Coronavirus

La casa delle chiacchiere e del cazzeggio
Il Sigaro
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Re: Coronavirus

07/01/2022, 20:02

losaidiconoche ha scritto:
07/01/2022, 19:39
mimmo ha scritto:mettiamo un altro po' di pepe alla discussione.
che ne pensate della querelle djokovic?
Che la legge è uguale per tutti.

Un 30 enne in perfetta salute non può avere un esenzione vaccinale solo perchè si chiama Novak Djokovic.

Se la regola per entrare in Australia è quella, giusto averlo allontanato a calci in culo, i furbetti non mi sono mai piaciuti.

Poi se vogliamo possiamo invece disquisire se la regola è giusta o meno, ed è tutto un altro paio di maniche. Non mi esprimo su questo, ho già detto la mia :).


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Pure lui è un cojone, poteva pagare 'sti cento euri e stava a posto :mrgreen:
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Kikkus
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07/01/2022, 20:21

Blevins ha scritto:
07/01/2022, 17:59
le posizioni sono talmente polarizzate che anche esistessero le condizioni per uscire dalla pandemia non verrebbero prese in considerazione prima di aver punito più dissidenti possibili con il vaccino, perchè mica gliela si può dare vinta
le deliranti misure prese ultimamente mi sembra servano più a quello che ad altro

p.s. per non dimenticare le parole di sua autorevolezza draghi "con la garanzia di non trovarsi tra persone contagiose"

un vecchio e un cazzaro altrochè
nonché romanista, che come disse qualcuno è sempre una garanzia per non affidare alla persona in questione neanche il compito della pubblicità in cassetta, figuriamoci una Banca o un Governo.
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07/01/2022, 21:17

oggettivamente trallallà
oggettivamente in estate siamo peggio dell'anno scorso perché ci sta la delta
oggettivamente in ottobre e novembre funzionano perché andiamo allo stadio e a scuola
oggettivamente devono chiudere le scuole e gli stadi perché ci sono 2 milioni di novax e taaaaanti bambini malefici
oggettivamente le ti sono al collasso per i novax..i vax muoiono senza passarci dentro
oggettivamente Galli con tre dosi ha preso il covid in forma forte e oggettivamente gli hanno dati i monoclonali e ne è uscito..oggettivamente conoscete qualcuno che ha preso le monoclonali???
oggettivamente siamo un popolo bue MUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
vaccino obbligatorio e tutto si risolverà MUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
oggettivamente consiglio a tutti di non muoversi quando l'hai preso in culo non fai altro che peggiorare la situazione...oggettivamente
Non bisognerebbe mai incontrare i propri miti.
Rischi di scoprire che le grandi opere che ti hanno fatto sognare tanto le hanno pensate stando seduti sul cesso, aspettando una scarica di diarrea
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07/01/2022, 21:24

Kikkus ha scritto:
07/01/2022, 20:21
Blevins ha scritto:
07/01/2022, 17:59
le posizioni sono talmente polarizzate che anche esistessero le condizioni per uscire dalla pandemia non verrebbero prese in considerazione prima di aver punito più dissidenti possibili con il vaccino, perchè mica gliela si può dare vinta
le deliranti misure prese ultimamente mi sembra servano più a quello che ad altro

p.s. per non dimenticare le parole di sua autorevolezza draghi "con la garanzia di non trovarsi tra persone contagiose"

un vecchio e un cazzaro altrochè
nonché romanista, che come disse qualcuno è sempre una garanzia per non affidare alla persona in questione neanche il compito della pubblicità in cassetta, figuriamoci una Banca o un Governo.
però un cazzaro per portare avanti il suo show ha bisogna di una platea di furboni
poi il nostro popolo è affascinato dal potere in modo patologico..lo adoriamo per il fascino e per la possibilità di poterne fruire di qualche vantaggio adulandolo
non so se mi sbaglio ma credo che siamo gli unici ad aver coniato un detto tipo: comandare è meglio che fottere
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blau-weiss
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07/01/2022, 21:31

mimmo ha scritto:
07/01/2022, 18:34
mettiamo un altro po' di pepe alla discussione.
che ne pensate della querelle djokovic?
Che può avere anche ragione lui ma allora faceva più bella figura a restarsene in Serbia. Con sto teatrino ne esce male in tutti i casi.

Che poi a perderci è più l'Australian Open senza Djokovic che lui stesso.
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mimmo
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07/01/2022, 22:08


blau-weiss ha scritto:
mimmo ha scritto:
07/01/2022, 18:34
mettiamo un altro po' di pepe alla discussione.
che ne pensate della querelle djokovic?
Che può avere anche ragione lui ma allora faceva più bella figura a restarsene in Serbia. Con sto teatrino ne esce male in tutti i casi.

Che poi a perderci è più l'Australian Open senza Djokovic che lui stesso.
beh oddio.
non lo fanno partecipare ad un torneo slam che dal 2008 ha vinto 9 volte ed in cui è campione in carica ininterrottamente da tre anni.
con la certezza che già sa che non potrà provare a fare il grande slam quest'anno e che ha una occasione in meno per staccare federer e nadal nella classifica degli slam vinti.

in più leggevo prima, ma mi sa che è una bufala perché il distacco lo ricordo troppo ampio, che in caso di vittoria in australia medvedev diverrebbe il numero 1.

insomma il danno sportivo per djokovic ci sta eccome.
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blau-weiss
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07/01/2022, 22:12

mimmo ha scritto:
07/01/2022, 22:08
blau-weiss ha scritto:
mimmo ha scritto:
07/01/2022, 18:34
mettiamo un altro po' di pepe alla discussione.
che ne pensate della querelle djokovic?
Che può avere anche ragione lui ma allora faceva più bella figura a restarsene in Serbia. Con sto teatrino ne esce male in tutti i casi.

Che poi a perderci è più l'Australian Open senza Djokovic che lui stesso.
beh oddio.
non lo fanno partecipare ad un torneo slam che dal 2008 ha vinto 9 volte ed in cui è campione in carica ininterrottamente da tre anni.
con la certezza che già sa che non potrà provare a fare il grande slam quest'anno e che ha una occasione in meno per staccare federer e nadal nella classifica degli slam vinti.

in più leggevo prima, ma mi sa che è una bufala perché il distacco lo ricordo troppo ampio, che in caso di vittoria in australia medvedev diverrebbe il numero 1.

insomma il danno sportivo per djokovic ci sta eccome.
Certo, il danno c'è. Però se ne fai una questione di principio fai bene a startene a casa. Se no ti vaccini. Adesso dovesse riuscire a partecipare sarà fischiato ogni partita, dovessero rimandarlo indietro fa una bella figura di merda. Non vedo come possa uscirne bene.

Comunque leggevo che l'errore è dell'AO che ha sbagliato i termini dell'esenzione e ci sarebbe la possibilità da parte di Djokovic di fargli causa e per diversi milioni a questo punto.
Kikkus
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08/01/2022, 16:49

articolo distensivo, per nulla classista, del giornale della famiglia agnelli...il democratico la repubblica (per la cronaca lo stesso che si premura di identificare come "gli ultrà (con l'accento) della Lazio", un paio di 15enni a Cortina che danno due pizze in faccia).

"Identikit del No Vax: licenza media, disoccupato e con disagio abitativo"

complimenti a questo giornalone :101
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08/01/2022, 20:27

Kikkus ha scritto:
08/01/2022, 16:49
articolo distensivo, per nulla classista, del giornale della famiglia agnelli...il democratico la repubblica (per la cronaca lo stesso che si premura di identificare come "gli ultrà (con l'accento) della Lazio", un paio di 15enni a Cortina che danno due pizze in faccia).

"Identikit del No Vax: licenza media, disoccupato e con disagio abitativo"

complimenti a questo giornalone :101
Ahahahah con quale criterio hanno fatto l’identikit?

Che poi mio padre è no vax (credo non abbia mai assunto una medicina in vita sua), ma è pieno di soldi, ha 4 appartamenti e non ha la licenza media.
Sarà l’eccezione che conferma la regola.
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09/01/2022, 13:53

io l'unico disagio lo provo da Italiano con questo classe politica e livello dell'informazione sempre asservita al potente di turno.
dai che se arriviamo quasi al 100% eliminiamo il cosiddetto gruppo placebo e le cazzate sui vaccini e varianti non avranno nemmeno un minimo di confronto.
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09/01/2022, 19:45

Diciamo che il virus stesso ci sta dando una grande mano, andando verso mutazioni meno letali.
Più il virus diventa blando, più non si vede il senso del sumermegaiper green pass.

INTER MERDA

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09/01/2022, 23:44

soprattutto quando hai un oggettivo beneficio, tanto da obbligarne l'uso...a galli, crosetto e amici intanto un giro di monoclonali...lassa perde le chiacchiere
voi in caso disgraziato mi raccomando vigili...
Immagine
https://assets.publishing.service.gov.u ... 1_2022.pdf
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10/01/2022, 0:18

intanto così, senza sapere ne leggere ne scrivere...ma ascoltare in inglese :mrgreen: :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=Op6kKQzAoxc
sicuramente so cazzate come la dichiarazione di moderna alla sec, ma gli americani quando ci stanno di mezzo i soldi tante cazzate nei conti non li fanno
questo è il ceo di oneamerica compagnia assicurativa dell'Indiana
parla delle polizze vita in america e dello straordinario aumento dei morti di persone in età lavorativa 18-64 anni negli ultimi trimestri del 2021
sicuramente qualche fact checker dei nostri saprà rimetterlo in riga...magari sarà una disgrazia dello stato dell'Indiana
Davison said the increase in deaths represents “huge, huge numbers,” and that’s it’s not elderly people who are dying, but “primarily working-age people 18 to 64” who are the employees of companies that have group life insurance plans through OneAmerica.

“And what we saw just in third quarter, we’re seeing it continue into fourth quarter, is that death rates are up 40% over what they were pre-pandemic,” he said.

“Just to give you an idea of how bad that is, a three-sigma or a one-in-200-year catastrophe would be 10% increase over pre-pandemic,” he said. “So 40% is just unheard of.”

“What the data is showing to us is that the deaths that are being reported as COVID deaths greatly understate the actual death losses among working-age people from the pandemic. It may not all be COVID on their death certificate, but deaths are up just huge, huge numbers.”


At the same news conference where Davison spoke, Brian Tabor, the president of the Indiana Hospital Association, said that hospitals across the state are being flooded with patients “with many different conditions,” saying “unfortunately, the average Hoosiers’ health has declined during the pandemic.”

In a follow-up call, he said he did not have a breakdown showing why so many people in the state are being hospitalized – for what conditions or ailments. But he said the extraordinarily high death rate quoted by Davison matched what hospitals in the state are seeing.

"What it confirmed for me is it bore out what we're seeing on the front end,..." he said.

The number of hospitalizations in the state is now higher than before the COVID-19 vaccine was introduced a year ago, and in fact is higher than it’s been in the past five years, Dr. Lindsay Weaver, Indiana’s chief medical officer, said at a news conference with Gov. Eric Holcomb on Wednesday.

Just 8.9% of ICU beds are available at hospitals in the state, a low for the year, and lower than at any time during the pandemic. But the majority of ICU beds are not taken up by COVID-19 patients – just 37% are, while 54% of the ICU beds are being occupied by people with other illnesses or conditions.
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mimmo
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10/01/2022, 13:27

alla fine djokovic parteciperà agli australian open. ha vinto la causa.
a meno che non sarà proprio il governo australiano a cacciarlo dal paese.
Blevins
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10/01/2022, 13:33

siamo alla caccia alle streghe

Raggi No Vax in fila in incognito per il tampone

https://roma.repubblica.it/cronaca/2022 ... 333113496/
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Alessandro_1998
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10/01/2022, 14:13

Blevins ha scritto:siamo alla caccia alle streghe

Raggi No Vax in fila in incognito per il tampone

https://roma.repubblica.it/cronaca/2022 ... 333113496/
Mamma mia, reputo il M5S una delle più grosse sciagure degli anni recenti ma a questa è diventata una criminale per un tampone, assurdo.
Caol
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10/01/2022, 20:33

Alessandro_1998 ha scritto:
10/01/2022, 14:13
Blevins ha scritto:siamo alla caccia alle streghe

Raggi No Vax in fila in incognito per il tampone

https://roma.repubblica.it/cronaca/2022 ... 333113496/
Mamma mia, reputo il M5S una delle più grosse sciagure degli anni recenti ma a questa è diventata una criminale per un tampone, assurdo.
Madonna che cazzo di squallore....questa è in fila per fare il tampone e diventa un 'caso'.
Il giornalismo italiano e i suoi politicanti,in parte quelli - purtroppo - che dicono di essere di 'sinistra' e si ammantano di questo senso di pseudoresponsabilità, fanno davvero schifo.

Comunque, riporto la mia esperienza.
Mia moglie, non vaccinata per scelta, si è presa il Covid: un giorno di febbre e due giorni di dolori muscolari e basta, domani ha il tampone per vedere se si è negativizzata.
Nel frattempo venerdì io stessi sintomi di mia moglie che mi durano fino a sabato sera, oggi faccio il tampone e sono positivo. Per ora solo un po' di tosse e bruciori al petto.
Entrambi abbiamo contattato i dottori delle terapie domiciliari,che essenzialmente sono vitamina c, vitamina d, antinfiammatorio (preferibilmente aspirina) e lattoferrina, che non è un rimedio da stregone ma la cui efficacia venne studiata da diverse università all'inizio della pandemia (tra cui mi sembra quella di Tor Vergata)
Vediamo come va
Gato
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12/01/2022, 9:32

Mentre i contagi da Coronavirus in Italia raggiungono un nuovo massimo è lite sui dati. Ieri il bollettino del ministero della Salute ha registrato oltre 220 mila contagi e quasi trecento morti. E l’Organizzazione Mondiale della Sanità ha pronosticato che la variante Omicron contagerà in due mesi un cittadino europeo su due. Ma per la maggioranza dei vaccinati oggi la nuova variante è letale come l’influenza. Per questo c’è chi propone di trattarla come tale, secondo la stessa logica di Spagna e Uk. Come? Per esempio abolendo il bollettino quotidiano e passando a una conta almeno settimanale. Ieri a proporlo è stato il primario del San Martino di Genova Matteo Bassetti. Il sottosegretario alla Salute Andrea Costa e alcuni membri del Comitato Tecnico Scientifico si sono detti d’accordo.


La pandemia come un raffreddore?
Ma c’è chi dice no. «Non diciamo che sia meglio non parlare più ogni sera del numero dei contagiati ma sia più opportuno comunicare solo il numero dei ricoverati. Se questi crescessero molto diventerebbero insostenibili per il servizio sanitario e così avremmo perso giorni preziosi per cercare di contenerli. La prevenzione può, anzi deve, essere fatta sui contagi e non sui ricoveri. E quindi non beiamoci del fatto che molti contagiati hanno pochi sintomi talvolta simili a quelli di una normale influenza», ha detto ieri Cesare Cislaghi, professore di economia sanitaria e presidente della Società Italiana di Epidemiologia. Repubblica spiega oggi che la differenza la fa proprio la vaccinazione. Fra gli ultra 65enni la Delta uccide 5,4 infettati su 100, se non immunizzati. La Omicron ha un tasso del 2,2%, sempre fra i non vaccinati.


Per il professore non possiamo dire che pandemia è diventata un raffreddore: «Possiamo solo affermare che, grazie soprattutto ai vaccini, la frequenza degli esiti gravi sia diminuita e riguardi per lo più i non vaccinati. Ma consideriamo che se anche la letalità scendesse allo 0,5% e gli accessi in terapia intensiva allo 0,2%, e se i casi di positività crescessero sino a 500.000 al giorno, ipotesi non del tutto impossibile, i decessi sarebbero 2.500 al giorno e gli accessi in terapia intensiva 1000 e, considerando una degenza media di venti giorni, si avrebbe una presenza di 20.000 malati gravi con la necessità di essere ricoverati in terapia intensiva e questa situazione sicuramente non sarebbe sostenibile con le strutture esistenti».

La situazione degli ospedali
Intanto uno studio della Fiaso (Federazione Italiana Aziende Sanitarie e Ospedaliere) sui ricoveri di 6 grandi aziende ospedaliere e sanitarie dice che il 34% dei ricoveri di positivi non è per Covid-19 ma di pazienti che richiedono assistenza sanitaria per altre patologie e al momento del tampone pre-ricovero risultano positivi al Sars-CoV-2. Gli ospedali citati sono Asst Spedali civili di Brescia, Irccs Ospedale Policlinico San Martino di Genova, Irccs Aou di Bologna, Policlinico Tor Vergata, Ospedale San Giuseppe Moscati di Avellino e Policlinico di Bari. Secondo Fiaso un paziente su tre sia pur con infezione accertata al virus Sars-CoV-2 viene ospedalizzato per curare tutt’altro: traumi, infarti, emorragie, scompensi, tumori.

I 550 pazienti ricoverati nelle aree Covid dei sei ospedali rappresentano un campione pari al 4% del totale dei ricoverati negli ospedali italiani. La rilevazione è stata effettuata in data 5 gennaio. La Fiaso spiega che 363 (il 66%) sono ospedalizzati con diagnosi da infezione polmonare. Invece 187 (il 34%) non manifestano segni clinici, radiografici e laboratoristici di interessamento polmonare. Ovvero sono stati ricoverati non per il virus ma con il virus. La diagnosi da infezione da Sars-CoV-2 è dunque in questi casi occasionale. Per la stragrande maggioranza, il 36% del totale dei ricoverati positivi ma senza sintomi respiratori, si tratta di donne in gravidanza che necessitano di assistenza ostetrica e ginecologica. Il 33%, infine, è composto da pazienti che hanno subito uno scompenso della condizione internistica derivante da diabete o altre malattie metaboliche, da patologie cardiovascolari, neurologiche, oncologiche o broncopneumopatie croniche.

I dati “gonfiati” su ricoveri e morti
Questo porta quindi a “gonfiare” i dati su ricoveri e morti. «Noi abbiamo i reparti occupati al 26%, ma li avremmo al 10% se usassimo criteri diversi. Quindi sarebbe un gennaio normale – ha spiegato ieri proprio Bassetti all’agenzia di stampa Agi -. Sempre infatti in questo mese invernale avevamo in reparto pazienti con influenze e polmoniti. Se noi non entriamo nella nuova logica continueremo a essere in emergenza. Faccio un appello a Draghi perché ascolti un po’ più i medici e un po’ meno i burocrati». Poi la proposta: «Bisognerebbe prendere esempio da americani, inglesi e spagnoli». Della stessa opinione Alberto Zangrillo, primario di Anestesia al San Raffaele: «Andrebbero cambiati i parametri. Lo dico da circa un anno e mezzo e ancora di più oggi che con l’arrivo dei vaccini il Covid-19 è diventato una malattia respiratoria gestibile. Il report della Fiaso va proprio in questa direzione: molti dei ricoverati sono in ospedale per tutt’altro, ma causa tampone positivo sono segnati come ‘Covid’».

https://www.open.online/2022/01/12/covi ... -ospedali/
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12/01/2022, 10:00

siamo in mano a dei folli, io non capisco se si tratta di persone in malafede o incapaci totali proprio.
siamo gli unici che stanno introducendo ulteriori restrizioni e obblighi assurdi accettati tutti di buon grado , non si presentano a spiegarli e quando si presentano
giustificano le scelte con una serie di dati sballati e incoerenti
ma dico, dopo due anni stamo ancora a giocà co sti incapaci , ma come ti puoi presentare e sparare cazzate senza esserti spaccato la capoccia su quei dati che dovrebbero giustificare l'ingiustificabile
https://www.iltempo.it/politica/2022/01 ... -30064020/

ma possiamo essere alla mercè di chiacchiere e opinioni personali del primo che si affaccia e poi quando vengono a spiegare istituzionalmente la situazione dicono un sacco di stronzate

hanno solo creato un nemico su cui scaricare la loro incapacità e continuano maledettamente a tenere il punto ...venderebbero pure la madre
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12/01/2022, 11:41

Gato ha scritto:Mentre i contagi da Coronavirus in Italia raggiungono un nuovo massimo è lite sui dati. Ieri il bollettino del ministero della Salute ha registrato oltre 220 mila contagi e quasi trecento morti. E l’Organizzazione Mondiale della Sanità ha pronosticato che la variante Omicron contagerà in due mesi un cittadino europeo su due. Ma per la maggioranza dei vaccinati oggi la nuova variante è letale come l’influenza. Per questo c’è chi propone di trattarla come tale, secondo la stessa logica di Spagna e Uk. Come? Per esempio abolendo il bollettino quotidiano e passando a una conta almeno settimanale. Ieri a proporlo è stato il primario del San Martino di Genova Matteo Bassetti. Il sottosegretario alla Salute Andrea Costa e alcuni membri del Comitato Tecnico Scientifico si sono detti d’accordo.


La pandemia come un raffreddore?
Ma c’è chi dice no. «Non diciamo che sia meglio non parlare più ogni sera del numero dei contagiati ma sia più opportuno comunicare solo il numero dei ricoverati. Se questi crescessero molto diventerebbero insostenibili per il servizio sanitario e così avremmo perso giorni preziosi per cercare di contenerli. La prevenzione può, anzi deve, essere fatta sui contagi e non sui ricoveri. E quindi non beiamoci del fatto che molti contagiati hanno pochi sintomi talvolta simili a quelli di una normale influenza», ha detto ieri Cesare Cislaghi, professore di economia sanitaria e presidente della Società Italiana di Epidemiologia. Repubblica spiega oggi che la differenza la fa proprio la vaccinazione. Fra gli ultra 65enni la Delta uccide 5,4 infettati su 100, se non immunizzati. La Omicron ha un tasso del 2,2%, sempre fra i non vaccinati.


Per il professore non possiamo dire che pandemia è diventata un raffreddore: «Possiamo solo affermare che, grazie soprattutto ai vaccini, la frequenza degli esiti gravi sia diminuita e riguardi per lo più i non vaccinati. Ma consideriamo che se anche la letalità scendesse allo 0,5% e gli accessi in terapia intensiva allo 0,2%, e se i casi di positività crescessero sino a 500.000 al giorno, ipotesi non del tutto impossibile, i decessi sarebbero 2.500 al giorno e gli accessi in terapia intensiva 1000 e, considerando una degenza media di venti giorni, si avrebbe una presenza di 20.000 malati gravi con la necessità di essere ricoverati in terapia intensiva e questa situazione sicuramente non sarebbe sostenibile con le strutture esistenti».

La situazione degli ospedali
Intanto uno studio della Fiaso (Federazione Italiana Aziende Sanitarie e Ospedaliere) sui ricoveri di 6 grandi aziende ospedaliere e sanitarie dice che il 34% dei ricoveri di positivi non è per Covid-19 ma di pazienti che richiedono assistenza sanitaria per altre patologie e al momento del tampone pre-ricovero risultano positivi al Sars-CoV-2. Gli ospedali citati sono Asst Spedali civili di Brescia, Irccs Ospedale Policlinico San Martino di Genova, Irccs Aou di Bologna, Policlinico Tor Vergata, Ospedale San Giuseppe Moscati di Avellino e Policlinico di Bari. Secondo Fiaso un paziente su tre sia pur con infezione accertata al virus Sars-CoV-2 viene ospedalizzato per curare tutt’altro: traumi, infarti, emorragie, scompensi, tumori.

I 550 pazienti ricoverati nelle aree Covid dei sei ospedali rappresentano un campione pari al 4% del totale dei ricoverati negli ospedali italiani. La rilevazione è stata effettuata in data 5 gennaio. La Fiaso spiega che 363 (il 66%) sono ospedalizzati con diagnosi da infezione polmonare. Invece 187 (il 34%) non manifestano segni clinici, radiografici e laboratoristici di interessamento polmonare. Ovvero sono stati ricoverati non per il virus ma con il virus. La diagnosi da infezione da Sars-CoV-2 è dunque in questi casi occasionale. Per la stragrande maggioranza, il 36% del totale dei ricoverati positivi ma senza sintomi respiratori, si tratta di donne in gravidanza che necessitano di assistenza ostetrica e ginecologica. Il 33%, infine, è composto da pazienti che hanno subito uno scompenso della condizione internistica derivante da diabete o altre malattie metaboliche, da patologie cardiovascolari, neurologiche, oncologiche o broncopneumopatie croniche.

I dati “gonfiati” su ricoveri e morti
Questo porta quindi a “gonfiare” i dati su ricoveri e morti. «Noi abbiamo i reparti occupati al 26%, ma li avremmo al 10% se usassimo criteri diversi. Quindi sarebbe un gennaio normale – ha spiegato ieri proprio Bassetti all’agenzia di stampa Agi -. Sempre infatti in questo mese invernale avevamo in reparto pazienti con influenze e polmoniti. Se noi non entriamo nella nuova logica continueremo a essere in emergenza. Faccio un appello a Draghi perché ascolti un po’ più i medici e un po’ meno i burocrati». Poi la proposta: «Bisognerebbe prendere esempio da americani, inglesi e spagnoli». Della stessa opinione Alberto Zangrillo, primario di Anestesia al San Raffaele: «Andrebbero cambiati i parametri. Lo dico da circa un anno e mezzo e ancora di più oggi che con l’arrivo dei vaccini il Covid-19 è diventato una malattia respiratoria gestibile. Il report della Fiaso va proprio in questa direzione: molti dei ricoverati sono in ospedale per tutt’altro, ma causa tampone positivo sono segnati come ‘Covid’».

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Il conteggio dei dati è folle dall'inizio della pandemia. Dopo due anni ancora non è chiaro quanti dei congagiati stanno effettivamente male, ma viene fatto tranquillamente passare il messaggio che 200.000 contagiati = 200.000 persone in fin di vita.
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12/01/2022, 12:23

Tra l’altro il dato più folle in assoluto è quello dei ricoveri, paradossalmente almeno il 30% (che non è poco eh!) di quelli positivi ricoverati non è ricoverato per covid

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca ... 202k.shtml

E considerando che il dato dei ricoveri è quello fondamentale per le restrizioni, mi sembra assurdo che non se ne tenga conto
Ma naturalmente al peggior ministro della salute della storia della repubblica interessa solo vivere (sia lui, che far vivere gli altri) nel terrore

D’altronde “avevo il terrore quando vedevo passare una macchina” sono parole sue


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IO_DistintaMente
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13/01/2022, 9:41

piano piano...o forse essere scienziati significa impiegare più di un anno per capire cose che qualsiasi normodotato capirebbe applicando un minimo di logica di base in tre mesi???
https://www.iltempo.it/attualita/2022/0 ... -30076746/
Non bisognerebbe mai incontrare i propri miti.
Rischi di scoprire che le grandi opere che ti hanno fatto sognare tanto le hanno pensate stando seduti sul cesso, aspettando una scarica di diarrea
Takkar
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13/01/2022, 10:08

IO_DistintaMente ha scritto:
13/01/2022, 9:41
piano piano...o forse essere scienziati significa impiegare più di un anno per capire cose che qualsiasi normodotato capirebbe applicando un minimo di logica di base in tre mesi???
https://www.iltempo.it/attualita/2022/0 ... -30076746/
https://www.repubblica.it/cronaca/2021/ ... 331014387/

trovi anche questo però.
Tra l'altro se leggi, Crisanti conferma che i vaccini servono eccome.
“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”

"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT

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13/01/2022, 11:39

mannaggia , ma diceva che non toccava il dna...ops

https://www.la7.it/nonelarena/video/con ... 022-417541
Non bisognerebbe mai incontrare i propri miti.
Rischi di scoprire che le grandi opere che ti hanno fatto sognare tanto le hanno pensate stando seduti sul cesso, aspettando una scarica di diarrea
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13/01/2022, 11:41

ah a proposito di miliardi di inoculazioni , mi sembra di capire che l'india e la cina se li so fatti da soli i vaccini, quindi a mrna li hanno utilizzati solo l'occidente
Non bisognerebbe mai incontrare i propri miti.
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13/01/2022, 11:42

scusate ... ma la durata di 6 mesi del greepass che ha decorrenza dal primo di febbraio,è pe rha cloncluso il ciclo dal primo di febbraio, o è retroattivo ,quindi anche chi aveva conlcuso il ciclo prima di questa data ,passa da 9 a 6?
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13/01/2022, 11:47

Takkar ha scritto:
13/01/2022, 10:08
IO_DistintaMente ha scritto:
13/01/2022, 9:41
piano piano...o forse essere scienziati significa impiegare più di un anno per capire cose che qualsiasi normodotato capirebbe applicando un minimo di logica di base in tre mesi???
https://www.iltempo.it/attualita/2022/0 ... -30076746/
https://www.repubblica.it/cronaca/2021/ ... 331014387/

trovi anche questo però.
Tra l'altro se leggi, Crisanti conferma che i vaccini servono eccome.
come no, servono tantissimo, a rimanere dopo tre dosi al punto di partenza e poi dirti ma non è che poi puoi farti la 4 la 5 la 6 evvai
dove sta l'utilità bho
purtroppo devono stare con un piede in due staffe
CURE PRECOCIIIIIIIIIIIIIIIIIII..non rompete i coglioni con super hub vaccinali ma spostare le risorse in aperture di punti di primo soccorso e dare le medicine che funzionano se date precocemente..
Giuseppe Remuzzi, direttore dell’Istituto di ricerche farmacologiche Mario Negri, ai microfoni del Corriere della Sera spiega: “due lavori scientifici che derivano dal nostro gruppo di ricerca dimostrano che l’impiego di antinfiammatori non steroidei utilizzati ai primi sintomi della malattia riduce del 90% l’evoluzione verso le forme gravi e l’ospedalizzazione. Entrambi gli studi hanno dei limiti e manca ancora la prova definitiva”. L’esperto ha poi parlato del paracetamolo: “esso consuma il glutatione che è un antiossidante molto potente. Proprio in questi giorni è uscito uno studio che mostra che i pazienti con Covid hanno uno stress ossidativo importante, probabilmente responsabile del danno infiammatorio polmonare, associato a deficit di glutatione e si è visto che questo deficit aumenta con l’età”.

evvai con la tachipirina, si so accorti dopo 2 anni che fa pure danni
non ti preoccupare anche remuzzi dice che i vaccini sono utili..nessuno si darà la zappa sulla sua carriera tranquillo
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13/01/2022, 11:50

IO_DistintaMente ha scritto:
13/01/2022, 11:39
mannaggia , ma diceva che non toccava il dna...ops

https://www.la7.it/nonelarena/video/con ... 022-417541
Pure questa è tutta da dimostrare. Ma li ascolti i video che posti?
Parla di studi fatti su un MRNA che non è quello del vaccino su cui hanno trovato tracce deboli di genotossicità e dice che secondo lui è il caso prima di vaccinare i bambini fare dei test. MA VAAAAAAA????? E GRAZIE AL CAZZO!!!!!

Avanti con la prossima.
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13/01/2022, 12:06

Takkar ha scritto:
13/01/2022, 11:50
IO_DistintaMente ha scritto:
13/01/2022, 11:39
mannaggia , ma diceva che non toccava il dna...ops

https://www.la7.it/nonelarena/video/con ... 022-417541
Pure questa è tutta da dimostrare. Ma li ascolti i video che posti?
Parla di studi fatti su un MRNA che non è quello del vaccino su cui hanno trovato tracce deboli di genotossicità e dice che secondo lui è il caso prima di vaccinare i bambini fare dei test. MA VAAAAAAA????? E GRAZIE AL CAZZO!!!!!

Avanti con la prossima.
mi sa che non li ascolti tu, ema e aifa non hanno richiesto studi genotossicità perchè sostenevano che non intaccava il dna e quindi erano superflui.
Moderna li ha fatti alcuni lei in seguito e hanno scoperto che invece può causare genotossicità..quindi intacca anche il dna
la dimostreranno a posteriori
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13/01/2022, 12:25

mo che i nnumeri non gli stanno a fa capi un cazzo sull'efficacia dei vaccini vogliono fa i conti ogni settimana e farli bene
Immagine
dai che prima eravamo tutti malati di covid pure gli immaginari...adesso vediamo bene i sintomi eheheheheh
la sciiiienza
si è svegliata pure la FIASO che ci ha fatto 2 palle così per il pericolo covid e no vax
ma chi finanzia la fiaso...booooooooooo
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13/01/2022, 12:34

IO_DistintaMente ha scritto:
13/01/2022, 12:06
Takkar ha scritto:
13/01/2022, 11:50
IO_DistintaMente ha scritto:
13/01/2022, 11:39
mannaggia , ma diceva che non toccava il dna...ops

https://www.la7.it/nonelarena/video/con ... 022-417541
Pure questa è tutta da dimostrare. Ma li ascolti i video che posti?
Parla di studi fatti su un MRNA che non è quello del vaccino su cui hanno trovato tracce deboli di genotossicità e dice che secondo lui è il caso prima di vaccinare i bambini fare dei test. MA VAAAAAAA????? E GRAZIE AL CAZZO!!!!!

Avanti con la prossima.
mi sa che non li ascolti tu, ema e aifa non hanno richiesto studi genotossicità perchè sostenevano che non intaccava il dna e quindi erano superflui.
Moderna li ha fatti alcuni lei in seguito e hanno scoperto che invece può causare genotossicità..quindi intacca anche il dna
la dimostreranno a posteriori
Sui componenti di cui parla all'inizio non sono stati fatti studi in quanto sono componenti noti alla comunità scientifica (componenti presenti infatti nei vaccini, oppure credi che ci buttino dentro la prima cosa che capita????). Moderna, per cazzi suoi, ha fatto degli studi di genotossicità su un MRNA DIVERSO da quello del vaccino, scoprendo che è presente una debole azione di genotossicità e che sarebbe necessario approfondire attraverso ulteriori studi.

Oh, io di sta roba non ne capisco nello specifico, ma non bisogna essere specializzati per capire che quello che dice sto signore non vale nulla. Pure Giletti s'è alterato.
Ennamo Dottò.

Tu da questo hai dedotto che il vaccino intacca il DNA.
Va bene.
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13/01/2022, 12:52

no..io , lo fa capire pregliasco. dice solo che non si sa tra quanti anni.
giletti si è alterato perchè stava scendendo nel tecnico.
l'importante è stare tranquilli che va tutto bene, i vaccini mrna sono sicuri e funzionano.
mai utilizzati a cui è superfluo fare alcune analisi, d'altronde fregandosene gli utenti vuoi che se ne freghino le aziende...infatti moderna i test li ha fatti su un altro mrna, manco su quello che stanno inoculando adesso
Non bisognerebbe mai incontrare i propri miti.
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13/01/2022, 15:23

IO_DistintaMente ha scritto:
13/01/2022, 12:52
no..io , lo fa capire pregliasco. dice solo che non si sa tra quanti anni.
giletti si è alterato perchè stava scendendo nel tecnico.
l'importante è stare tranquilli che va tutto bene, i vaccini mrna sono sicuri e funzionano.
mai utilizzati a cui è superfluo fare alcune analisi, d'altronde fregandosene gli utenti vuoi che se ne freghino le aziende...infatti moderna i test li ha fatti su un altro mrna, manco su quello che stanno inoculando adesso
Si è alterato perchè non stava aggiungendo nulla alla discussione parlando di questioni tecniche incomprensibili ai più.
Quando è sceso sulla terra ha detto che secondo lui sono necessari dei test prima di dare i vaccini ai bambini, questo ha detto in sostanza.

Ma va?????? Non c'aveva pensato nessuno prima. Secondo te prendono un vaccino e lo inoculano così a buffo. Ma poi i test di cui parlano, che possono essere infiniti, durano anni e anni mentre oggi hai un'emergenza da affrontare e lo puoi fare con gli strumenti che hai in mano. Senno un vaccino non lo fai mai co sti presupposti. Come per ogni farmaco peraltro.

Detto questo tu lo sai quali saranno gli effetti a lungo termine su chi ha contratto il covid? Non lo sa nessuno, magari vaccinandosi tante persone in più arriveranno a scoprirlo. Ma che dobbiamo fare? Siccome non sappiamo gli effetti fra 30 anni dobbiamo rischiare di morire oggi? C'è un problema oggi e si gestisce oggi.

Tu lo sai a cosa porta l'uso dei cellulari dopo tanti anni di utilizzo? Boh che ne so, lo scopriremo in base alle risultanze scientifiche di studi che saranno fatti negli anni o di patologie eventuali che emergeranno. E allora perchè usi il cellulare? Sei pazzo?
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13/01/2022, 16:55

aaahhh perciò l'obbligo...non sanno più a che farci con le scorte
https://www.youtube.com/watch?v=6SzCpAlnNqo
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14/01/2022, 14:02

Takkar ha scritto:
13/01/2022, 15:23
IO_DistintaMente ha scritto:
13/01/2022, 12:52
no..io , lo fa capire pregliasco. dice solo che non si sa tra quanti anni.
giletti si è alterato perchè stava scendendo nel tecnico.
l'importante è stare tranquilli che va tutto bene, i vaccini mrna sono sicuri e funzionano.
mai utilizzati a cui è superfluo fare alcune analisi, d'altronde fregandosene gli utenti vuoi che se ne freghino le aziende...infatti moderna i test li ha fatti su un altro mrna, manco su quello che stanno inoculando adesso
Si è alterato perchè non stava aggiungendo nulla alla discussione parlando di questioni tecniche incomprensibili ai più.
Quando è sceso sulla terra ha detto che secondo lui sono necessari dei test prima di dare i vaccini ai bambini, questo ha detto in sostanza.

Ma va?????? Non c'aveva pensato nessuno prima. Secondo te prendono un vaccino e lo inoculano così a buffo. Ma poi i test di cui parlano, che possono essere infiniti, durano anni e anni mentre oggi hai un'emergenza da affrontare e lo puoi fare con gli strumenti che hai in mano. Senno un vaccino non lo fai mai co sti presupposti. Come per ogni farmaco peraltro.

Detto questo tu lo sai quali saranno gli effetti a lungo termine su chi ha contratto il covid? Non lo sa nessuno, magari vaccinandosi tante persone in più arriveranno a scoprirlo. Ma che dobbiamo fare? Siccome non sappiamo gli effetti fra 30 anni dobbiamo rischiare di morire oggi? C'è un problema oggi e si gestisce oggi.

Tu lo sai a cosa porta l'uso dei cellulari dopo tanti anni di utilizzo? Boh che ne so, lo scopriremo in base alle risultanze scientifiche di studi che saranno fatti negli anni o di patologie eventuali che emergeranno. E allora perchè usi il cellulare? Sei pazzo?
no dai basta con questa emergenza da affrontare per cui ce la raccontano ogni giorno diversa tanto non ne sappiamo nulla.
la mancanza di spirito critico non capisco se sia dovuto al terrore della malattia oppure ad un insano senso fiducia incrollabile.
sta tecnologia mrna dice che è stata studiata per il cancro sopratutto, mi sembra che i morti di cancro siano in misura mooooolto maggiore rispetto a quelli di covid
non mi sembra che ci siano farmaci immessi in via sperimentale e senza molti controlli per malattie che fanno molti più morti.
forse perchè utilizzarla per curare una malattia è più misurabile in efficacia rispetto ad utilizzarla nella prevenzione???
non vi suona strano questo inizio di dubbi sulle dosi ripetute da parte di aifa ed ema
come fino a poco tempo fa non ci stava nessun problema a fare una dose ogni sei mesi, se eri guarito dopo 6 mesi devi correre a fare una dose.
cos'è cambiato, perche iniziano a mettere le mani avanti?
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14/01/2022, 14:41

IO_DistintaMente ha scritto:
14/01/2022, 14:02
Takkar ha scritto:
13/01/2022, 15:23
IO_DistintaMente ha scritto:
13/01/2022, 12:52
no..io , lo fa capire pregliasco. dice solo che non si sa tra quanti anni.
giletti si è alterato perchè stava scendendo nel tecnico.
l'importante è stare tranquilli che va tutto bene, i vaccini mrna sono sicuri e funzionano.
mai utilizzati a cui è superfluo fare alcune analisi, d'altronde fregandosene gli utenti vuoi che se ne freghino le aziende...infatti moderna i test li ha fatti su un altro mrna, manco su quello che stanno inoculando adesso
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Ma va?????? Non c'aveva pensato nessuno prima. Secondo te prendono un vaccino e lo inoculano così a buffo. Ma poi i test di cui parlano, che possono essere infiniti, durano anni e anni mentre oggi hai un'emergenza da affrontare e lo puoi fare con gli strumenti che hai in mano. Senno un vaccino non lo fai mai co sti presupposti. Come per ogni farmaco peraltro.

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Tu lo sai a cosa porta l'uso dei cellulari dopo tanti anni di utilizzo? Boh che ne so, lo scopriremo in base alle risultanze scientifiche di studi che saranno fatti negli anni o di patologie eventuali che emergeranno. E allora perchè usi il cellulare? Sei pazzo?
no dai basta con questa emergenza da affrontare per cui ce la raccontano ogni giorno diversa tanto non ne sappiamo nulla.
la mancanza di spirito critico non capisco se sia dovuto al terrore della malattia oppure ad un insano senso fiducia incrollabile.
sta tecnologia mrna dice che è stata studiata per il cancro sopratutto, mi sembra che i morti di cancro siano in misura mooooolto maggiore rispetto a quelli di covid
non mi sembra che ci siano farmaci immessi in via sperimentale e senza molti controlli per malattie che fanno molti più morti.
forse perchè utilizzarla per curare una malattia è più misurabile in efficacia rispetto ad utilizzarla nella prevenzione???
non vi suona strano questo inizio di dubbi sulle dosi ripetute da parte di aifa ed ema
come fino a poco tempo fa non ci stava nessun problema a fare una dose ogni sei mesi, se eri guarito dopo 6 mesi devi correre a fare una dose.
cos'è cambiato, perche iniziano a mettere le mani avanti?
Perchè non hai mai sentito parlare di farmaci ritirati dal mercato perchè dopo anni e anni di utilizzo e studi si è visto che erano nocivi?
L'emergenza c'è adesso quindi si cerca di fare fronte con gli strumenti a disposizione. Si saranno fatti sicuramente degli errori, soprattutto a caldo.
Ma che alternative hai in un momento d'emergenza. La tua alternativa è non fare nulla. Bello.
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14/01/2022, 15:26

la mia alternativa è curare la gente che sta male e non far ammalare le persone che stanno bene...magari pure molto più giovani di quelli da curare
Non bisognerebbe mai incontrare i propri miti.
Rischi di scoprire che le grandi opere che ti hanno fatto sognare tanto le hanno pensate stando seduti sul cesso, aspettando una scarica di diarrea
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14/01/2022, 15:55

IO_DistintaMente ha scritto:
14/01/2022, 15:26
la mia alternativa è curare la gente che sta male e non far ammalare le persone che stanno bene...magari pure molto più giovani di quelli da curare
La gente che sta male viene curata stai tranquillo.
Le persone che stanno bene come vedi si ammalano lo stesso, anche senza il vaccino, anzì, soprattutto senza, e vanno al creatore.

In ogni caso già te l'ho detto, poi basta senno stufiamo chi legge, tu vuoi affrontare una pandemia, quindi una situazione straordinaria, in pratica senza fare nulla (dire curare i malati e basta quello significa, nulla di più scontato e ordinario). Questo perchè non ti fidi di chi ti propone un vaccino, che poi ha la stessa mano di chi produce i farmaci per le cure di cui parli. In pratica ti fidi ma non ti fidi, non lo sai nemmeno tu.

Il passo successivo è che invochi la preghiera o qualche santone, te lo dico eh :mrgreen:
Manca solo quello.
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14/01/2022, 20:39

Takkar ha scritto:
14/01/2022, 15:55
IO_DistintaMente ha scritto:
14/01/2022, 15:26
la mia alternativa è curare la gente che sta male e non far ammalare le persone che stanno bene...magari pure molto più giovani di quelli da curare
La gente che sta male viene curata stai tranquillo.
Le persone che stanno bene come vedi si ammalano lo stesso, anche senza il vaccino, anzì, soprattutto senza, e vanno al creatore.

In ogni caso già te l'ho detto, poi basta senno stufiamo chi legge, tu vuoi affrontare una pandemia, quindi una situazione straordinaria, in pratica senza fare nulla (dire curare i malati e basta quello significa, nulla di più scontato e ordinario). Questo perchè non ti fidi di chi ti propone un vaccino, che poi ha la stessa mano di chi produce i farmaci per le cure di cui parli. In pratica ti fidi ma non ti fidi, non lo sai nemmeno tu.

Il passo successivo è che invochi la preghiera o qualche santone, te lo dico eh :mrgreen:
Manca solo quello.
Ma la cura qual è? Tachipirina e vigile attesa?
L'altro ieri Remuzzi, che è un pezzo grosso del Mario Negri (dunque scienza a tutti gli effetti "istituzionale", diciamo così) ha detto che bisogna somministrare antinfiammatori ai primissini sintomi ed evitare la tachipirina.
In pratica ha detto quello che vanno dicendo i dottori delle terapie domiciliari da almeno un anno e mezzo. Tra i quali, per carità, si nasconderà pure qualche ciarlatano, ma la maggior parte sono medici veri.
E infatti io sto prendendo Oki e la mia compagna ha preso aspirina anche in assenza di sintomi.
Poi questo scontro costruito a tavolino tra scienza e antiscienza, tra vaccino e danze della pioggia.
Io mi sono vaccinato e sto facendo le terapie domiciliari tanto criticate dalla scienza ufficiale. Non vedo la contraddizione.

Come è anche stantia questa retorica del "se non ti vaccini allora perché ti fidi dei farmaci?"
E stantia e anche un po' farlocca, perché la differenza è facile da capire.
I farmaci si prendono quando si sta male: ti fidi o non ti fidi, hai davanti il dato della malattia quindi il rischio di un danno teorico da assunzione dei farmaci è minore del rischio di un danno certo della malattia.
Il vaccino te lo fai da sano. Corri il rischio possibile di un danno da vaccino per evitare il rischio possibile di un danno da malattia.
La differenza c'è, e soprattutto è oggettiva
Kikkus
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14/01/2022, 20:50

Caol ha scritto:
14/01/2022, 20:39

Come è anche stantia questa retorica del "se non ti vaccini allora perché ti fidi dei farmaci?"
E stantia e anche un po' farlocca, perché la differenza è facile da capire.
I farmaci si prendono quando si sta male: ti fidi o non ti fidi, hai davanti il dato della malattia quindi il rischio di un danno teorico da assunzione dei farmaci è minore del rischio di un danno certo della malattia.
Il vaccino te lo fai da sano. Corri il rischio possibile di un danno da vaccino per evitare il rischio possibile di un danno da malattia.
La differenza c'è, e soprattutto è oggettiva
capirai, hai mandato in pappa i sì-vax
:mrgreen:
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14/01/2022, 20:58

Oggi vado dal medico di base con la mia compagna per una brutta infiammazione all'orecchio; citofono..Niente. Dopo un paio di minuti un omino si affaccia, o meglio, appare da dietro una grata a protezione della finestra del primo piano, e con un tono come se avessi citofonato ad uno sconosciuto alle tre di notte mi fa "cosa desidera?". Cosa cazzo potevo desiderare in orario di visita? "Eh no, oggi solo vaccini". "Ok senta, cinque minuti, giusto per valutare il da farsi"Faccio io. Eh no, "solo vaccini" fa lui da dietro sta grata, deve prenotare etc etc. Qualcuno mi aiuti a non impazzire del tutto: questi rifiutano pazienti "malati" per dedicare intere giornate a gente sana? E se fosse stata una situazione più grave? Ma così stiamo messi? Se so rinchiusi nel fortino, gli stessi che per giuramento sarebbero obbligati ad accogliere. Il bonus danno psicologico collettivo coatto ce vorrebbe. Un bel tso.
Takkar
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14/01/2022, 21:11

Caol ha scritto:
14/01/2022, 20:39
Takkar ha scritto:
14/01/2022, 15:55
IO_DistintaMente ha scritto:
14/01/2022, 15:26
la mia alternativa è curare la gente che sta male e non far ammalare le persone che stanno bene...magari pure molto più giovani di quelli da curare
La gente che sta male viene curata stai tranquillo.
Le persone che stanno bene come vedi si ammalano lo stesso, anche senza il vaccino, anzì, soprattutto senza, e vanno al creatore.

In ogni caso già te l'ho detto, poi basta senno stufiamo chi legge, tu vuoi affrontare una pandemia, quindi una situazione straordinaria, in pratica senza fare nulla (dire curare i malati e basta quello significa, nulla di più scontato e ordinario). Questo perchè non ti fidi di chi ti propone un vaccino, che poi ha la stessa mano di chi produce i farmaci per le cure di cui parli. In pratica ti fidi ma non ti fidi, non lo sai nemmeno tu.

Il passo successivo è che invochi la preghiera o qualche santone, te lo dico eh :mrgreen:
Manca solo quello.
Ma la cura qual è? Tachipirina e vigile attesa?
L'altro ieri Remuzzi, che è un pezzo grosso del Mario Negri (dunque scienza a tutti gli effetti "istituzionale", diciamo così) ha detto che bisogna somministrare antinfiammatori ai primissini sintomi ed evitare la tachipirina.
In pratica ha detto quello che vanno dicendo i dottori delle terapie domiciliari da almeno un anno e mezzo. Tra i quali, per carità, si nasconderà pure qualche ciarlatano, ma la maggior parte sono medici veri.
E infatti io sto prendendo Oki e la mia compagna ha preso aspirina anche in assenza di sintomi.
Poi questo scontro costruito a tavolino tra scienza e antiscienza, tra vaccino e danze della pioggia.
Io mi sono vaccinato e sto facendo le terapie domiciliari tanto criticate dalla scienza ufficiale. Non vedo la contraddizione.

Come è anche stantia questa retorica del "se non ti vaccini allora perché ti fidi dei farmaci?"
E stantia e anche un po' farlocca, perché la differenza è facile da capire.
I farmaci si prendono quando si sta male: ti fidi o non ti fidi, hai davanti il dato della malattia quindi il rischio di un danno teorico da assunzione dei farmaci è minore del rischio di un danno certo della malattia.
Il vaccino te lo fai da sano. Corri il rischio possibile di un danno da vaccino per evitare il rischio possibile di un danno da malattia.
La differenza c'è, e soprattutto è oggettiva
Il concetto che il vaccino lo prendo da sano e le medicine da malato l’ho capito, per fortuna c’arrivo da solo. Detto questo trovo singolare che facciano più paura gli effetti collaterali di un vaccino (percentuali ridottissime prossime allo 0) che serve a tutelarti piuttosto che i danni di una malattia che può provocare la morte con una percentuali nettamente superiori.

È un po’ come dire non mi metto la cintura perché se vado fuori strada, mi cappotto e vado a finire in un lago dove la macchina affonda probabilmente non riuscirei a liberami e quindi morirei affogato. Preferisco girare senza cinta tanto poi se faccio il botto e mi faccio male mi curo.

Certo che sete strani
“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”

"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT

"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
Caol
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Iscritto il: 21/03/2020, 13:08

14/01/2022, 22:54

Takkar ha scritto:
14/01/2022, 21:11
Caol ha scritto:
14/01/2022, 20:39
Takkar ha scritto:
14/01/2022, 15:55
IO_DistintaMente ha scritto:
14/01/2022, 15:26
la mia alternativa è curare la gente che sta male e non far ammalare le persone che stanno bene...magari pure molto più giovani di quelli da curare
La gente che sta male viene curata stai tranquillo.
Le persone che stanno bene come vedi si ammalano lo stesso, anche senza il vaccino, anzì, soprattutto senza, e vanno al creatore.

In ogni caso già te l'ho detto, poi basta senno stufiamo chi legge, tu vuoi affrontare una pandemia, quindi una situazione straordinaria, in pratica senza fare nulla (dire curare i malati e basta quello significa, nulla di più scontato e ordinario). Questo perchè non ti fidi di chi ti propone un vaccino, che poi ha la stessa mano di chi produce i farmaci per le cure di cui parli. In pratica ti fidi ma non ti fidi, non lo sai nemmeno tu.

Il passo successivo è che invochi la preghiera o qualche santone, te lo dico eh :mrgreen:
Manca solo quello.
Ma la cura qual è? Tachipirina e vigile attesa?
L'altro ieri Remuzzi, che è un pezzo grosso del Mario Negri (dunque scienza a tutti gli effetti "istituzionale", diciamo così) ha detto che bisogna somministrare antinfiammatori ai primissini sintomi ed evitare la tachipirina.
In pratica ha detto quello che vanno dicendo i dottori delle terapie domiciliari da almeno un anno e mezzo. Tra i quali, per carità, si nasconderà pure qualche ciarlatano, ma la maggior parte sono medici veri.
E infatti io sto prendendo Oki e la mia compagna ha preso aspirina anche in assenza di sintomi.
Poi questo scontro costruito a tavolino tra scienza e antiscienza, tra vaccino e danze della pioggia.
Io mi sono vaccinato e sto facendo le terapie domiciliari tanto criticate dalla scienza ufficiale. Non vedo la contraddizione.

Come è anche stantia questa retorica del "se non ti vaccini allora perché ti fidi dei farmaci?"
E stantia e anche un po' farlocca, perché la differenza è facile da capire.
I farmaci si prendono quando si sta male: ti fidi o non ti fidi, hai davanti il dato della malattia quindi il rischio di un danno teorico da assunzione dei farmaci è minore del rischio di un danno certo della malattia.
Il vaccino te lo fai da sano. Corri il rischio possibile di un danno da vaccino per evitare il rischio possibile di un danno da malattia.
La differenza c'è, e soprattutto è oggettiva
Il concetto che il vaccino lo prendo da sano e le medicine da malato l’ho capito, per fortuna c’arrivo da solo. Detto questo trovo singolare che facciano più paura gli effetti collaterali di un vaccino (percentuali ridottissime prossime allo 0) che serve a tutelarti piuttosto che i danni di una malattia che può provocare la morte con una percentuali nettamente superiori.

È un po’ come dire non mi metto la cintura perché se vado fuori strada, mi cappotto e vado a finire in un lago dove la macchina affonda probabilmente non riuscirei a liberami e quindi morirei affogato. Preferisco girare senza cinta tanto poi se faccio il botto e mi faccio male mi curo.

Certo che sete strani
"Siete"?
Ma siete chi?

E io mi sono pure vaccinato :-D
Ma non basta vaccinarsi.
Bisogna anche vaccinarsi con entusiasmo e senza dubbi.
Se ti vaccini con dei dubbi non va bene
Takkar
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Iscritto il: 17/05/2019, 22:39

14/01/2022, 23:21

Caol ha scritto:
14/01/2022, 22:54
Takkar ha scritto:
14/01/2022, 21:11
Caol ha scritto:
14/01/2022, 20:39
Takkar ha scritto:
14/01/2022, 15:55
IO_DistintaMente ha scritto:
14/01/2022, 15:26
la mia alternativa è curare la gente che sta male e non far ammalare le persone che stanno bene...magari pure molto più giovani di quelli da curare
La gente che sta male viene curata stai tranquillo.
Le persone che stanno bene come vedi si ammalano lo stesso, anche senza il vaccino, anzì, soprattutto senza, e vanno al creatore.

In ogni caso già te l'ho detto, poi basta senno stufiamo chi legge, tu vuoi affrontare una pandemia, quindi una situazione straordinaria, in pratica senza fare nulla (dire curare i malati e basta quello significa, nulla di più scontato e ordinario). Questo perchè non ti fidi di chi ti propone un vaccino, che poi ha la stessa mano di chi produce i farmaci per le cure di cui parli. In pratica ti fidi ma non ti fidi, non lo sai nemmeno tu.

Il passo successivo è che invochi la preghiera o qualche santone, te lo dico eh :mrgreen:
Manca solo quello.
Ma la cura qual è? Tachipirina e vigile attesa?
L'altro ieri Remuzzi, che è un pezzo grosso del Mario Negri (dunque scienza a tutti gli effetti "istituzionale", diciamo così) ha detto che bisogna somministrare antinfiammatori ai primissini sintomi ed evitare la tachipirina.
In pratica ha detto quello che vanno dicendo i dottori delle terapie domiciliari da almeno un anno e mezzo. Tra i quali, per carità, si nasconderà pure qualche ciarlatano, ma la maggior parte sono medici veri.
E infatti io sto prendendo Oki e la mia compagna ha preso aspirina anche in assenza di sintomi.
Poi questo scontro costruito a tavolino tra scienza e antiscienza, tra vaccino e danze della pioggia.
Io mi sono vaccinato e sto facendo le terapie domiciliari tanto criticate dalla scienza ufficiale. Non vedo la contraddizione.

Come è anche stantia questa retorica del "se non ti vaccini allora perché ti fidi dei farmaci?"
E stantia e anche un po' farlocca, perché la differenza è facile da capire.
I farmaci si prendono quando si sta male: ti fidi o non ti fidi, hai davanti il dato della malattia quindi il rischio di un danno teorico da assunzione dei farmaci è minore del rischio di un danno certo della malattia.
Il vaccino te lo fai da sano. Corri il rischio possibile di un danno da vaccino per evitare il rischio possibile di un danno da malattia.
La differenza c'è, e soprattutto è oggettiva
Il concetto che il vaccino lo prendo da sano e le medicine da malato l’ho capito, per fortuna c’arrivo da solo. Detto questo trovo singolare che facciano più paura gli effetti collaterali di un vaccino (percentuali ridottissime prossime allo 0) che serve a tutelarti piuttosto che i danni di una malattia che può provocare la morte con una percentuali nettamente superiori.

È un po’ come dire non mi metto la cintura perché se vado fuori strada, mi cappotto e vado a finire in un lago dove la macchina affonda probabilmente non riuscirei a liberami e quindi morirei affogato. Preferisco girare senza cinta tanto poi se faccio il botto e mi faccio male mi curo.

Certo che sete strani
"Siete"?
Ma siete chi?

E io mi sono pure vaccinato :-D
Ma non basta vaccinarsi.
Bisogna anche vaccinarsi con entusiasmo e senza dubbi.
Se ti vaccini con dei dubbi non va bene
“Siete” riferito a chi fa quel ragionamento :mrgreen:

Non vedo, per il discorso che ti ho fatto prima, che dubbi ci possano essere sul fatto che sia opportuno vaccinarsi. I dubbi casomai potrebbero esserci su quale vaccino fare, in merito alle tempistiche etc etc, questioni tecniche, quindi dubbi fine a se stessi poiché la maggioranza non ho alcuna base per entrare nel merito, che saranno sicuramente affrontate e gestite da chi di dovere nel prossimo futuro sulla base delle risposte e di ciò che accadrà e ai quali ci dovremo affidare. Anche perché sta storia continuerà per anni e anni probabilmente per sempre, riferito alle nostre vite. Magari anche i più scettici si convinceranno. Tu quando sali in macchina e ti metti la cintura che ti potrebbe salvare la vita hai dei dubbi o stai più tranquillo? Posso capire la paura di ciò che potrebbe accadere che è qualcosa di irrazionale e che ho anche io. Ma proprio per questo cerco di difendermi al meglio. Che altro possiamo fare? Famose venì i dubbi dici. E famoseli venì.
“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”

"davanti ai soldi diventano tutti mezzi uomini o quasi." CIT

"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
Gato
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15/01/2022, 3:17

L'errore sta ancora nel chiamare, quella che è una profilassi (che si fa da sani), vaccino.

La malaria funziona alla stessa maniera: non c'è vaccino, bensì prima di andare in una zona a rischio DA SANO inizi una profilassi che NON IMPEDISCE l'infezione, bensì ne attenua lo sviluppo.

I "vaccini" covid sono la stessa cosa.

Comunque, per la cronaca, ho tre green pass validi al momento:

- tampone negativo (scade oggi);
- vaccino (scade a fine settembre?);
- guarigione (scade il 4 luglio);

Ovviamente durante il mio covid il green pass non mi è mai stato disattivato.

Praticamente ero libero di farmi i cazzi miei in giro per l'Italia con 38,5 di febbre ed una infezione accertata da Covid.

Siamo riusciti a rendere una trappola burocratica anche una malattia.


INTER MERDA

Kikkus
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Iscritto il: 11/05/2019, 23:05

15/01/2022, 11:10

si però Takkar, prendi in considerazione solo il fattore protezione e dimentichi il fattore controindicazione futura.
per dire, la stessa cintura di sicurezza, che ha indubbi benefici di protezione sul rischio, che metto oggi e che mi protegge oggi, non avrà la possibilità di causarmi una frattura della vertebra cervicale C3 in una data futura (oggi+tempo t). Mentre il vaccino che faccio oggi e che ha benefici di protezione sul rischio potrebbe causare una malattia x in un tempo 1+t. Nel caso della cintura non c'è 1+t

Insomma il tuo ragionamento è corretto se correlato alla protezione sul rischio statico (o dell'evento nell'equivalenza incidente : malattia), ma come metti il fattore tempo non è più così.

vaccino = protezione
vaccino = ______________
vaccino = rischio x (1+t)

se mettessimo graficamente due curve, il vaccino ha un rischio maggiore della cintura. Quindi sì, il dubbio viene.

:mrgreen:
Ultima modifica di Kikkus il 15/01/2022, 11:14, modificato 1 volta in totale.
Daniele_1991
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15/01/2022, 11:12

Ieri ho fatto Moderna. Sto come se fossi stato investito da un treno.
La quarta dose se la facessero tartaruga draghi e speranza.
Gato
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15/01/2022, 11:16

Kikkus ha scritto:si però Takkar, prendi in considerazione solo il fattore protezione e dimentichi il fattore controindicazione futura.
per dire, la stessa cintura di sicurezza, che ha indubbi benefici di protezione sul rischio, che metto oggi e che mi protegge oggi, non avrà la possibilità di causarmi una frattura della vertebra cervicale C3 in una data futura (oggi+tempo t). Mentre il vaccino che faccio oggi e che ha benefici di protezione sul rischio potrebbe causare una malattia x in un tempo 1+t. Nel caso della cintura non c'è 1+t

Insomma il tuo ragionamento è corretto se correlato alla protezione sul rischio statico (o dell'evento nell'equivalenza incidente : malattia), ma come metti il fattore tempo non è più così.

vaccino = protezione
vaccino = ______________
vaccino = rischio x (1+t)

se mettessimo graficamente due curve, il vaccino ha un rischio maggiore della cintura. Quindi sì, il dubbio viene.

:mrgreen:
Ah Chicco.. ma che cazzo dici?
Ma quale stracazzo di rischio c'è fra dieci anni di un vaccino che ti sei iniettato oggi?

Comunque a me Moderna non ha fatto un cazzo. Mi ha sfondato molto di più il covid.



INTER MERDA

Kikkus
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Iscritto il: 11/05/2019, 23:05

15/01/2022, 11:29

Gato ha scritto:
15/01/2022, 11:16
Kikkus ha scritto:si però Takkar, prendi in considerazione solo il fattore protezione e dimentichi il fattore controindicazione futura.
per dire, la stessa cintura di sicurezza, che ha indubbi benefici di protezione sul rischio, che metto oggi e che mi protegge oggi, non avrà la possibilità di causarmi una frattura della vertebra cervicale C3 in una data futura (oggi+tempo t). Mentre il vaccino che faccio oggi e che ha benefici di protezione sul rischio potrebbe causare una malattia x in un tempo 1+t. Nel caso della cintura non c'è 1+t

Insomma il tuo ragionamento è corretto se correlato alla protezione sul rischio statico (o dell'evento nell'equivalenza incidente : malattia), ma come metti il fattore tempo non è più così.

vaccino = protezione
vaccino = ______________
vaccino = rischio x (1+t)

se mettessimo graficamente due curve, il vaccino ha un rischio maggiore della cintura. Quindi sì, il dubbio viene.

:mrgreen:
Ah Chicco.. ma che cazzo dici?
Ma quale stracazzo di rischio c'è fra dieci anni di un vaccino che ti sei iniettato oggi?

Comunque a me Moderna non ha fatto un cazzo. Mi ha sfondato molto di più il covid.



INTER MERDA
aò, ma devo veramente spiegarlo?

oggi guido, mi metto la cintura, non faccio il botto, scendo dalla macchina sano (logica ok)
domani guido, mi metto la cintura domani, faccio il botto domani e la lesione casualmente è dovuta alla cintura (frattura vertebra) (logica ok)
oggi guido, mi metto la cintura oggi, non faccio il botto, scendo dalla macchina sano, domani ho la frattura della vertebra (direi logica non ok)

oggi sto bene, mi faccio il vaccino, non mi prendo il covid, domani mi viene una trombosi (logica ok)

chi ha mai parlato di 10 anni (??)
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blau-weiss
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15/01/2022, 11:38

Intervista interessante di un epidemiologo 'mainstream' ma critico verso le misure anti-covid.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... a/6455021/

Io la terza dose al momento non l'ho fatta (il gp qui non esiste) e da 30enne non capisco quali benefici possa trarre, guardando i dati. Ciò che comprendo poco è perchè a questo punto della pandemia si spinge sulla vaccinazione con terza dose anche per quelle fasce di età la cui mortalità da covid è prossima allo 0. Anche alla luce del fatto che, a detta di molti scienziati, vaccinarsi di continuo può 'assuefare' il sistema immunitario.

In ogni caso sicuramente non me la faccio fino a maggio quando mi scade la seconda. Voglio avere almeno la certezza di avere un gp per viaggiare d'estate e di questo passo se me la faccio oggi mi dovrei fare la quarta fra 4 mesi.

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