,giornali,blog,sitarelli vari): agevolerebbe non poco a non isterizzarsi o menefregarsi della già instabile realtà di questo anno che la Scienza cerca di approfondire giorno per giorno.
Un penny

Mi spiace, ma io ormai mi fido poco e inizio a scivolare nel "complottismo".
In Italia siamo stati schizofrenici: o negazionisti (termine che odio, ma rende l'idea) o fobici paranoici. Ma non il fruttarolo sotto casa, ma i politici e gli pseudoscienziati da salotto televisivo e i giornalisti.

Ti faccio un esempio. Oggi per la prima volta da 3 settimane siamo iniziati a scendere con i contagi: negli ultimi 7 gg abbiamo avuto meno contagi dei 7 gg precedenti. A me sembra una buona notizia, pur tenendo conto che è un dato che va consolidato e soprattutto è un dato nazionale, e che dunque ci sono situazioni locali ancora piuttosto gravi (tra cui il Lazio, che è in crescita, seppure tenue).
Il dato non mi sorprende...una settimana fa avevo scritto qui che tra 7-10 gg sarebbe iniziato il calo dei contagi, fenomeno indipendente dai lockdown (casomai i lockdown lo rendono più brusco, in senso positivo ovviamente), ma vabbè....direi che è la notizia del giorno.
No, per i giornali e a ruota i vari galli, ricciardi etc. il dato del giorno sarà che i morti crescono, le terapie intensive crescono, i ricoveri crescono...
Ma che cazzo di scienziato sei se dopo un anno ancora ti sorprendi, o fingi di sorprenderti, quando 2-3 settimane dopo un innalzamento dei contagi vedi che a ruota aumentano ricoveri, terapie intensive e infine decessi?
I decessi continueranno a crescere per un altro po', indipendentemente dal calo dei contagi, e giornali e dottorucoli vari orchestreranno il solito clima di terrore per dire che la "situazione è grave", quando invece un innalzamento dei decessi è un dato assolutamente prevedibile. Drammatico, ma non sorprendente.

Questa comunicazione che fa finta di niente quando la situazione inizia ad aggravarsi, e drammatizza quando è in via di risoluzione secondo me ha fatto tantissimi danni in quest'anno di Covid, sia materiali che psicologici

Caol ma su questo siamo sulla stessa lunghezza d'onda, come ti ho scritto nel precedente intervento il vero problema è MEDIATICO e di COMUNICAZIONE. In queste situazioni fa più danni la Tv ed Internet che l'incompetenza o i lag della Scienza legati a questo virus.
Ma qui si apre un altro annoso capitolo, quello della gestione delle informazioni da parte di uno Stato: io ho sempre avuto un identità ideologica di sinistra ma devo ammettere che per alcuni versi divento un nazista. Io credo che le informazioni, i media, la comunicazione nnon possa andare a ruota libera semplicemente nel buon nome della "libertà di informazione": perchè mi dispiace ma il limite è stato superato da tempo.
Ed in una situazione drammatica e ad alto rischio sociale come questo, uno Stato che si rispetti si farebbe sentire severamente con gli organi di stampa e comunicazione: racconti una cazzata? o dai una notizia messa in maniera tale da essere tendenziosa e poco chiara? Te tratto come il ristoratore che non rispetta le regole: chiuso per 5gg almeno, non scrivi, nons ei consultabile on line, non vendi.
Mi permetto di correggere soltanto una parte del tuo intervento, questo "Ma che cazzo di scienziato sei se dopo un anno ancora ti sorprendi"...quello che ti manda l'informazione non è uno Scienziato ma semplicemente un medico a caccia di click (perchè uno dei danni dell'informazione è anche questa ....Burioni fino a 5 anni fa nun se lo cagava de pezza nessuno, adesso è più famoso de Robert plant degli Zeppelin). Personalmente diffido da tutto quello che passa per le Tv, compresi i professoroni che vanno a pontificare che spesso pur di catalizzare l'attenzione su se stessi sarebbero capaci de raccontarti cazzate.....quelli non sò scienziati, quelli sono uomini di spettacolo. Gli scienziati, i medici, i cervelloni (quelli veri) de sti tempi non stanno in TV ma in corsia d'ospedale ad aiutare o chiusi dentro un sotterraneo a cercare di capire come sconfiggere sto virus, il resto sò venditori di se stessi. Non confondiamo la scienza con gli opinionisti Tv.........Almeno , questo è come la vedo io che vale meno de zero.

Sì ma i giornali si inventano le cose fino a un certo punto.
Abboccano agli ami che gli lanciano dottori da grande fratello e politici, sia quando vogliono minimizzare che quando vogliono ingigantire.
Per esempio una cosa secondo me molto grave è che fino al lockdown c'era il rendiconto quotidiano della diffusione della variante inglese, della variante brasiliana e di quella sudafricana. 10% del totale dei casi, 20%, 30%, 54%...
Fatto il lockdown, nessuno ne parla più. Da due settimane no sappiamo più quanto girano queste varianti e quanto rappresentano rispetto al totale dei contagi.
Insomma, sono servite a terrorizzare e chiudere (non che in alcune zone certe chiusure non fossero necessarie eh); una volta chiuso, sembra non gliene freghi niente a nessuno.
A proposito, pare che il grande Crisanti, che ora lavora per conto della regione Sardegna, si sia incazzato non poco che la Sardegna sia passata da bianca a arancione. Lui che sono mesi che vuole chiudere tutto...

[Goosebump]

Vabbe ho capito neogia, ma non è isteria e basta.
Due mesi fa sei partito con le primule vaccinali e la promessa che entro tre mesi il covid non sarebbe più esistito.
Poi le varianti, poi non sai se i vaccini coprono le varianti, poi non sai il vaccino per quanto tempo ti immunizza, poi non sai se il vaccino ti immunizza dal contagio o ti protegge solo dalla malattia, poi non sai se vieni contagiato se sei anche contagioso o no etc.etc.
Diciamo che non è la gente a essere isterica, ma che qui in Italia - non so se altrove è così - ormai siamo abituati a essere trattati da bambocci tra bugie e mezze verità, giuramenti farlocchi e minacce.
Questo tipo di comunicazione pubblica, in cui ogni giorno si dice una cosa nuova e diversa da quella che si è detta il giorno prima e nessuno ne risponde, alla fine genera due cose opposte: o menefreghismo o fobia patologica.

Faccio due esempi: Ricciardi, quello che ogni giorno minaccia gli italiani di piaghe bibliche, catastrofi e lockdown senza fine, che un anno fa diceva che le mascherine non servono a nulla, le dovevano usare solo gli infetti. E ora ce le ritroviamo obbligatorie pure all'aperto.
Miozzo, ex presidente del Cts, che ha detto che il Cts è servito per 13 mesi perché regioni e ministeri erano "disorganizzati". Ah fregna...c'hanno messo 13 mesi a organizzarsi...

Ma come puoi pensare che sui vaccini, come su qualsiasi altro argomento, sia possibile argomentare in maniera pacata e razionale?

Caol, il vero problema è fare proclami sul Covid-19 (e questo non vale solo in Italia me è riferito a tutte le Istituzioni nel mondo), semplciemente eprchè tutto quello che tu hai citato sono situazioni determinate dalla scarsa conoscenza che si ha di questo virus: forse la situazione non è abbastanza chiara ma quando ci si trova a confrontarsi con un virus nuovo si va a tentoni, si brancola nel buio, le ipotesi fatte oggi vengono smentite domani e siccome i virus sono organismi che tendono ad adattarsi all'organismo ospite nel tempo mutano . Quindi non mi incazzo perchè le cose ogni mese cambiano ma perchè si dovrebbe sapere piuttosto chiaramente a livelli Istituzionali che la battaglia contro un virus è un quotidiano "work in progress". Ma questo è valso per tutti i virus che l'Umanità nella storia si è trovata a combattere, la differenza non da poco è data dal fatto che nei precedenti casi (non in tutti) avevi più tempo per sperimentare/studiare/approfondire perchè non era una pandemia a livello mondiale che ti aveva praticamente bloccato almeno il 70% dell'economia. Faccio esempio: l'HIV non ha colpito tutto il mondo e quindi questo ha consentito di lavorare più a lungo, più soitto traccia perchè - pare cinico ma è cosi - non stava colpendo tutte le fasce sociali ne andava ad incidere sulla economia del globo. Idem è valso per Ebola , Sars, suina e tutti quei virus che hanno fatto il salto di genere (naturale o "forzato"). Questa situazione è del tutto nuova perchè hai la prescia al culo de dovette sbriga per lo meno a far ripartire le macro aree della econmia mondiale ed in più devi tenere a freno il contagio quindi se da una parte parli rischi di dire cose che poi vengono sconfessate dagli studi dopo 15gg , se non parli te tacciano de tratta le persone come carne da macello ma sopratutto non infondi l'effettivo livello di allrme che invece dovresti adottare per contenere il contagio. Non è na bella situazione da gestì per nessun Governo.
In questo senso sarebbe molto di aiuto l'atteggiamento dei cittadini ma sopratutto dei media che - invece di speculare sui click e sugli scoop - dovrebbero avere un atteggaimento più cauto e meno allarmistico ma me sembra che sia una speranza vana questa visto il livello della informazione mondiale (ed inq eusto ce metto dentro tutto...internet,tv,giornali,blog,sitarelli vari): agevolerebbe non poco a non isterizzarsi o menefregarsi della già instabile realtà di questo anno che la Scienza cerca di approfondire giorno per giorno.
Un penny

Mi spiace, ma io ormai mi fido poco e inizio a scivolare nel "complottismo".
In Italia siamo stati schizofrenici: o negazionisti (termine che odio, ma rende l'idea) o fobici paranoici. Ma non il fruttarolo sotto casa, ma i politici e gli pseudoscienziati da salotto televisivo e i giornalisti.

Ti faccio un esempio. Oggi per la prima volta da 3 settimane siamo iniziati a scendere con i contagi: negli ultimi 7 gg abbiamo avuto meno contagi dei 7 gg precedenti. A me sembra una buona notizia, pur tenendo conto che è un dato che va consolidato e soprattutto è un dato nazionale, e che dunque ci sono situazioni locali ancora piuttosto gravi (tra cui il Lazio, che è in crescita, seppure tenue).
Il dato non mi sorprende...una settimana fa avevo scritto qui che tra 7-10 gg sarebbe iniziato il calo dei contagi, fenomeno indipendente dai lockdown (casomai i lockdown lo rendono più brusco, in senso positivo ovviamente), ma vabbè....direi che è la notizia del giorno.
No, per i giornali e a ruota i vari galli, ricciardi etc. il dato del giorno sarà che i morti crescono, le terapie intensive crescono, i ricoveri crescono...
Ma che cazzo di scienziato sei se dopo un anno ancora ti sorprendi, o fingi di sorprenderti, quando 2-3 settimane dopo un innalzamento dei contagi vedi che a ruota aumentano ricoveri, terapie intensive e infine decessi?
I decessi continueranno a crescere per un altro po', indipendentemente dal calo dei contagi, e giornali e dottorucoli vari orchestreranno il solito clima di terrore per dire che la "situazione è grave", quando invece un innalzamento dei decessi è un dato assolutamente prevedibile. Drammatico, ma non sorprendente.

Questa comunicazione che fa finta di niente quando la situazione inizia ad aggravarsi, e drammatizza quando è in via di risoluzione secondo me ha fatto tantissimi danni in quest'anno di Covid, sia materiali che psicologici

Caol ma su questo siamo sulla stessa lunghezza d'onda, come ti ho scritto nel precedente intervento il vero problema è MEDIATICO e di COMUNICAZIONE. In queste situazioni fa più danni la Tv ed Internet che l'incompetenza o i lag della Scienza legati a questo virus.
Ma qui si apre un altro annoso capitolo, quello della gestione delle informazioni da parte di uno Stato: io ho sempre avuto un identità ideologica di sinistra ma devo ammettere che per alcuni versi divento un nazista. Io credo che le informazioni, i media, la comunicazione nnon possa andare a ruota libera semplicemente nel buon nome della "libertà di informazione": perchè mi dispiace ma il limite è stato superato da tempo.
Ed in una situazione drammatica e ad alto rischio sociale come questo, uno Stato che si rispetti si farebbe sentire severamente con gli organi di stampa e comunicazione: racconti una cazzata? o dai una notizia messa in maniera tale da essere tendenziosa e poco chiara? Te tratto come il ristoratore che non rispetta le regole: chiuso per 5gg almeno, non scrivi, nons ei consultabile on line, non vendi.
Mi permetto di correggere soltanto una parte del tuo intervento, questo "Ma che cazzo di scienziato sei se dopo un anno ancora ti sorprendi"...quello che ti manda l'informazione non è uno Scienziato ma semplicemente un medico a caccia di click (perchè uno dei danni dell'informazione è anche questa ....Burioni fino a 5 anni fa nun se lo cagava de pezza nessuno, adesso è più famoso de Robert plant degli Zeppelin). Personalmente diffido da tutto quello che passa per le Tv, compresi i professoroni che vanno a pontificare che spesso pur di catalizzare l'attenzione su se stessi sarebbero capaci de raccontarti cazzate.....quelli non sò scienziati, quelli sono uomini di spettacolo. Gli scienziati, i medici, i cervelloni (quelli veri) de sti tempi non stanno in TV ma in corsia d'ospedale ad aiutare o chiusi dentro un sotterraneo a cercare di capire come sconfiggere sto virus, il resto sò venditori di se stessi. Non confondiamo la scienza con gli opinionisti Tv.........Almeno , questo è come la vedo io che vale meno de zero.

Sì ma i giornali si inventano le cose fino a un certo punto.
Abboccano agli ami che gli lanciano dottori da grande fratello e politici, sia quando vogliono minimizzare che quando vogliono ingigantire.
Per esempio una cosa secondo me molto grave è che fino al lockdown c'era il rendiconto quotidiano della diffusione della variante inglese, della variante brasiliana e di quella sudafricana. 10% del totale dei casi, 20%, 30%, 54%...
Fatto il lockdown, nessuno ne parla più. Da due settimane no sappiamo più quanto girano queste varianti e quanto rappresentano rispetto al totale dei contagi.
Insomma, sono servite a terrorizzare e chiudere (non che in alcune zone certe chiusure non fossero necessarie eh); una volta chiuso, sembra non gliene freghi niente a nessuno.
A proposito, pare che il grande Crisanti, che ora lavora per conto della regione Sardegna, si sia incazzato non poco che la Sardegna sia passata da bianca a arancione. Lui che sono mesi che vuole chiudere tutto...

Si vero, le varianti sono improvvisamente sparite dai notiziari e dai giornali in questo momento.
Fino a qualche giorno fa ne usciva una al giorno e c’era da capire se i vaccini fossero efficaci.

Poi improvvisamente il nulla assoluto.
‘ttaposto.

[Aquilareale3]

IO avrei cominciato le vaccinazioni dai romanisti, regalando a ciascuno un piccolo bonsai.

[Aquilareale3]

Il LAZIALE nasce vaccinato....e paura non ne ha!

[Stock]

Comunque non so che ce mettono dentro astrazeneca ma porco dinci pare che t'è passato sopra un treno...

[Daniele_1991]

Comunque non so che ce mettono dentro astrazeneca ma porco dinci pare che t'è passato sopra un treno...

Fatto ieri alle 14:30, sto con 38 di febbre.
A tornare indietro col cazzo che lo farei.

[Gato]

Io faccio JnJ.

[blau-weiss]

Comunque non so che ce mettono dentro astrazeneca ma porco dinci pare che t'è passato sopra un treno...

Fatto ieri alle 14:30, sto con 38 di febbre.
A tornare indietro col cazzo che lo farei.

Fatta seconda dose qualche giorno fa, va molto piu liscia. A differenza della seconda dose di Pfizer e Moderna a quanto mi discono.

[Blevins]

Io faccio JnJ.

idem

[mimmo]

ma che è? non mi fate preoccupare.
ho prenotato ieri, pfizer il 23 giugno.

tutti gli over 60 che conosco sono stati da paura dopo il vaccino, mo voi ggiovani state spossati?

[Blevins]

io ho prenotato j&j per il 25 giugno
dose unica e me levo dalle palle sta storia... spero

[Stock]

ma che è? non mi fate preoccupare.
ho prenotato ieri, pfizer il 23 giugno.

tutti gli over 60 che conosco sono stati da paura dopo il vaccino, mo voi ggiovani state spossati?

Spossato? Febbre da 38 in su, dolori ovunque, nausea, non ho chiuso occhio tutta la notte. Che poi arriva tutta insieme na decina d'ore dopo la botta, le prime ore sono tranquillissime.