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Coronavirus - Pagina 87 - S.S. LAZIO FORUM

Coronavirus

La casa delle chiacchiere e del cazzeggio
Takkar
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Re: Coronavirus

09/09/2021, 20:09

foketto ha scritto:
09/09/2021, 19:46
Takkar ha scritto:
09/09/2021, 17:19
Ma guarda che non hai proprio capito tu...

io sono da te definito come tu scrivi io abbia definito te, cosa che peraltro non ho fatto, mentre tu si.

Ho usato pippo pluto o paperino (dei nomi a caso) non per percularti ma per dire che quando uno ti interroga su una cosa, cambi e ne butti in mezzo un'altra (come gnaus o man hunter per altro, nomi presi ad esempio).

Quindi io non prendo per culo nessuno. Sei tu che vai in puzza quando uno contesta le cose che posti o dici (cosa da me fatta con la tua pari educazione), dato che da come parli sembra che sai tutto tu e noi siamo dei poveri scemi ignoranti.

Tu rimani con le tue idee io con le mie. Di sicuro non mi convinco di quello che dice il famoso "Dottore".

Amen.
ma vado in puzza de che?! io al limite sono dispiaciuto ( visto come inquadro il problema ) perchè secondo me vaccinandoti e abbassando il tuo sistema immunitario ti fai del male,non per altro.
quando ti ho definito povero scemo ignorante?!
è da una vita che dico che il mio nemico non è chi si vaccina ma chi ha ordito questo disegno e anzi sono convinto che se si supera questo aspetto,cioè dell'uno contro l'altro,le cose iniziano a diventare un problema per chi in Italia e in Francia sta attuando questo scempio.
Vaccinandomi abbasso il mio sistema immunitario?
Ne parlerò col mio medico, dato che sapevo il contrario. Magari non c’ho capito un cazzo io, ma francamente dubito. Il vaccino serve proprio ad aiutare il mio fisico a combattere un virus, quindi a renderlo più forte.

Da come parli ti definisci come uno che arriva alle cose mentre io no, deduco quindi che configuri una debolezza conoscitiva nei miei discorsi o di quelli che contestano i tuoi post. Della serie io so, io ho fatto studi, ricerche, letture, cose delle quali non dubito, quindi come si fa a non credere ad un disegno che vuole che i vaccini servano per iniettare nanoparticelle per controllarci o farci infartare al bisogno. Lo hai postato tu quel video eh! Detto questo non serve aver affrontato nessun tipo di percorso formativo per capire che quella cosa che spiega quel tizio che si definisce Dottore è una cazzata pazzesca. Poi è inutile che mi scrivi che della nanoparticelle se ne parla da secoli, non c’entra nulla, perché con le nanoparticelle si possono pure curare le persone, ma questo tizio dice altro, ossia cazzate alle quali mi meraviglio tu possa credere.
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09/09/2021, 21:32

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09/09/2021, 23:55

regà, de certo non me metto a legge centinaia de pagine co citazioni da 20 scrollate, ma na cosa ve la dico: scambiatevi pareri, anche in maniera aspra, ma rispettatevi e soprattutto badate a ciò che scrivete, che come avete visto è un attimo che si strumentalizzino chat e forum, da un lato e dall'altro. non sono tollerate incitazioni alla violenza, insulti a terzi non presenti, auguri di morte e roba simile che possa generare, appunto, strumentalizzazione e quindi problemi. Su questo non si transige, perciò datece na mano pure voi mantenendovi su binari civili, ok?
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10/09/2021, 1:02

chiedo senza perculare.
facciamo che sia vero che col vaccino ci abbiano iniettato grafene o quant'altro.
ma il pericolo quale sarebbe?
che un giorno un multimiliardario annoiato spinga un bottone e faccia infartare all'unisono 2.5 miliardi di persone? a che pro?
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10/09/2021, 11:12

Ma è vera questa storia del grinpàs obbligatorio per i genitori che accompagnano a scuola i figli?
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10/09/2021, 16:08

Il Sigaro ha scritto:
10/09/2021, 11:12
Ma è vera questa storia del grinpàs obbligatorio per i genitori che accompagnano a scuola i figli?
Se non ho capito male è obbligatorio solo in caso di accesso alla scuola
Il Sigaro
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10/09/2021, 16:13

Oscar70 ha scritto:
10/09/2021, 16:08
Il Sigaro ha scritto:
10/09/2021, 11:12
Ma è vera questa storia del grinpàs obbligatorio per i genitori che accompagnano a scuola i figli?
Se non ho capito male è obbligatorio solo in caso di accesso alla scuola
In tal caso il problema si pone per tutti i genitori di bambini delle elementari e dell'asilo, come minimo. Mica una cosa da poco. Boh.
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10/09/2021, 16:35

Il Sigaro ha scritto:
10/09/2021, 16:13
Oscar70 ha scritto:
10/09/2021, 16:08
Il Sigaro ha scritto:
10/09/2021, 11:12
Ma è vera questa storia del grinpàs obbligatorio per i genitori che accompagnano a scuola i figli?
Se non ho capito male è obbligatorio solo in caso di accesso alla scuola
In tal caso il problema si pone per tutti i genitori di bambini delle elementari e dell'asilo, come minimo. Mica una cosa da poco. Boh.
Nel mio caso (elementari)non accedo mai come del resto anche gli altri genitori,se non per questioni burocratiche in segreteria(ecco forse qui può essere un problema come in fase di colloqui con i prof),forse il
problema si pone più per chi frequenta l'asilo,ma lo vedo come un problema marginale nel senso che possono allestire un accoglienza esterna pre ingresso.La cosa più importante è cercare di preservare al massimo i ragazzi e ogni misura la ritengo più che legittima pur di scongiurare un ritorno alla dad
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10/09/2021, 16:51

Oscar70 ha scritto:
10/09/2021, 16:35
Il Sigaro ha scritto:
10/09/2021, 16:13
Oscar70 ha scritto:
10/09/2021, 16:08
Il Sigaro ha scritto:
10/09/2021, 11:12
Ma è vera questa storia del grinpàs obbligatorio per i genitori che accompagnano a scuola i figli?
Se non ho capito male è obbligatorio solo in caso di accesso alla scuola
In tal caso il problema si pone per tutti i genitori di bambini delle elementari e dell'asilo, come minimo. Mica una cosa da poco. Boh.
Nel mio caso (elementari)non accedo mai come del resto anche gli altri genitori,se non per questioni burocratiche in segreteria(ecco forse qui può essere un problema come in fase di colloqui con i prof),forse il
problema si pone più per chi frequenta l'asilo,ma lo vedo come un problema marginale nel senso che possono allestire un accoglienza esterna pre ingresso.La cosa più importante è cercare di preservare al massimo i ragazzi e ogni misura la ritengo più che legittima pur di scongiurare un ritorno alla dad
I ragazzi sono quelli che il covid lo sentono meno ...
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10/09/2021, 17:26

Il Sigaro ha scritto:
10/09/2021, 16:51
Oscar70 ha scritto:
10/09/2021, 16:35
Il Sigaro ha scritto:
10/09/2021, 16:13
Oscar70 ha scritto:
10/09/2021, 16:08
Il Sigaro ha scritto:
10/09/2021, 11:12
Ma è vera questa storia del grinpàs obbligatorio per i genitori che accompagnano a scuola i figli?
Se non ho capito male è obbligatorio solo in caso di accesso alla scuola
In tal caso il problema si pone per tutti i genitori di bambini delle elementari e dell'asilo, come minimo. Mica una cosa da poco. Boh.
Nel mio caso (elementari)non accedo mai come del resto anche gli altri genitori,se non per questioni burocratiche in segreteria(ecco forse qui può essere un problema come in fase di colloqui con i prof),forse il
problema si pone più per chi frequenta l'asilo,ma lo vedo come un problema marginale nel senso che possono allestire un accoglienza esterna pre ingresso.La cosa più importante è cercare di preservare al massimo i ragazzi e ogni misura la ritengo più che legittima pur di scongiurare un ritorno alla dad
I ragazzi sono quelli che il covid lo sentono meno ...
Sì,in effetti sembra che sia proprio così e tra l'altro sembra non siano contagiosi così come qualcuno aveva lasciato intendere all'inizio,anzi.
Però con l'avvento delle varianti non so se il quadro può essere sostanzialmente cambiato,fatto sta che anche tra loro ci sono ragazzi più vulnerabili e chi meno e in questo caso secondo me è bene tutelarsi onde evitare problemi che poi si riflettono su tutti
Oscar70
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10/09/2021, 18:27

@Sigaro
Mi devo correggere :i bambini sono contagiosi quanto gli adulti ne più ne meno,almeno questo è ciò che leggo nelle informazioni che arrivano.Mentre a inizio pandemia sembrava che erano in grado di veicolare maggiormente il virus rispetto agli adulti.
Per quanto riguarda la diatriba provax e novax, personalmente,da vaccinato, non riesco a schierarmi con le posizioni estreme di ambedue le parti.Inizialmente ero scettico,dopodiché mi sono consultato con il mio medico,tra l'altro coetaneo e di ampie vedute e ho deciso di farlo.
Sicuramente non mi permetto di giudicare chi non lo fa o comunque di discriminare chi fa questa scelta rispettabilissima.
foketto
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12/09/2021, 20:46

Takkar ha scritto:
09/09/2021, 20:09
foketto ha scritto:
09/09/2021, 19:46
Takkar ha scritto:
09/09/2021, 17:19
Ma guarda che non hai proprio capito tu...

io sono da te definito come tu scrivi io abbia definito te, cosa che peraltro non ho fatto, mentre tu si.

Ho usato pippo pluto o paperino (dei nomi a caso) non per percularti ma per dire che quando uno ti interroga su una cosa, cambi e ne butti in mezzo un'altra (come gnaus o man hunter per altro, nomi presi ad esempio).

Quindi io non prendo per culo nessuno. Sei tu che vai in puzza quando uno contesta le cose che posti o dici (cosa da me fatta con la tua pari educazione), dato che da come parli sembra che sai tutto tu e noi siamo dei poveri scemi ignoranti.

Tu rimani con le tue idee io con le mie. Di sicuro non mi convinco di quello che dice il famoso "Dottore".

Amen.
ma vado in puzza de che?! io al limite sono dispiaciuto ( visto come inquadro il problema ) perchè secondo me vaccinandoti e abbassando il tuo sistema immunitario ti fai del male,non per altro.
quando ti ho definito povero scemo ignorante?!
è da una vita che dico che il mio nemico non è chi si vaccina ma chi ha ordito questo disegno e anzi sono convinto che se si supera questo aspetto,cioè dell'uno contro l'altro,le cose iniziano a diventare un problema per chi in Italia e in Francia sta attuando questo scempio.
Vaccinandomi abbasso il mio sistema immunitario?
Ne parlerò col mio medico, dato che sapevo il contrario. Magari non c’ho capito un cazzo io, ma francamente dubito. Il vaccino serve proprio ad aiutare il mio fisico a combattere un virus, quindi a renderlo più forte.

Da come parli ti definisci come uno che arriva alle cose mentre io no, deduco quindi che configuri una debolezza conoscitiva nei miei discorsi o di quelli che contestano i tuoi post. Della serie io so, io ho fatto studi, ricerche, letture, cose delle quali non dubito, quindi come si fa a non credere ad un disegno che vuole che i vaccini servano per iniettare nanoparticelle per controllarci o farci infartare al bisogno. Lo hai postato tu quel video eh! Detto questo non serve aver affrontato nessun tipo di percorso formativo per capire che quella cosa che spiega quel tizio che si definisce Dottore è una cazzata pazzesca. Poi è inutile che mi scrivi che della nanoparticelle se ne parla da secoli, non c’entra nulla, perché con le nanoparticelle si possono pure curare le persone, ma questo tizio dice altro, ossia cazzate alle quali mi meraviglio tu possa credere.
no no no,forse c'è un problema di comunicazione/comprensione reciproca : quando parlo di studi,fin dai tempi della P2,dico di ricerche che purtroppo poi puntualmente hanno avuto riscontro e mi riferisco soltanto alla questione politica che,per me,è non solo prioritaria ma decisiva...infatti sono certo che il covid sia soltanto una ennesima tappa,non è una cosa a se stante,cioè è come se prendi una nuova macchina per arrivare ad una determinata stazione,così come il vaccino è un cambio di autobus e la macchina successiva è il green pass.

Dico da tempo che l'obiettivo è quello di creare una società sul modello "ideale",che è quello cinese : lì è stato possibile (come in URSS) grazie al partito unico.

Cosa che adesso vige anche qui : siamo al partito unico nei fatti. Quindi parlo soltanto dell'aspetto politico e di tutte le manovra messe in atto in questi ultimi 3 decenni.

Per quanto riguarda il vaccino,il virus immesso nel vaccino amplifica la possibilità di contagio a causa della proteina spike...ma lui lo spiega meglio di me. Magari può darti spunti di ricerca . Poi,se uno non vuole neanche ascoltare e va appresso alle accuse di un Sileri nei confronti di questo signore qui,allora inutile parlare,nel senso che il confronto è anche ascoltare cose che magari all'inizio ti lasciano storcere il naso.



ho detto pure che un medico del team De Donno mi ha detto di essere a favore dei vaccini...ma questo NON è un vaccino,infatti questo medico (Monica Raioz) mi ha detto di essere favorevole al vaccino cinese.
Questa Maglia quando ti entra nel cuore lo avvolge e ne assume le sembianze. Ma che ne sanno gli altri... (Fefè).
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12/09/2021, 20:54

per me,questo,è aberrante...poi magari ci sarà pure gente che è d'accordo,che ve devo dì...

la società che vogliono costruire per me è questa ,il green pass è l'ultimo passaggio di un certo percorso e al tempo stesso la prima frontiera in questo senso : è l'ultimo mezzo utilizzato (parlavo appunto per semplificare di bus o taxi in questo senso) ed il primo per aprire la strada a questo tipo di controllo.

per il momento siamo alle APP,certo,che sono obbligatorie sul telefono. non è dato sapere se si passerà ad altro,magari sono "fantasie",ma certo è che con il controllo che stanno attuando e con la discriminazione tra vaccinati e non vaccinati,tra green pass e non possessori di green pass,le limitazioni delle libertà individuali sono non a rischio ma CERTE.

Restando fedele al pensiero Gramsciano che recitava " NON è LA SALUTE CHE VA DIFESA A COSTO DELLA LIBERTA' MA LA LIBERTA' CHE VA DIFESA A COSTO DELLA SALUTE",
mi esprimo in questo senso per questo motivo.

Partiamo ed analizziamo le cose da angolazioni diverse,da prospettive diverse e infine da lungimiranze diverse : non è questione di dire "ne so di più", perchè è chiaro che se una persona non è interessata a questi discorsi in quanto NON AVVERTE questa possibilità in maniera dirimente o principale e pensa che siano fatti secondati o improbabili,è ovvio che si ponga con la massima diffidenza verso l'altro.

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12/09/2021, 21:20

Oscar70 ha scritto:
10/09/2021, 18:27
@Sigaro
Mi devo correggere :i bambini sono contagiosi quanto gli adulti ne più ne meno,almeno questo è ciò che leggo nelle informazioni che arrivano.Mentre a inizio pandemia sembrava che erano in grado di veicolare maggiormente il virus rispetto agli adulti.
Per quanto riguarda la diatriba provax e novax, personalmente,da vaccinato, non riesco a schierarmi con le posizioni estreme di ambedue le parti.Inizialmente ero scettico,dopodiché mi sono consultato con il mio medico,tra l'altro coetaneo e di ampie vedute e ho deciso di farlo.
Sicuramente non mi permetto di giudicare chi non lo fa o comunque di discriminare chi fa questa scelta rispettabilissima.
E' tutto qua.

Io posso pensare che uno sbagli a farsi iniettare questo siero genico,ma non vado oltre e credimi che farei le stesse storie se dicessero il contrario di quello che stanno facendo, cioè NO al vaccino in maniera obbligatoria. Se uno si vuole vaccinare,deve avere la possibilità di farlo (e anche in questo caso si potrebbe obiettare : quello è un kamikaze,si vaccina per iniettarsi un virus e far morire milioni di persone in stile Jihad).

Insomma,penso che il DIRITTO valga per tutti ed in ogni caso. La cosa che mi fa paura e ...

mi fa pensare male è la corsa ai vaccini mentre "CASUALMENTE" sono state proibite le cure domiciliari (che la COSTITUZIONE PREVEDE quando si parla di provare cure alternative che offrono risultati,cioè art 32) con un decreto legge immediato del ministero della Salute...vedrai se non viene fuori che Speranza sia un novello De Lorenzo e non abbia intascato qualche cifra vicina ai 6 mln di euro dalle case farmaceutiche...;

mi fa pensare male che abbiano proibito la vendita di medicinali adatti alla cura,come idrossiclorochina;

mi fa pensare male che dicano PALESEMENTE contro la SALUTE "vigile attesa e tachipirina" quando è dimostrato che se la prendi in tempo la curi ma quando è polmonite interstiziale te ne sei annato ;

mi fa pensare male quando sento un medico che mi dice "Lu,nel momento in cui un polmone si aggrava a causa dell''infiammazione che è progredita in quanto non è stata presa in tempo ,se il polmone non è ben irrorato di sangue negli alveoli polmonari,se ti mettono in iperventilazione te li cuociono i polmoni stessi" ;

mi fa pensare male che abbiano radiato ed intimorito medici di base che hanno ottenuto risultati certi fino a proporne la radiazione;

mi fa pensare male che ti obbligano al vaccino EVITANDO di assumersi la responsabilità;

mi fa pensare male che la proteina SPIKE possa rilanciare la possibilità di contagio a ventaglio tipo reazione atomica,provocando nel paziente (proprio in quanto parliamo di un virus sintetico) l'aggravarsi del paziente stesso che può finire facilmente in ADE;

potrei continuare ancora.
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12/09/2021, 21:30

Invictus Maneo ha scritto:
09/09/2021, 19:52
Gato ha scritto:
09/09/2021, 14:19
Comunque altro che terapia genica e nano particelle, per creare miliardi di minorati mentali è bastato tik tok.

INTER MERDA
Non uso sta roba, ma pensare sia iniziato con quella è arbitrario, non è che la roba prima o i social generici, palesi spook cia/5e fossero meglio, tavistock e mkultra esistono da ancor prima che esistessero internet e darpa, cambia l'impugnatura ma la lama e chi la tiene in mano è sempre la stessa gente.
Teoricamente bisognerebbe tornare a prima delle radio, quanti ne sarebbero disposti e quanti ne sarebbero DAVVERO disposti? eccetto gli amish di comunità che vivono in quel modo e abbiano un relativo successo ne conosco ben poche...
Si può fare eh, non lo nego, ma penso che anche quelli tendenzialmente favorevoli non la considerino altro che una soluzione di ripiego a fronte di una disperata necessità.

A me faceva sorridere la gente che pensava di fare i soldi con i titoli gamestop.
Ne ho conosciuti più di quanti immagini,convintissimi di fare l'affare della vita, ci buttano i risparmi, il sistema se li mangia e se li ricaca.
Uno in particolare ho fatto il possibile per salvarlo, avrei potuto solo provare a svegliarlo a ceffoni e secchiate di acqua gelida, ma forse non sarebbe bastato neanche quello.
Si era creato una sua realtà parallela, e viveva in quella, non c'era modo di portarlo indietro finchè non gli è franato tutto sotto i piedi.
Morale della favola, lui ha perso 55k dollari e mi odia perchè a suo dire non ho fatto abbastanza.
I vaccinisti (che non sono le persone mature che hanno scelto consapevolmente di farselo valutando causa-effetto, ma quelli che sbraitano bestialita random contro chiunque manifesti dei dubbi) mi paiono aver le stesse reazioni, che vedi, ad un certo punto a me starebbe pure bene, "l'hai fatto? se ti convince, buon per te, fine." - "non l'hai fatto? se ne sei convinto, buon per te, fine".
Invece ne fanno una guerra santa, e dalle guerre sante nascono solo estremisti.
Una volta sta roba era un fatto privato, la propria salute, le proprie scelte di vita, erano roba privata, a quanto mi pare di ricordare.
Ma c'è un palese squilibrio nella narrativa.
E questo aldilà di tutto il resto, ossia dei ricatti, dei tentativi di convincimento che vanno da ticket della lotteria a ciambelle gratis, delle minacce più o meno esplicite o della semplice pressione a cui molti "deboli" sono sottoposti, dopo 18 mesi di campagna terroristica che a confronto le bombe di Hitler su Londra erano meno odiose.
Ma vabbeh, anche queste tutti le vedono, alcuni preferiscono fingere di no, ok, capisco.

@foketto
Al momento unire è impossibile, ti dico, da quello che vedo qua, è impossibile.
La società civile è proprio spaccata su così tante direttive che un qualunque evento nefasto , come quelli storicamente usati in passato, avrebbe l'effetto solo di accendere tutto il pagliaio, mai e poi mai di unirlo.
Seguo un po' il resto del mondo, la Francia, l'Australia, il Regno Unito, ovviamente l'Italia dove ho ancora i genitori, mio fratello e alcuni amici.
Ho paura perchè ormai il mostro si vede bene, è dura continuare a far finta che non ci sia, resistere all'onda d'odio che monta...
Unirsi è l'unico modo, loro ovviamente remano contro, sanno che se la gente si unisce il loro giochino da pseudo tirannucoli del cazzo finisce presto e male, allora soffiano sul fuoco sperando di essere gli ultimi a bruciarsi.
Ce lo abbiamo l'unico modo per disinnescare il mostro.

E' "semplice" e al tempo stesso difficile in quanto hanno nella mani l'intero apparato mediatico e di coercizione a disposizione...

ma l'unico modo è dimostrare che le cure ci sono.

Le cure ci sono,efficaci,a basso costo. E' tutto qui.

Se viene fuori questa bomba,e prima o poi verrà fuori se saremo bravi a non cedere, questo mostro messo in moto ed in atto,gli si rivolterà contro.

Non serve dire il covid non c'è : il covid c'è,ma ci sono le cure. Devono essere tempestive , efficaci,a basso costo : e questa è la realtà.

Questa BOMBA gli si ritorcerà contro,pensiamo soltanto a resistere. Poi voglio vedere dove cazzo andranno a nascondersi,e non mi sogno nè sognerò affatto di dire alla gente "coglione te lo avevo detto",primo perché non auguro il male a nessuno,secondo perché non soffro di complessi e non devo certo rivalermi sugli altri,terzo perché i primi ad essere incazzati sono tutti quelli che hanno fatto il vaccino in quanto non hanno potuto scegliere tra cura e vaccino stesso.

Perchè ne sono certo : con una cura efficace a disposizione,la gente non si sarebbe vaccinata in massa.
Questa Maglia quando ti entra nel cuore lo avvolge e ne assume le sembianze. Ma che ne sanno gli altri... (Fefè).
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12/09/2021, 22:08

foketto ha scritto:
12/09/2021, 21:30

Perchè ne sono certo : con una cura efficace a disposizione,la gente non si sarebbe vaccinata in massa.
Da vaccinato, per quanto interessi, sicuramente avrei fatto come dici.
A parte i vaccini obbligatori, di quelli facoltativi ho fatto fare solo quello per la meningite, ad esempio non quello per la varicella.
Alla notizia della penalizzazione ci radunammo liberamente. Furono dette poche parole: "Quella è la porta. Chi vuole resti, chi vuole può andare via".
Rimanemmo tutti!
(E. Fascetti)
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12/09/2021, 22:16

vaccinazione di massa e scelte illogiche, cure e alternative mai prese in esame lasciando l'unica via quella proposta.
Io dopo un paio di anni, facendo violenza al mio modo di pensare, comincio a credere che il caso i l'incompetenza o l'ignoranza della situazione non siano all'origine del risultato che abbiamo avanti.
Più ci si documenta e più aumenta lo stupore delle scelte/obbligazioni che vengono perpetrate.
Il caso della tecnologia utilizzata(che ha di fatto spazzato via le alternative vaccinali) ne sono un caso clamoroso.
Moderna è una società che ricerca esclusivamente in ambito genico e alla ricerca di farmaci a tecnologia mrna.
Vi invito calorosamente a leggere la comunicazione fatta alla SEC con le informative agli investitori, comunicazione del Novembre 2019, in ambito ricerca farmaceutica oggi pomeriggio.
Leggetevi il capitolo dei rischi e poi ditemi se sia possibile da quella situazione arrivare meno di un anno dopo a poter mettere sul mercato un vaccino con tale tecnologia.
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... oc577473_6
alcuni brevi stralci
...Nessun farmaco per l'mRNA è stato approvato in questa nuova potenziale categoria di farmaci e potrebbe non essere mai approvato come risultato degli sforzi di altri o di noi. Lo sviluppo di farmaci mRNA presenta notevoli rischi di sviluppo clinico e normativo a causa della natura nuova e senza precedenti di questa nuova categoria di farmaci.....
...Ad oggi, non c'è mai stato uno studio di Fase 3 o un prodotto commercializzato in cui l'mRNA è il principale ingrediente attivo.....
....Attualmente, l'mRNA è considerato un prodotto di terapia genica dalla FDA. A differenza di alcune terapie geniche che alterano irreversibilmente il DNA cellulare e potrebbero agire come fonte di effetti collaterali, i farmaci a base di mRNA sono progettati per non modificare irreversibilmente il DNA cellulare; tuttavia, gli effetti collaterali osservati nella terapia genica potrebbero avere un impatto negativo sulla percezione dei farmaci mRNA nonostante le differenze nel meccanismo. Inoltre, poiché nessun prodotto in cui l'mRNA è l'ingrediente attivo principale è stato approvato, il percorso normativo per l'approvazione è incerto. Il numero e la progettazione degli studi clinici e preclinici richiesti per l'approvazione di questi tipi di medicinali non sono stati stabiliti, potrebbero essere diversi da quelli richiesti per i prodotti di terapia genica o potrebbero richiedere test di sicurezza come i prodotti di terapia genica...
Non bisognerebbe mai incontrare i propri miti.
Rischi di scoprire che le grandi opere che ti hanno fatto sognare tanto le hanno pensate stando seduti sul cesso, aspettando una scarica di diarrea
foketto
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12/09/2021, 22:26

IO_DistintaMente ha scritto:
12/09/2021, 22:16
vaccinazione di massa e scelte illogiche, cure e alternative mai prese in esame lasciando l'unica via quella proposta.
Io dopo un paio di anni, facendo violenza al mio modo di pensare, comincio a credere che il caso i l'incompetenza o l'ignoranza della situazione non siano all'origine del risultato che abbiamo avanti.
Più ci si documenta e più aumenta lo stupore delle scelte/obbligazioni che vengono perpetrate.
Il caso della tecnologia utilizzata(che ha di fatto spazzato via le alternative vaccinali) ne sono un caso clamoroso.
Moderna è una società che ricerca esclusivamente in ambito genico e alla ricerca di farmaci a tecnologia mrna.
Vi invito calorosamente a leggere la comunicazione fatta alla SEC con le informative agli investitori, comunicazione del Novembre 2019, in ambito ricerca farmaceutica oggi pomeriggio.
Leggetevi il capitolo dei rischi e poi ditemi se sia possibile da quella situazione arrivare meno di un anno dopo a poter mettere sul mercato un vaccino con tale tecnologia.
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... oc577473_6
alcuni brevi stralci
...Nessun farmaco per l'mRNA è stato approvato in questa nuova potenziale categoria di farmaci e potrebbe non essere mai approvato come risultato degli sforzi di altri o di noi. Lo sviluppo di farmaci mRNA presenta notevoli rischi di sviluppo clinico e normativo a causa della natura nuova e senza precedenti di questa nuova categoria di farmaci.....
...Ad oggi, non c'è mai stato uno studio di Fase 3 o un prodotto commercializzato in cui l'mRNA è il principale ingrediente attivo.....
....Attualmente, l'mRNA è considerato un prodotto di terapia genica dalla FDA. A differenza di alcune terapie geniche che alterano irreversibilmente il DNA cellulare e potrebbero agire come fonte di effetti collaterali, i farmaci a base di mRNA sono progettati per non modificare irreversibilmente il DNA cellulare; tuttavia, gli effetti collaterali osservati nella terapia genica potrebbero avere un impatto negativo sulla percezione dei farmaci mRNA nonostante le differenze nel meccanismo. Inoltre, poiché nessun prodotto in cui l'mRNA è l'ingrediente attivo principale è stato approvato, il percorso normativo per l'approvazione è incerto. Il numero e la progettazione degli studi clinici e preclinici richiesti per l'approvazione di questi tipi di medicinali non sono stati stabiliti, potrebbero essere diversi da quelli richiesti per i prodotti di terapia genica o potrebbero richiedere test di sicurezza come i prodotti di terapia genica...
grazie :101 se l'avessi postato io mi avrebbero detto per l'ennesima volta che rompo i coglioni facendo sfoggio...mentre te lo giuro che io sono SERIAMENTE preoccupato (anche se non conosco tutti ovviamente) per le conseguenze : la gente che si vaccina e in alcuni casi sembra che mi venga contro,in realtà si muove in buona fede,su questo non ho dubbi.

perchè E' GENTE,appunto,come me.

i miei (nostri) nemici non sono i nostri simili che non si vaccinano o si vaccinano a seconda dei casi : i nostri nemici sono altri.

a proposito di SEC , sarebbe il caso di dare un'occhiata alla UCC, a cosa è successo nel 2012 e a quanta gente deve essere risarcita per la fine DELL'AMMIRAGLIATO sancita appunto in quell'anno.

E va a finire che il Great Reset (del quale parlano apertamente gli autori,non sono teorie complottiste e di mia invenzione) è stato anticipato di quasi un decennio proprio per questo motivo...

ma vabbè,devo ringraziarti per aver postato queste cose. davvero.
Questa Maglia quando ti entra nel cuore lo avvolge e ne assume le sembianze. Ma che ne sanno gli altri... (Fefè).
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12/09/2021, 22:40

Vedo solo bianco blu ha scritto:
12/09/2021, 22:08
foketto ha scritto:
12/09/2021, 21:30

Perchè ne sono certo : con una cura efficace a disposizione,la gente non si sarebbe vaccinata in massa.
Da vaccinato, per quanto interessi, sicuramente avrei fatto come dici.
A parte i vaccini obbligatori, di quelli facoltativi ho fatto fare solo quello per la meningite, ad esempio non quello per la varicella.
certo che mi interessa ! mica la gente si vaccina per fare dispetto a qualcuno,è chiaro che crede che sia l'unica via possibile.

ma lo crede proprio perché non viene presa in esame la possibilità di curarsi,che a mio parere viene nascosta ( per altri scopi,si,che non si limitano al guadagno...questa è gente che ha trilioni di dollari,e come detto più volte,se ne hanno 200 anzichè 201 non perdono il sonno...questi so matti,hanno altro per la testa).

LE CURE sono il punto di svolta,se si riesce a far passare attraverso I MEDICI e non attraverso la Corte Europea ma attraverso I MEDICI questa possibilità,poi ne parliamo...
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12/09/2021, 22:42

Ma sono informazioni pubbliche e fatte da Moderna stessa alla SEC per gli investitori, mica da terrapiattisti
Non bisognerebbe mai incontrare i propri miti.
Rischi di scoprire che le grandi opere che ti hanno fatto sognare tanto le hanno pensate stando seduti sul cesso, aspettando una scarica di diarrea
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13/09/2021, 10:03

SE MAI IL MIO ORDINE DEI MEDICI DOVESSE SANZIONARMI O RADIARMI, GLI SVIZZERI sono PRONTI A PORTARE L'ORDINE STESSO, vero braccio armato di questa deriva sanitaria, DAVANTI A TUTTI I TRIBUNALI INTERNAZIONALI.


“Mi chiamo S. R., ho 61 anni, sono laureato in Medicina e Chirurgia presso La Sapienza di Roma nel 1985, specialista in Medicina Interna e Allergologia e Immunologia Clinica. Gran parte della mia carriera si è svolta in ambito ospedaliero a Milano (Niguarda, San Raffaele, Sacco) e a Lugano.
Da circa 10 anni ho scelto l’attività libero-professionale e ho collaborato con diversi Centri Medici del nord Italia.
Ho lavorato anche in Francia, Germania e negli USA. Fino all’estate scorsa, circa 1 volta al mese visitavo anche ad Olbia. Da giugno, vista la conversione in legge del DL44 sull’obbligo vaccinale per il personale sanitario, avendone la possibilità, lavoro stabilmente a Lugano.

Domanda: "Perché rifiuta la vaccinazione?"

Anzitutto tengo a precisare che io, come d’altra parte qualsiasi medico, sono assolutamente favorevole alla vaccinazione, pratica clinica che ha avuto origine oltre 1000 anni fa in estremo oriente e che si è poi evoluta, fino a costituire probabilmente lo step più importante della Storia della Medicina. Se lei mi chiede invece perché rifiuto “questa” vaccinazione, le motivazioni sono di diverso tipo.
Sotto un profilo clinico, è scritto su tutti i libri di testo universitari di Microbiologia (compreso il Fauci!) e di Malattie Infettive che non si vaccina mai nel corso di un’epidemia, per il rischio molto alto di creare mutazioni del virus (le famose varianti) che, pur essendo sempre casuali, sono in realtà iper-adattative e consentono al virus stesso di sopravvivere e replicarsi nonostante il vaccino. Questo fenomeno si chiama vaccino-resistenza, anch’esso ampiamente descritto nei trattati.
Inoltre, non ha senso vaccinare contro un virus estremamente mutevole come un Coronavirus, a meno che non si abbia a disposizione un vaccino che venga via via aggiornato in modo da essere sempre competitivo nei confronti dell’evoluzione dell’agente infettivo: e invece noi abbiamo vaccini che sono quasi due anni più “vecchi” rispetto al virus attuale, e questo spiega la recrudescenza dell’infezione in Paesi con un’alta percentuale di vaccinazione, come Regno Unito, Islanda, Israele. In un primo momento si è cercato di giustificare questo fenomeno con l’inefficacia del vaccino, e mi riferisco specificatamente a quanto è accaduto in Cile col cinese Sinovac, e quindi il Cile si è dotato del Pfizer e Astra Zeneca. Risultato: terapie intensive quasi sature e numero di morti superiore al periodo pre-vaccinazione. A San Francisco hanno chiuso due ospedali perché il personale si era ammalato nonostante la piena vaccinazione con Pfizer, in alcuni ospedali del Massachusetts idem, con Moderna.
Un altro aspetto riguarda le fasi di sperimentazione. In generale, un farmaco (ma anche un vaccino) deve essere sottoposto a varie fasi di studio:
1) la fase pre-clinica sugli animali, che serve sostanzialmente a stabilire l’eventuale tossicità della molecola su un organismo vivente complesso e poi alcuni parametri farmacocinetici: via di somministrazione preferenziale, assorbimento, distribuzione, metabolismo ed eliminazione;
2) la fase 1, cioè quella sui volontari sani, che serve per accertare che i risultati ottenuti sull’animale siano confermati nell’uomo;
3) la fase 2, quella sui volontari “malati”, che serve per verificare l’efficacia terapeutica del farmaco, o preventiva del vaccino in soggetti esposti al contagio;
4) la fase 3, quella più importante. Qui gli studi sono multicentrici, cioè effettuati in diversi ospedali, e devono essere condotti in doppio cieco e controllati con placebo. In questa fase è obbligatorio acquisire il consenso informato, perché il paziente deve sapere che è sottoposto ad una sperimentazione clinica, e quindi potrebbe ricevere il farmaco attivo oppure il placebo, e né lui né il medico lo sa (ecco il significato di doppio cieco). La fase 3 deve durare 3-5 anni (e guarda caso i vaccini anti SARSCoV-2 sono in fase sperimentale fino al dicembre del 2023!);
5) la fase 4, o farmacovigilanza, quella cui vengono sottoposti i farmaci una volta immessi in commercio. La farmacovigilanza (o sorveglianza) può essere attiva o passiva: è attiva quando il medico visita periodicamente il paziente che ha ricevuto il farmaco e riporta eventuali effetti avversi, è passiva quando il paziente segnala al medico un evento avverso, il quale dovrebbe segnalarlo alle autorità sanitarie che dovrebbero prenderne atto. Si calcola che gli eventi avversi segnalati con sorveglianza attiva siano 100 volte maggiori di quelli segnalati con sorveglianza passiva. Questi vaccini sono sottoposti solo ed esclusivamente a sorveglianza passiva e, per esperienza diretta, quasi nessuno degli eventi avversi segnalati dai pazienti viene riportato! Infine, gli effetti a lungo termine: qui sta la criticità più importante. Noi (e Pfizer, Moderna, Astra Zeneca) non sappiamo assolutamente niente di quello che il vaccino potrebbe provocare tra 1, 2, 5 o 10 anni. Infatti, perché uno studio clinico sia attendibile, due sono i criteri fondamentali da rispettare: la numerosità del campione e la durata del tempo di osservazione. Uno studio che coinvolga 50 milioni di persone per 1 mese ci può dire solo che quel farmaco è sicuro in acuto, mentre uno studio su 1 persona seguita per 20 anni, non ci dà alcuna informazione poiché tutto può essere ricondotto a variabili individuali. Nel caso di questi vaccini la numerosità non supera i 70 mila soggetti (di fronte a 2.5 miliardi di vaccinazioni effettuate!), e il periodo di osservazione ad oggi non supera 1 anno. Ricordo che farmaci usati per oltre 40 anni come antiulcera (ranitidina, cimetidina), sono stati sospesi dal commercio in quanto nel 2018 si sono accorti che avevano un componente potenzialmente cancerogeno! Vorrei aggiungere un po’ della mia esperienza clinica: da sempre ho vaccinato le donne con la metà del dosaggio consigliato per l’uomo, e questo perché le donne hanno un sistema immunitario molto più efficiente, che purtroppo a volte tende ad esagerare provocando le malattie autoimmuni. E somministrando mezza dose di vaccino ottenevo un titolo anticorpale sovrapponibile a quello dei maschi. Con questi vaccini anti-Covid (più che anti-SARSCoV2) stessa dose per tutti, non si fa alcuna distinzione di età, peso corporeo, sesso, eppure basta aver studiato un po’ di immunologia!
Sotto un profilo extra-clinico, oltre al ridicolo furgoncino Algida che trasportava il vaccino da Bruxelles a Roma, ciò che più mi indispone sono gli obblighi alla vaccinazione per alcune categorie di lavoratori, Italia unico Paese in Europa (e forse da settembre la Francia), in aperta violazione di una decina di trattati internazionali, da Norimberga in poi, che vietano drasticamente la sperimentazione medica coatta sull’essere umano, e di alcune risoluzioni del Consiglio d’Europa, in particolare la 2361/2021. E l’obbligo indiretto, col famoso green pass, di sottoporre a vaccinazione i ragazzi, popolazione praticamente immune dal Covid è terrificante e va contro ogni logica, buonsenso e deontologia medica, dove si deve sempre valutare il rapporto rischio-beneficio. Infine, troppe liberatorie per le case farmaceutiche, scudi penali per i vaccinatori e, soprattutto, una vera e propria estorsione, o meglio doppia estorsione, da parte dello Stato nei confronti di alcuni cittadini, quali ad esempio i sanitari: se non ti vaccini perdi il lavoro (1° estorsione), ma per vaccinarti sei obbligato a firmare un consenso informato (2° estorsione) che è per definizione e per diritto internazionale è libero. Poi non sono nemmeno riusciti a scriverla bene, la legge: “misure di prevenzione del contagio da SARSCoV2”, è riportato in Gazzetta Ufficiale, quando nessuno dei vaccini disponibili ha questa indicazione. In pratica, se uno prendesse alla lettera sia la legge che la scheda tecnica dei vaccini, non è possibile ottemperare alla legge stessa. Aberrante.

"Il recente decreto governativo prevede la sospensione dal lavoro e il taglio dello stipendio per chi rifiuterà la profilassi. Cosa ha intenzione di fare? Ritornerà nei ranghi? Farà causa?"

Subito dopo la conversione in legge del DL44 sull’obbligo vaccinale ai sanitari sono tornato a Lugano e ho fatto presente alla direzione che a causa del mio rifiuto alla vaccinazione probabilmente mi avrebbero sospeso dal mio ordine dei medici. Hanno letto la legge, mi hanno quasi riso in faccia, pacca sulle spalle, mi hanno rilasciato una licenza lavorativa di due anni (rinnovabile), e posso esercitare senza problemi in tutto il territorio svizzero. E se mai il mio ordine dei medici dovesse sanzionarmi o sospendermi per questo motivo (che non implica nessuna violazione del codice deontologico), gli svizzeri sono pronti a portare non solo il mio ordine dei medici ma tutta la FNOMCEO (Federazione nazionale ordini dei medici chirurghi e odontoiatri) italiana, il vero braccio armato di questa deriva sanitaria, di fronte ai tribunali internazionali. E loro fanno in fretta e non scherzano, si sa, e non sono certo lenti come la magistratura italiana.
Quando questo incubo sarà finito se ho voglia tornerò in Italia. Certo che tra la Svizzera e la vostra Sardegna c’è un abisso come qualità della vita…
Da un punto di vista legale, insieme a molti altri medici, siamo rappresentati da un pool di avvocati che ha inoltrato esposti e denunce presso diverse sedi a livello nazionale ed internazionale.

"In quanti la pensano come lei?"

Siamo in molti, più di quanto si pensi, anche se mi duole notare che troppi sanitari hanno ceduto. Le dirò che sono molto più determinati gli infermieri e gli OSS!

"Prevede pericoli per chi si è vaccinato? Ci saranno, come sostiene qualche no-vax, delle modifiche nel codice genetico?"

Sugli eventuali pericoli a lungo termine per i soggetti vaccinati non posso esprimermi, perché come ho già detto il tempo non è sufficiente per fare valutazioni obiettive. Certo è che se, faccio un’ipotesi, fra 5 anni, dovessimo osservare un significativo incremento di malattie autoimmuni o di sterilità nei soggetti vaccinati rispetto ai non vaccinati, allora il discorso cambierebbe…
Non penso che l’mRNA contenuto in Pfizer e Moderna sia in grado di modificare il nostro DNA che ha dei dispositivi di protezione molto efficienti. E’ vero anche che in Medicina molte cose che in passato erano considerate impossibili sono diventate improbabili poi probabili poi possibili ed infine certe…

"Ritiene che i dati sulla pandemia per come ci sono stati raccontati contengano delle inesattezze? Se non addirittura delle falsificazioni? Ad esempio: non tutti i morti per Covid sono realmente deceduti per il virus?"

La faccio breve, qui non si tratta di inesattezze ma di vere e proprie falsificazioni, falsificazioni pianificate e coordinate su più livelli, non ultimo quello mediatico. Falsificazioni che partono dai tamponi PCR (con cicli di moltiplicazione che in Italia sono arrivati a 51 mentre il massimo accettabile era 24, da cui il 60% di falsi positivi) per arrivare al famoso quanto ridicolo indice Rt alle ospedalizzazioni ed alle morti: in pratica, tutta la filiera del Covid. Molte morti avvenute negli hospice, dove vengono ricoverati malati terminali, sono state attribuite al Covid, abbiamo circa 5 mila decessi in meno rispetto al 2019 per cancro polmonare in quanto sono stati attribuiti al Covid e tantissimi altri esempi. Infine due esperienze personali: una mia conoscente ha soccorso una signora anziana che mentre portava a spasso il cagnolino ha avuto un arresto cardiaco, è stata portata in ospedale dove poi è morta. Morta per Covid! Un collega marchigiano, insieme ad un amico, durante una battuta di pesca subacquea ha avuto un malore ed è annegato. Lo hanno ritrovato dopo due giorni, tampone positivo, morto per Covid, ovviamente. Se non fosse drammatico sarebbe ridicolo.

"Lei nega il virus o, perlomeno, la sua pericolosità? E crede alla “dittatura sanitaria”? E se sì ritiene che ci si debba ribellare?"

No, non nego affatto il virus, che è un semplice Coronavirus che nell’80% dei casi ci causa il raffreddore, ma a volte si arrabbia e causa malattie gravi come la SARS e la MERS, e non nego che il Covid (pur essendo in termini assoluti molto meno letale di SARS e MERS) abbia fatto tante vittime. Se però andiamo sul sito dell’Istituto Superiore di Sanità (non proprio antigovernativo!), vediamo che l’età media dei decessi per Covid è di 80 anni, e il 67% di questi aveva 3 o più patologie croniche preesistenti. Ricordo che l’aspettativa di vita media in Italia è di 81 anni…
Non so se il termine “dittatura sanitaria” sia appropriato, è certo che per colpa del Covid o grazie al Covid è stata fortemente limitata la libertà delle persone, sotto tutti i profili. Certamente il Covid è servito per far apparire normali cose grottesche come i banchi a rotelle, le mascherine cinesi o le primule per le vaccinazioni, oppure un generale pieno di medaglie che dice alla milanese “ghe pensi mi” perche gli altri non sanno far niente, quando nella Sanità pubblica ci sono dei manager estremamente più competenti ma completamente emarginati.
Non penso che in Italia vi sia possibilità di ribellarsi, perché tutto l’apparato politico-burocratico lo impedisce. E chi dovrebbe difendere i diritti costituzionali del cittadino, dai tribunali, alle Forze dell’Ordine (che, ricordo, hanno giurato fedeltà alla nazione e non a un governo, e hanno l’obbligo di disattendere qualsiasi ordine vada contro gli interessi del popolo italiano) fino al massimo garante della Costituzione non fanno assolutamente niente. Pertanto spero in un intervento sovranazionale, europeo, che già si è espresso ma che il Parlamento italiano vigliaccamente ignora. Per quello che mi riguarda, l’ufficio legale dell’ospedale di Lugano è pronto a portare in tribunale il mio ordine dei medici, senza perdere tempo. E il mio ordine dei medici, nella persona di chi eventualmente firmerà qualsiasi provvedimento disciplinare nei miei confronti, sa benissimo che verrà fatto a pezzi. E l’efficienza e la determinazione svizzera mi rassicura più di qualsiasi iniziativa italiana.

"Lei ha studiato e lavorato anche all’estero. Pensa che ci siano differenze nella gestione dell’epidemia tra gli altri Paesi e il nostro?"

Senza dubbio ci sono grosse differenze. Anzitutto per quanto riguarda il conteggio delle vittime: in Germania è molto inferiore al nostro perchè il Covid per essere considerata causa di morte deve essere assolutamente determinante: cioè un soggetto sano che si ammala di Covid e muore, è morto per Covid, e anche un diabetico ben compensato che si ammala di Covid e muore, è morto per Covid. In Italia hanno conteggiato tutti, indiscriminatamente, anche i malati terminali per altre cause, ai quali sarebbe bastata una semplice indigestione per morire. Mi ricordo di aver letto il caso di un giovane agente della Guardia di Finanza, morto per Covid a 25 anni. Incuriosito, leggo a fondo l’articolo, e scopro che il ragazzo era in coma irreversibile, attaccato ad un respiratore da 3 anni, in quanto fu accidentalmente colpito da un proiettile mentre puliva la sua arma! E comunque, questa esagerazione italiana sui morti per Covid l’ha ammessa involontariamente il presidente dell’ISTAT, con tanto di filmato youtube.

"Cosa direbbe a chi vuole vaccinarsi ed è assolutamente certo dell’importanza di questo gesto?"

Il compito del medico non è quello di convincere il paziente a fare o non fare una determinata scelta, questo rientra nei suoi diritti. Diverso è se qualcuno vuole essere informato, e allora io devo agire secondo scienza e coscienza, senza condizionamenti di alcun tipo. Se una persona mi chiedesse informazioni sui vaccini disponibili gli direi quello che ho sopra riportato: il vaccino non previene la trasmissione (il fatto che si dica che i vaccinati hanno una carica virale più bassa è una menzogna), quindi farlo per preservare gli altri non ha senso; il vaccino previene forme gravi di malattia, e quindi ha senso farlo se si è un soggetto a rischio, ma chiaramente a rischio, e in questo caso il vaccino va considerato come la mascherina, cioè un Dispositivo di Protezione Individuale (DPI). Purtroppo, come ci insegna Israele, finiscono in terapia intensiva anche i vaccinati, e questo punto inizia a vacillare sempre più; se potrebbe avere conseguenze a lungo termine, e io questo proprio non lo so. Ma 35 anni di immunologia clinica mi insegnano che è meglio non scherzare col sistema immunitario, in specie quando questo è sollecitato artificialmente attraverso un mRNA e non un normale agente infettivo.
Inoltre informerei bene sulla possibilità delle terapie domiciliari precoci, cosa che i medici hanno sempre fatto, con risultati eccellenti. A questo proposito, ma questa è solo la mia esperienza, il Covid in pazienti non vaccinati risponde meglio alla polifarmacoterapia indicata dei pazienti col Covid Vaccinati.”
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13/09/2021, 10:19

Dico solo che, per onestà intellettuale, questa gente deve smetterla di trincerarsi dietro 2 iniziali. A maggior ragione, se tutto questo (come penso) è vero, se non la dici tutta sei peggio di chi è apertamente complice.
Questo va detto.
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13/09/2021, 11:08

concordo, in questa situazione non servono ne teorie carbonare ne medicine alternative, bisogna portare a galla tutte le informazioni ufficiali e la conoscenza della medicina al 2021 che contraddicono o mettono in evidenza dimostrandolo le assurdità e l'ingannevolezza delle scelte operate per di più imposte in maniera coercitiva. Non si può più sopportare questa esposizione dei fatti tra scienza e barbarie, chi può deve intervenire in prima persona e controbattere con informazioni e sapere della medicina ufficiale.
Non bisognerebbe mai incontrare i propri miti.
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Gato
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13/09/2021, 12:14

IO_DistintaMente ha scritto:vaccinazione di massa e scelte illogiche, cure e alternative mai prese in esame lasciando l'unica via quella proposta.
Io dopo un paio di anni, facendo violenza al mio modo di pensare, comincio a credere che il caso i l'incompetenza o l'ignoranza della situazione non siano all'origine del risultato che abbiamo avanti.
Più ci si documenta e più aumenta lo stupore delle scelte/obbligazioni che vengono perpetrate.
Il caso della tecnologia utilizzata(che ha di fatto spazzato via le alternative vaccinali) ne sono un caso clamoroso.
Moderna è una società che ricerca esclusivamente in ambito genico e alla ricerca di farmaci a tecnologia mrna.
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https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... oc577473_6
alcuni brevi stralci
...Nessun farmaco per l'mRNA è stato approvato in questa nuova potenziale categoria di farmaci e potrebbe non essere mai approvato come risultato degli sforzi di altri o di noi. Lo sviluppo di farmaci mRNA presenta notevoli rischi di sviluppo clinico e normativo a causa della natura nuova e senza precedenti di questa nuova categoria di farmaci.....
...Ad oggi, non c'è mai stato uno studio di Fase 3 o un prodotto commercializzato in cui l'mRNA è il principale ingrediente attivo.....
....Attualmente, l'mRNA è considerato un prodotto di terapia genica dalla FDA. A differenza di alcune terapie geniche che alterano irreversibilmente il DNA cellulare e potrebbero agire come fonte di effetti collaterali, i farmaci a base di mRNA sono progettati per non modificare irreversibilmente il DNA cellulare; tuttavia, gli effetti collaterali osservati nella terapia genica potrebbero avere un impatto negativo sulla percezione dei farmaci mRNA nonostante le differenze nel meccanismo. Inoltre, poiché nessun prodotto in cui l'mRNA è l'ingrediente attivo principale è stato approvato, il percorso normativo per l'approvazione è incerto. Il numero e la progettazione degli studi clinici e preclinici richiesti per l'approvazione di questi tipi di medicinali non sono stati stabiliti, potrebbero essere diversi da quelli richiesti per i prodotti di terapia genica o potrebbero richiedere test di sicurezza come i prodotti di terapia genica...
Perfetto.
Basta farsi Johnson's o AstraZeneca, che sono vaccini fatti esattamente come quelli degli ultimi cento anni.

Capitolo cure alternative:

Il Covid è talmente infimo che prende ognuno in maniera diversa, quindi un protocollo standard non è facile da sviluppare.
Bisognerebbe, innanzitutto, che i medici di base tornino a fare il loro mestiere, ovvero visitare i pazienti anche a domicilio e curare le persone dopo una diagnosi.
"Tachipirina e vigile attesa" è una cazzata che suona tale anche a me che non sono un esperto.

INTER MERDA

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13/09/2021, 13:15

bhe diciamo che hai detto un inesattezza, ad oggi i vaccini a vettore virale, credo l'unico che sia stato autorizzato sia quello per ebola ma non credo si sia utilizzato a tappeto.
Non è assolutamente la tecnologia dei vaccini classici, comunque il discorso oramai trito e ritrito è quello di capire valutare la bontà e la necessità di decisioni mediche e sociali in risposta ad una pandemia che anche nel momento più oscuro del nostro paese gennaio-aprile 2020 ha avuto questo impatto (sempre cifre ufficiali):
Covid-19 virus identificato 24.118
Covid-19 virus non identificato 3.572
Tumori 54.740
Demenze e malattia di Alzheimer 13.394
Malattie del sistema circolatorio 76.740
Influenza e polmonite, incluso malattia polmonare interstiziale 7.660
Sintomi segni e stati morbosi mal definiti 7.821
Altre cause di morte, e cause non disponibili 62.556
Totale 250.601

Non mi sembra che Speranza sia alla ricerca affannosa di una soluzione per tutti, poi diciamo che è un epidemia quindi è facilmente trasmissibile, visti i 2 anni trascorsi e le stronzate che ci hanno raccontato manco lo commento.

Si fa un analisi critica se poi si vuole dare una giustificazione a tutto , è possibile con i numeri poi...la statistica ci va a nozze.
Non sarà inoculato un microchip che con un tasto "THE END" ma a me somiglia molto a una prova gratis anzi con lauto incasso per nuove tecnologie mediche che magari in futuro ci libereranno da malattie ancora non sconfitte ma ad oggi non mi sembra sia così...d'altronde come spesso detto la medicina è una scienza euristica e spesso sono state adottate pratiche non proprio etiche in nome del suo progresso
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13/09/2021, 19:08

doppio
Ultima modifica di aquila67 il 13/09/2021, 19:39, modificato 3 volte in totale.
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13/09/2021, 19:36

foketto ha scritto:
19/07/2021, 14:53
aquila67 ha scritto:
15/07/2021, 20:33
Dato per vero che chi è vaccinato pur beccandosi il contagio non finisce in ospedale , il vaccinato preserva posti ospedalieri disponibili anche per altre patologie . E' enorme il numero di morti non covid perché non erano disponibili le cure ospedaliere per altre malattie pur gravissime. E' altissimo il numero di persone che hanno visto aggravarsi problemi di vari natura in quanto non si poteva andare a visita .
Chi si vaccina lo fa quindi per se stesso e per una sorta di responsabilità civica .
Chi non si vaccina per partito preso, macchia il proprio comportamento con questa irresponsabilità.

Allora io che mi sono vaccinato e che ho rischiato col vaccino , non posso essere sullo stesso piano di chi se ne frega degli altri.
Aumentano i contagi?
Sono cazzi di chi non ha voluto vaccinarsi.
Stessero loro a casa , girassero loro con le mascherine quando possono, per non rischiare di finire in ospedale.

Io ho già dato!
non volevo intervenire mai più su sto topic e ci sono capitato per caso,ma caro mio mi dispiace ma detta da te sta cosa non me la tengo.

Io penso esattamente il contrario,cioè che chi si vaccina non ci ha capito un cazzo rispetto a chi (se permetti come me) certe dinamiche se le studia da anni e per anni è stato preso per il culo : e cioè,che invece per inconsapevolezza,chi si vaccina in realtà non pensa affatto agli altri.

L'obiettivo di partenza è creare una società sul modello cinese con diritti azzerati,controllo della popolazione,15 ore al giorno di lavoro : vai a vedere cosa hanno avuto il coraggio di votare in GRECIA,vai. Paese laboratorio fin dai tempi della "crisi" del 2008.

In Grecia è passata una legge dove tu lavoratore puoi decidere di lavorare 10 ore al giorno fino al giovedì per poter avere "il week end" lungo. Salvo però mettere nella stessa legge L'OBBLIGO di innalzare l'orario STRAORDINARIO per tutte le aziende.

Così invece di lavorare 40 ore settimanali,te ne pappi 50.

Serve alla trasformazione della società occidentale il covid,per questo hanno messo a punto un virus tutto sommato controllabile,e non me ne frega un cazzo se mi viene dato del complottista negazionista etc, io non mi sono (fino ad ora) mai permesso di dire "non hai capito un cazzo" (e in realtà è così per me),ma che me devo sentì dì "a te non frega niente degli altri" allora no,perchè allora te dico a te e a tutti gli altri,che per colpa vostra i vostri figli e i figli dei figli vivranno in una società alienata,dove l'umanità sarà altro.

Altro che vaccini : 74 miliardi alla transizione ecologica ( mentre abbattono tutti gli alberi per il 5g), 48 alla digitalizzazione e 9 alla sanità,dopo aver chiuso 173 ospedali negli ultimi 6 anni,con perdita secca di 46mila posti di lavoro oltre che posti letto e terapie intensive.

Per me,del futuro dell'umanità,non frega un cazzo proprio a voi se lo vuoi sapere.
Carissimo Lucio ,
non posso continuare ad avere questo debito con una persona che stimo enormemente e con il quale mi piace discutere per la passione che trasuda dai suoi post.
Spesso siamo stati su fronti opposti ma la stima non è mai scemata e certamente non sarà diverso questa volta.
Mi sono sentito onorato di essere stato causa del tuo rientro in argomento : significa che la stima è reciproca.

Conosco la tua posizione e leggo volentieri i tuoi interventi sui pericoli relativi ai tentativi di instaurare un ordine politico di stampo cinese.
Spesso condivido le tue paure.

Temo però che sulla contorta storia del covid - a chi serve , da chi è stato creato e perché - la mole immane di notizie e conoscenze che sono state via via modificate, smentite , smontate e rimontate , riprese e nuovamente rinnegate, possa aver portato a confondere i ragionamenti. Ti dirò che spesso ho avuto addirittura la sensazione che questa confusione sia stata cercata, voluta e furbamente trovata proprio per raggiungere questo di obiettivo.
Hai presente il gioco delle tre carte? Ad un certo punto segui una carta che non è più quella.

Cerco di spiegarti , anche con parole tue, come la vedo:

"L'obiettivo di partenza è creare una società sul modello cinese con diritti azzerati,controllo della popolazione,15 ore al giorno di lavoro" .
Obiettivo perseguibile in una civiltà di stampo cinese e neanche più per molto ormai ( si stanno svegliando anche li, iniziano a capire che può anche non esistere solo il dovere nella vita di una persona, che vale la pena ricercare anche il piacere).
Nella civiltà cosiddetta occidentale per tornare così indietro serve azzerare totalmente l'economia.
Quindi impedire al mondo del lavoro di fare il suo .
Tentativo messo in atto con i vari lockdown, giusto?
Pil cinese alle stelle , Pil occidentali tutti in record negativo.
L'arma cinese si chiama Covid-19
La difesa occidentale si chiama vaccino e cura.
Prima vaccino , poi cura . Perché prima mettiamo in sicurezza la capacità produttiva , tentiamo di metterla almeno , poi penseremo a debellare o a rendere totalmente inoffensiva l'arma che ci hanno puntato addosso . Fosse un duello tra spadaccini, prima paro l'offensiva dell'avversario e poi lo disarmo .

"Serve alla trasformazione della società occidentale il covid"
Probabile! Tanto che una tardiva risposta avrebbe portato l'economia cinese ad essere l'unica sopravvissuta. Basta un altro anno di lock down, al massimo due e saremmo tutti alla fame.
A questo punto mi domando come sia possibile rinunciare, temendo per la propria salute e prima ancora per la propria libertà, a vaccinarsi, ad usare la propria difesa .

Per le mutazioni al dna ?
Per il pericolo di essere comandati come robot a causa della nanotecnologia presente nel siero?
Queste ed altre motivazioni di questo tenore mi suonano più come tentativi di neutralizzare la risposta all'attacco, una controcontroffensiva.

Per le varianti che renderebbero inutili i vaccini?
Cosi fosse , mi meraviglieresti te! I vaccini funzionano in questa maniera: un organismo vaccinato impedisce che il virus si replichi. Se il virus non si replica, primo campa poco secondo è impossibile possa creare varianti;
in un organismo non vaccinato il virus si replica , trova un ospite che gli permette di sopravvivere più a lungo e soprattutto di riprodursi . E' nella riproduzione che, nel virus come in tutti gli esseri viventi, può determinarsi una variazione nel dna, la cosiddetta "variante".

E adesso posso tornare al mio discorso sulla responsabilità civica:

Io, come la maggioranza degli italiani, ho deciso che piuttosto che rischiare di prendermi il covid o di rischiare di non poter tornare a lavorare , ho preferito rischiare con il vaccino, un medicinale non del tutto testato, non del tutto sicuro , con controindicazioni non del tutto chiare (anzi) .
Quindi ho dato la mia totale disponibilità a lottare per neutralizzare , per combattere l'offensiva che ci stava minacciando.

Chi si vaccina non occupa ( nella maggioranza dei casi) posti ospedalieri utili anche per altre ragioni , contagia in maniera molto meno aggressiva ( 80% in meno? e ti pare poco!) , spesso non si accorge neanche di essere contagiato e quindi limita enormemente la diffusione del virus . Ma soprattutto non provoca varianti!

Chi non si vaccina è a rischio diretto, può impedire la cura di altre malattie "sequestrando" i reparti intensivi, contagia per l'80% in più e infine rimette a rischio con le varianti tutti coloro che hanno rischiato facendosi il vaccino!

Lucio ascoltami. Ho conosciuto molto da vicino il covid. A causa di questo virus ho perso a distanza di 4 giorni l'una dall'altra due persone molto importanti. Con il terrore di poterne perdere altre o di lasciare con il culo per terra i miei figli se fosse successo lo stesso anche a me e mia moglie. E non sapremo mai chi come cosa ha voluto che noi non ci fossimo contagiati all'inizio di questa storia , quando ancora non si sapeva cosa fare .
Conosco altre persone che sono state contagiate e sono entrate in intensiva , alcuni ne sono usciti altri no . Chi è uscito , alcuni non si sono ancora ripresi del tutto! Non sanno se ne usciranno mai!
Ancora, persone che conoscevo , con altre patologie , sono venute meno perché le terapie intensive di cui necessitavano non erano disponibili.
Un'altra , sana prima della pandemia , è entrata in depressione durante il lock down e si è buttata dal balcone!

Non ti sto a raccontare anche le vicissitudini economiche, perché comunque secondarie , ma il pericolo non è ancora passato e ci vorranno anni per risistemare le cose.

Nel frattempo,vivendo, potremo continuare a lottare perché la vita di tutti sia migliore, cioè che tutti possano essere (non sentirsi, ma essere) più liberi.

Ma dobbiamo essere vivi per farlo .

Ora posso continuare a scrivere anche di Lazio, che preferisco
Takkar
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Iscritto il: 17/05/2019, 22:39

13/09/2021, 21:43

aquila67 ha scritto:
13/09/2021, 19:36
foketto ha scritto:
19/07/2021, 14:53
aquila67 ha scritto:
15/07/2021, 20:33
Dato per vero che chi è vaccinato pur beccandosi il contagio non finisce in ospedale , il vaccinato preserva posti ospedalieri disponibili anche per altre patologie . E' enorme il numero di morti non covid perché non erano disponibili le cure ospedaliere per altre malattie pur gravissime. E' altissimo il numero di persone che hanno visto aggravarsi problemi di vari natura in quanto non si poteva andare a visita .
Chi si vaccina lo fa quindi per se stesso e per una sorta di responsabilità civica .
Chi non si vaccina per partito preso, macchia il proprio comportamento con questa irresponsabilità.

Allora io che mi sono vaccinato e che ho rischiato col vaccino , non posso essere sullo stesso piano di chi se ne frega degli altri.
Aumentano i contagi?
Sono cazzi di chi non ha voluto vaccinarsi.
Stessero loro a casa , girassero loro con le mascherine quando possono, per non rischiare di finire in ospedale.

Io ho già dato!
non volevo intervenire mai più su sto topic e ci sono capitato per caso,ma caro mio mi dispiace ma detta da te sta cosa non me la tengo.

Io penso esattamente il contrario,cioè che chi si vaccina non ci ha capito un cazzo rispetto a chi (se permetti come me) certe dinamiche se le studia da anni e per anni è stato preso per il culo : e cioè,che invece per inconsapevolezza,chi si vaccina in realtà non pensa affatto agli altri.

L'obiettivo di partenza è creare una società sul modello cinese con diritti azzerati,controllo della popolazione,15 ore al giorno di lavoro : vai a vedere cosa hanno avuto il coraggio di votare in GRECIA,vai. Paese laboratorio fin dai tempi della "crisi" del 2008.

In Grecia è passata una legge dove tu lavoratore puoi decidere di lavorare 10 ore al giorno fino al giovedì per poter avere "il week end" lungo. Salvo però mettere nella stessa legge L'OBBLIGO di innalzare l'orario STRAORDINARIO per tutte le aziende.

Così invece di lavorare 40 ore settimanali,te ne pappi 50.

Serve alla trasformazione della società occidentale il covid,per questo hanno messo a punto un virus tutto sommato controllabile,e non me ne frega un cazzo se mi viene dato del complottista negazionista etc, io non mi sono (fino ad ora) mai permesso di dire "non hai capito un cazzo" (e in realtà è così per me),ma che me devo sentì dì "a te non frega niente degli altri" allora no,perchè allora te dico a te e a tutti gli altri,che per colpa vostra i vostri figli e i figli dei figli vivranno in una società alienata,dove l'umanità sarà altro.

Altro che vaccini : 74 miliardi alla transizione ecologica ( mentre abbattono tutti gli alberi per il 5g), 48 alla digitalizzazione e 9 alla sanità,dopo aver chiuso 173 ospedali negli ultimi 6 anni,con perdita secca di 46mila posti di lavoro oltre che posti letto e terapie intensive.

Per me,del futuro dell'umanità,non frega un cazzo proprio a voi se lo vuoi sapere.
Carissimo Lucio ,
non posso continuare ad avere questo debito con una persona che stimo enormemente e con il quale mi piace discutere per la passione che trasuda dai suoi post.
Spesso siamo stati su fronti opposti ma la stima non è mai scemata e certamente non sarà diverso questa volta.
Mi sono sentito onorato di essere stato causa del tuo rientro in argomento : significa che la stima è reciproca.

Conosco la tua posizione e leggo volentieri i tuoi interventi sui pericoli relativi ai tentativi di instaurare un ordine politico di stampo cinese.
Spesso condivido le tue paure.

Temo però che sulla contorta storia del covid - a chi serve , da chi è stato creato e perché - la mole immane di notizie e conoscenze che sono state via via modificate, smentite , smontate e rimontate , riprese e nuovamente rinnegate, possa aver portato a confondere i ragionamenti. Ti dirò che spesso ho avuto addirittura la sensazione che questa confusione sia stata cercata, voluta e furbamente trovata proprio per raggiungere questo di obiettivo.
Hai presente il gioco delle tre carte? Ad un certo punto segui una carta che non è più quella.

Cerco di spiegarti , anche con parole tue, come la vedo:

"L'obiettivo di partenza è creare una società sul modello cinese con diritti azzerati,controllo della popolazione,15 ore al giorno di lavoro" .
Obiettivo perseguibile in una civiltà di stampo cinese e neanche più per molto ormai ( si stanno svegliando anche li, iniziano a capire che può anche non esistere solo il dovere nella vita di una persona, che vale la pena ricercare anche il piacere).
Nella civiltà cosiddetta occidentale per tornare così indietro serve azzerare totalmente l'economia.
Quindi impedire al mondo del lavoro di fare il suo .
Tentativo messo in atto con i vari lockdown, giusto?
Pil cinese alle stelle , Pil occidentali tutti in record negativo.
L'arma cinese si chiama Covid-19
La difesa occidentale si chiama vaccino e cura.
Prima vaccino , poi cura . Perché prima mettiamo in sicurezza la capacità produttiva , tentiamo di metterla almeno , poi penseremo a debellare o a rendere totalmente inoffensiva l'arma che ci hanno puntato addosso . Fosse un duello tra spadaccini, prima paro l'offensiva dell'avversario e poi lo disarmo .

"Serve alla trasformazione della società occidentale il covid"
Probabile! Tanto che una tardiva risposta avrebbe portato l'economia cinese ad essere l'unica sopravvissuta. Basta un altro anno di lock down, al massimo due e saremmo tutti alla fame.
A questo punto mi domando come sia possibile rinunciare, temendo per la propria salute e prima ancora per la propria libertà, a vaccinarsi, ad usare la propria difesa .

Per le mutazioni al dna ?
Per il pericolo di essere comandati come robot a causa della nanotecnologia presente nel siero?
Queste ed altre motivazioni di questo tenore mi suonano più come tentativi di neutralizzare la risposta all'attacco, una controcontroffensiva.

Per le varianti che renderebbero inutili i vaccini?
Cosi fosse , mi meraviglieresti te! I vaccini funzionano in questa maniera: un organismo vaccinato impedisce che il virus si replichi. Se il virus non si replica, primo campa poco secondo è impossibile possa creare varianti;
in un organismo non vaccinato il virus si replica , trova un ospite che gli permette di sopravvivere più a lungo e soprattutto di riprodursi . E' nella riproduzione che, nel virus come in tutti gli esseri viventi, può determinarsi una variazione nel dna, la cosiddetta "variante".

E adesso posso tornare al mio discorso sulla responsabilità civica:

Io, come la maggioranza degli italiani, ho deciso che piuttosto che rischiare di prendermi il covid o di rischiare di non poter tornare a lavorare , ho preferito rischiare con il vaccino, un medicinale non del tutto testato, non del tutto sicuro , con controindicazioni non del tutto chiare (anzi) .
Quindi ho dato la mia totale disponibilità a lottare per neutralizzare , per combattere l'offensiva che ci stava minacciando.

Chi si vaccina non occupa ( nella maggioranza dei casi) posti ospedalieri utili anche per altre ragioni , contagia in maniera molto meno aggressiva ( 80% in meno? e ti pare poco!) , spesso non si accorge neanche di essere contagiato e quindi limita enormemente la diffusione del virus . Ma soprattutto non provoca varianti!

Chi non si vaccina è a rischio diretto, può impedire la cura di altre malattie "sequestrando" i reparti intensivi, contagia per l'80% in più e infine rimette a rischio con le varianti tutti coloro che hanno rischiato facendosi il vaccino!

Lucio ascoltami. Ho conosciuto molto da vicino il covid. A causa di questo virus ho perso a distanza di 4 giorni l'una dall'altra due persone molto importanti. Con il terrore di poterne perdere altre o di lasciare con il culo per terra i miei figli se fosse successo lo stesso anche a me e mia moglie. E non sapremo mai chi come cosa ha voluto che noi non ci fossimo contagiati all'inizio di questa storia , quando ancora non si sapeva cosa fare .
Conosco altre persone che sono state contagiate e sono entrate in intensiva , alcuni ne sono usciti altri no . Chi è uscito , alcuni non si sono ancora ripresi del tutto! Non sanno se ne usciranno mai!
Ancora, persone che conoscevo , con altre patologie , sono venute meno perché le terapie intensive di cui necessitavano non erano disponibili.
Un'altra , sana prima della pandemia , è entrata in depressione durante il lock down e si è buttata dal balcone!

Non ti sto a raccontare anche le vicissitudini economiche, perché comunque secondarie , ma il pericolo non è ancora passato e ci vorranno anni per risistemare le cose.

Nel frattempo,vivendo, potremo continuare a lottare perché la vita di tutti sia migliore, cioè che tutti possano essere (non sentirsi, ma essere) più liberi.

Ma dobbiamo essere vivi per farlo .

Ora posso continuare a scrivere anche di Lazio, che preferisco
Mi sento di sottoscrivere tutto e dopo questo intervento completo a 360 gradi, basato su fatti concreti e non congetture, credo si possa chiudere qui la discussione.
“Scusi signora, vado bene per Sassuolo?”

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"Ancora qua sta questo? Uomo senza un minimo di dignità" CIT
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13/09/2021, 22:17

aquila67 ha scritto:
13/09/2021, 19:36
foketto ha scritto:
19/07/2021, 14:53
aquila67 ha scritto:
15/07/2021, 20:33
Dato per vero che chi è vaccinato pur beccandosi il contagio non finisce in ospedale , il vaccinato preserva posti ospedalieri disponibili anche per altre patologie . E' enorme il numero di morti non covid perché non erano disponibili le cure ospedaliere per altre malattie pur gravissime. E' altissimo il numero di persone che hanno visto aggravarsi problemi di vari natura in quanto non si poteva andare a visita .
Chi si vaccina lo fa quindi per se stesso e per una sorta di responsabilità civica .
Chi non si vaccina per partito preso, macchia il proprio comportamento con questa irresponsabilità.

Allora io che mi sono vaccinato e che ho rischiato col vaccino , non posso essere sullo stesso piano di chi se ne frega degli altri.
Aumentano i contagi?
Sono cazzi di chi non ha voluto vaccinarsi.
Stessero loro a casa , girassero loro con le mascherine quando possono, per non rischiare di finire in ospedale.

Io ho già dato!
non volevo intervenire mai più su sto topic e ci sono capitato per caso,ma caro mio mi dispiace ma detta da te sta cosa non me la tengo.

Io penso esattamente il contrario,cioè che chi si vaccina non ci ha capito un cazzo rispetto a chi (se permetti come me) certe dinamiche se le studia da anni e per anni è stato preso per il culo : e cioè,che invece per inconsapevolezza,chi si vaccina in realtà non pensa affatto agli altri.

L'obiettivo di partenza è creare una società sul modello cinese con diritti azzerati,controllo della popolazione,15 ore al giorno di lavoro : vai a vedere cosa hanno avuto il coraggio di votare in GRECIA,vai. Paese laboratorio fin dai tempi della "crisi" del 2008.

In Grecia è passata una legge dove tu lavoratore puoi decidere di lavorare 10 ore al giorno fino al giovedì per poter avere "il week end" lungo. Salvo però mettere nella stessa legge L'OBBLIGO di innalzare l'orario STRAORDINARIO per tutte le aziende.

Così invece di lavorare 40 ore settimanali,te ne pappi 50.

Serve alla trasformazione della società occidentale il covid,per questo hanno messo a punto un virus tutto sommato controllabile,e non me ne frega un cazzo se mi viene dato del complottista negazionista etc, io non mi sono (fino ad ora) mai permesso di dire "non hai capito un cazzo" (e in realtà è così per me),ma che me devo sentì dì "a te non frega niente degli altri" allora no,perchè allora te dico a te e a tutti gli altri,che per colpa vostra i vostri figli e i figli dei figli vivranno in una società alienata,dove l'umanità sarà altro.

Altro che vaccini : 74 miliardi alla transizione ecologica ( mentre abbattono tutti gli alberi per il 5g), 48 alla digitalizzazione e 9 alla sanità,dopo aver chiuso 173 ospedali negli ultimi 6 anni,con perdita secca di 46mila posti di lavoro oltre che posti letto e terapie intensive.

Per me,del futuro dell'umanità,non frega un cazzo proprio a voi se lo vuoi sapere.
Carissimo Lucio ,
non posso continuare ad avere questo debito con una persona che stimo enormemente e con il quale mi piace discutere per la passione che trasuda dai suoi post.
Spesso siamo stati su fronti opposti ma la stima non è mai scemata e certamente non sarà diverso questa volta.
Mi sono sentito onorato di essere stato causa del tuo rientro in argomento : significa che la stima è reciproca.

Conosco la tua posizione e leggo volentieri i tuoi interventi sui pericoli relativi ai tentativi di instaurare un ordine politico di stampo cinese.
Spesso condivido le tue paure.

Temo però che sulla contorta storia del covid - a chi serve , da chi è stato creato e perché - la mole immane di notizie e conoscenze che sono state via via modificate, smentite , smontate e rimontate , riprese e nuovamente rinnegate, possa aver portato a confondere i ragionamenti. Ti dirò che spesso ho avuto addirittura la sensazione che questa confusione sia stata cercata, voluta e furbamente trovata proprio per raggiungere questo di obiettivo.
Hai presente il gioco delle tre carte? Ad un certo punto segui una carta che non è più quella.

Cerco di spiegarti , anche con parole tue, come la vedo:

"L'obiettivo di partenza è creare una società sul modello cinese con diritti azzerati,controllo della popolazione,15 ore al giorno di lavoro" .
Obiettivo perseguibile in una civiltà di stampo cinese e neanche più per molto ormai ( si stanno svegliando anche li, iniziano a capire che può anche non esistere solo il dovere nella vita di una persona, che vale la pena ricercare anche il piacere).
Nella civiltà cosiddetta occidentale per tornare così indietro serve azzerare totalmente l'economia.
Quindi impedire al mondo del lavoro di fare il suo .
Tentativo messo in atto con i vari lockdown, giusto?
Pil cinese alle stelle , Pil occidentali tutti in record negativo.
L'arma cinese si chiama Covid-19
La difesa occidentale si chiama vaccino e cura.
Prima vaccino , poi cura . Perché prima mettiamo in sicurezza la capacità produttiva , tentiamo di metterla almeno , poi penseremo a debellare o a rendere totalmente inoffensiva l'arma che ci hanno puntato addosso . Fosse un duello tra spadaccini, prima paro l'offensiva dell'avversario e poi lo disarmo .

"Serve alla trasformazione della società occidentale il covid"
Probabile! Tanto che una tardiva risposta avrebbe portato l'economia cinese ad essere l'unica sopravvissuta. Basta un altro anno di lock down, al massimo due e saremmo tutti alla fame.
A questo punto mi domando come sia possibile rinunciare, temendo per la propria salute e prima ancora per la propria libertà, a vaccinarsi, ad usare la propria difesa .

Per le mutazioni al dna ?
Per il pericolo di essere comandati come robot a causa della nanotecnologia presente nel siero?
Queste ed altre motivazioni di questo tenore mi suonano più come tentativi di neutralizzare la risposta all'attacco, una controcontroffensiva.

Per le varianti che renderebbero inutili i vaccini?
Cosi fosse , mi meraviglieresti te! I vaccini funzionano in questa maniera: un organismo vaccinato impedisce che il virus si replichi. Se il virus non si replica, primo campa poco secondo è impossibile possa creare varianti;
in un organismo non vaccinato il virus si replica , trova un ospite che gli permette di sopravvivere più a lungo e soprattutto di riprodursi . E' nella riproduzione che, nel virus come in tutti gli esseri viventi, può determinarsi una variazione nel dna, la cosiddetta "variante".

E adesso posso tornare al mio discorso sulla responsabilità civica:

Io, come la maggioranza degli italiani, ho deciso che piuttosto che rischiare di prendermi il covid o di rischiare di non poter tornare a lavorare , ho preferito rischiare con il vaccino, un medicinale non del tutto testato, non del tutto sicuro , con controindicazioni non del tutto chiare (anzi) .
Quindi ho dato la mia totale disponibilità a lottare per neutralizzare , per combattere l'offensiva che ci stava minacciando.

Chi si vaccina non occupa ( nella maggioranza dei casi) posti ospedalieri utili anche per altre ragioni , contagia in maniera molto meno aggressiva ( 80% in meno? e ti pare poco!) , spesso non si accorge neanche di essere contagiato e quindi limita enormemente la diffusione del virus . Ma soprattutto non provoca varianti!

Chi non si vaccina è a rischio diretto, può impedire la cura di altre malattie "sequestrando" i reparti intensivi, contagia per l'80% in più e infine rimette a rischio con le varianti tutti coloro che hanno rischiato facendosi il vaccino!

Lucio ascoltami. Ho conosciuto molto da vicino il covid. A causa di questo virus ho perso a distanza di 4 giorni l'una dall'altra due persone molto importanti. Con il terrore di poterne perdere altre o di lasciare con il culo per terra i miei figli se fosse successo lo stesso anche a me e mia moglie. E non sapremo mai chi come cosa ha voluto che noi non ci fossimo contagiati all'inizio di questa storia , quando ancora non si sapeva cosa fare .
Conosco altre persone che sono state contagiate e sono entrate in intensiva , alcuni ne sono usciti altri no . Chi è uscito , alcuni non si sono ancora ripresi del tutto! Non sanno se ne usciranno mai!
Ancora, persone che conoscevo , con altre patologie , sono venute meno perché le terapie intensive di cui necessitavano non erano disponibili.
Un'altra , sana prima della pandemia , è entrata in depressione durante il lock down e si è buttata dal balcone!

Non ti sto a raccontare anche le vicissitudini economiche, perché comunque secondarie , ma il pericolo non è ancora passato e ci vorranno anni per risistemare le cose.

Nel frattempo,vivendo, potremo continuare a lottare perché la vita di tutti sia migliore, cioè che tutti possano essere (non sentirsi, ma essere) più liberi.

Ma dobbiamo essere vivi per farlo .

Ora posso continuare a scrivere anche di Lazio, che preferisco
Aquila,prima o poi ci incontreremo (spero,mi auguro) per chiarire di persona,ci mancherebbe che non ci sia stima,non ce l'ho con nessuno e tantomeno con te !

Ti dico che,a mio parere,ci sono delle inesattezze : "il vaccino funziona così etc" ...è proprio questo il punto...vaccinare in piena pandemia rende il virus più forte,altro che debellarlo,proprio perché in pratica le varianti che ognuno genera diventano infinite (ed è proprio per questo che la proteina SPIKE è in questi sierogenici : più positivi e più je danno giù con questi tragici teatrini).

Secondo : lo ripeto all'infinito da tempo...se la COSTITUZIONE PREVEDE che in caso di pandemia ,se ci sono cure alternative,LE DEVI PROVARE e il ministro della SALUTE vieta le suddette cure con decreto lampo,le cose non vanno nella direzione che auspichi. Per non parlare,terzo,dei farmaci che non si trovano più per le cure domiciliari,per non parlare (quarto) dei medici che hanno salvato vite umane con intervento domiciliare in prima persona e che vengono proposti per la radiazione.

Le persone,da quel che mi risulta (ho perso due compagni di lavoro molto cari)muoiono proprio per "LA VIGILE ATTESA",quando con un semplice EMOCROMO (per non parlare del tampone molecolare) vedi la saturazione ed intervieni SUBITO. Le mie non sono nè ipotesi nè congetture,sono fatti,che vanno scrutati a mio parere in altro modo. Ed è successo,infatti,che la zia stessa (80enne) di questo mio caro compagno di lavoro morto (del quale,se vuoi,ti faccio nome e cognome in pvt) , ha avuto la fortuna di un intervento tempestivo avvenuto grazie alla scoperta immediata della saturazione e si è salvata in pochi giorni.
Il nipote,mamma mia porello ce l'ho ancora davanti agli occhi,50enne buono come il pane,"vigile attesa" ,poi ospedale...è diventata interstiziale e se n'è andato.
Per non parlare di polmoni che a causa della infiammazione che avanza non sono irrorati di sangue e quando si interviene con la iperventilazione ottieni il bel risultato di cuocere gli organi interni della gente.

PER ME,tutto questo, NON è casuale. Non è questione di complottismi,o di fare sfoggio : io dico,dal mio punto di vista,che per tutto quello che ho menzionato fin qui,non è casuale.

Chi nega il covid ci ha capito poco,a mio parere,anche perché dal mio punto di vista come farei a negarlo se invece penso che serva a molto?! Sarebbe antitetico da parte mia.

Sono d'accordo con te : dobbiamo essere vivi per farlo,e temo fortemente che non sia l'auspicio di chi ha messo in atto tutto questo.

Tu mi parli di sequestro dei reparti di terapia intensiva,quando è acclarato (il solo De Donno ,con suo metodo e team,ha salvato MIGLIAIA di persone) che non c'è bisogno di finire in terapia intensiva : primo,perché quando ci finisci sei in polmonite interstiziale e,come detto,è facile che non ce la fai perché è tardi; secondo perché LE CURE CI SONO ma le nascondono,le ostacolano,le impediscono.

Io la vedo così,ma giusto per non parlare d'altro circa i progetti puntualmente verificatisi a tappe,come ti ho detto...ne parleremo un giorno.

Magari. Ci spero,me lo auguro.

In ogni caso,mi sento estremamente responsabile nel non vaccinarmi,e non mi sogno proprio di sentirmi dire che non mi vaccino perché me ne strafotto degli altri,non lo accetto da nessuno. Per me,è proprio il contrario : non vaccinarmi (E NON SONO UN NO VAX!!!) per me è un gesto di grande consapevolezza e responsabilità,il che non vuol dire che chi decide diversamente sia un inconsapevole irresponsabile.

Ognuno agisce secondo le proprie conoscenze e visioni : la cosa sulla quale dovremmo essere d'accordo,è che l'emergenza democratica è sotto gli occhi di tutti e non è fatto secondario,per cui se chi si vaccina pensa di poter sperare che mi vengano a prendere a casa ( a me come ad altri 12 milioni di persone),per quanto mi riguarda sta sbagliando su tutta la linea.

Prova ne sia che tu hai scritto " Sono cazzi di chi non ha voluto vaccinarsi.
Stessero loro a casa , girassero loro con le mascherine quando possono, per non rischiare di finire in ospedale."


e invece la mascherina te la devi mette pure te come tutti gli altri,sei contagioso come tutti gli altri,ed in più nel frattempo è subentrato "il green pass".

ho amici VACCINATI che sono dalla mia parte nel parlare dell'assurdità dell'obbligo vaccinale,tanto per dirne una.

Di che cosa parliamo?!
Questa Maglia quando ti entra nel cuore lo avvolge e ne assume le sembianze. Ma che ne sanno gli altri... (Fefè).
IO_DistintaMente
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Messaggi: 978
Iscritto il: 08/06/2021, 18:11

13/09/2021, 22:31

Possiamo benissimo chiudere democraticamente la discussione qui...
però come ribadito prima, mi piace sempre osservare che si ci arroga al proprio fianco la scienza oppure i fatti concreti a sostegno della propria tesi, catalogando chi la pensa in modo contrario alla stregua di fanatici della magia e delle teorie aliene alla ragione.
Se ognuno racconta il proprio vissuto allora ognuno ha una sua versione della storia, io non ho avuto nessun conoscente che è deceduto per covid mentre ho lo zio di mia moglie con la sindrome guillain barre per la vaccinazione con JJ ricoverato in clinica con paralisi agli arti inferiori.
Se poi parliamo di scienza, credo sia il caso che andiate a rivedere gli studi pre covid sui vaccini imperfetti e la creazione di varianti aggressive.
inoltre mi sembra assurdo addossare a chi non si vaccina la colpa della gestione fallimentare(anche per i numeri sopra riportati sui morti) , una su tutte , mai nella storia i dottori si sono nascosti davanti ad una malattia, si trovano tra i lebbrosi tra i malati di ebola ma per il covid hanno bloccato tutto. ma poi in definitiva nei paesi in cui si sta vaccinando avete notizie di un liberi tutti? notizie di diminuzione dei morti rispetto allo scorso anno? diminuzione delle TI rispetto ad agosto 2020? siamo arrivati al 70% dei vaccinati dove sta la regressione nella stessa percentuale della malattia, altrimenti da buoni seguaci della scienza calcolate il tasso di mortalità escludendo il l'80% de 70% di copertura siamo a livello di avvelenamento da polonio se fossero realmente questi i numeri della efficacia. sventolare la bandiera della scienza senza utilizzare la deduzione logica è un po come fare il Tifoso della Lazio senza andare allo stadio
Non bisognerebbe mai incontrare i propri miti.
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13/09/2021, 22:54

I virus possono diventare più aggressivi e pericolosi quando si usano vaccini 'imperfetti', ovvero vaccini che prevengono la malattia ma non la trasmissione del virus ad altri individui. Lo hanno scoperto i ricercatori statunitensi della Penn State University e i britannici del Pirbright Institute studiando gli esiti della vaccinazione dei polli contro la malattia di Marek causata da un herpes virus.
Alla luce di questi dati, pubblicati su Plos Biology, i ricercatori lanciano l'allerta, sia per i vaccini usati negli allevamenti che per i futuri vaccini umani contro Hiv, malaria ed Ebola.
ps. i famosi vaccini a vettore virale mai poi messi sul mercato

''I vaccini che funzionano perfettamente, come quelli contro vaiolo, polio, orecchioni, rosolia e morbillo, sono capaci di prevenire la malattia e anche la trasmissione del virus'', spiega il coordinatore dello studio, Andrew Read. L'azione di questi vaccini è efficace perchè mima la forte immunità che l'organismo sviluppa naturalmente dopo essere stato esposto al virus. ''I vaccini imperfetti, invece - precisa Read - consentono al virus di sopravvivere, circolare ed evolvere verso forme più aggressive''. Questo è stato osservato con il vaccino contro la malattia di Marek nei polli, ma lo stesso potrebbe valere anche per il vaccino contro l'influenza aviaria che viene usato negli allevamenti del Sudest asiatico per evitare l'abbattimento degli animali.


Identificare per tempo i vaccini 'imperfetti' è dunque fondamentale, non solo per la sicurezza degli allevamenti, ma anche per la salute dell'uomo. ''Stiamo iniziando a sviluppare una nuova generazione di vaccini che potrebbero essere imperfetti - afferma Read - perchè mirati contro virus che non inducono una forte immunità naturale, come nel caso dell'Hiv e della malaria''. Anche il caso Ebola, secondo i ricercatori, richiede più attenzione: ''nessuno vorrebbe che un virus così letale potesse diventare ancora più aggressivo per colpa di vaccini imperfetti''.
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13/09/2021, 22:55

A.D. 2015
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13/09/2021, 22:56

L’uso di vaccini imperfetti che non debellano del tutto i patogenidall’organismo, possono portare all’aumento della virulenza (Gandon et al. 2001 Nature)
A.D. 2001
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13/09/2021, 23:36

Sars-Cov-2 cercherà di evolversi per sfuggire alle nostre terapie. "È accaduto che dei vaccini imperfetti abbiano reso un virus più virulento" dice Luca Ferretti, Oxford. dicembre 2020
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14/09/2021, 8:05

E comunque si parte con la terza dose.
UNDICI VAVRO
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14/09/2021, 10:50

E' naturale che si parta con la terza dose, sempre in nome della scienza medica.
Si abbandonano i malati in attesa del santo graal, non si è mai prevista una strada alternativa, tutti concordi con vaccini dimostratisi imperfetti e con tecnologie mai utilizzate.
E tutti sotto la minaccia di nuovi lockdown e restrizioni causate da chi non segue il verbo.
Poi tutti a sbandierare numeri e percentuali, ma cosa significano effettivamente quei numeri e quelle percentuali.
Adesso, dicono, che hanno scoperto che la copertura del vaccino è limitata nel tempo, da una copertura dal virus di 4-6 mesi.
Come è stata determinata? non pensiate che hanno preso 1000 vaccinati e ogni giorno li hanno messi a contatto con il virus e hanno visto che dopo 4-6 mesi si ammalavano, tantomeno hanno valutato gli anticorpi(l'allegro virologo adesso ci dice che la assenza di anticorpi post vaccinazione non è significativa, tratto da nuova immunologia per covid)
hanno chiesto a chi si è ammalato, quanto tempo fa ti sei vaccinato e hanno riscontrato che già dopo 4-6 mesi dalla vaccinazione si sono riammalati, quindi per lo stesso studio statistico i non vaccinati che ad oggi non si sono ammalati possono dire che hanno un immunità di almeno 24 mesi.
Ma dopo questi mesi di vaccinazione a tappeto, oggettivamente, come siamo messi. Nessun decadimento di morti e TI , invece virus che adesso colpisce in maniera significativa anche fasce della popolazione che all'inizio erano praticamente asintomatici.
Hanno riscritto tutto con questa "pandemia" ,la teoria i metodi e i modi della medicina legata alla virologia.
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14/09/2021, 12:06

Io volevo chiedere se posso saltare la terza e la quarta dose e passare direttamente alla quinta, perché in questo periodo c'ho un sacco di impegni.
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Gato
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14/09/2021, 12:48

In Israele hanno fatto uno studio più serio, contando gli anticorpi di un gruppo di vaccinati, ogni mese. Hanno determinato che Pfizer perde circa il 5% di efficacia ogni mese.
Partendo da circa il 90% iniziale, dopo sei/otto mesi si arriva sotto il 60% considerato la soglia minima di efficacia. Da qui il richiamo per riportare al 90% la copertura.

Giusto? Sbagliato? Boh.

l'Italia ha cannato completamente lo sviluppo del proprio vaccino. Almeno potrebbe impegnarsi per sviluppare una terapia efficace, visto che abbiamo una delle peggiori sanità in Europa.
Il mondo sta ripartendo.
Chi rimane indietro se la prende in culo stavolta.

INTER MERDA

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14/09/2021, 16:16

Non vorrei sembrare il bastian contrario...ma lo studio dell'efficacia contando gli anticorpi mi sembra strano, nel senso che il sistema immunitario crea gli anticorpi durante un infezione (naturale o indotta) dopo di che possono scendere di numero ma il sistema immunitario ha imparato come difendersi e reagirebbe più prontamente ad una successiva infezione(memoria immunitaria).
detto questo io credo che da uomini della strada ha pure poco senso scendere in tecnicismi ma fare considerazioni e analisi su qualche certezza che abbiamo incontrato durante questi oramai 2 anni per riuscire a valutare la bontà di ciò che ci viene non proposto ma bensì imposto.
Prendiamo ad esempio proprio Israele che bene o male espone tutti i dati in tempo reale.
Abbiamo più o meno capito che è un virus che segue i periodi dell'anno quindi prendiamo giu-ago 2020 e giu-ago 2021
L'unico dato non opinabile sono i morti e i vaccinati e consideriamo la popolazione 9.000.000
giu-ago2020 vaccinati(0) morti(673)
giu-ago2021 vaccinati (82% almeno 2 dosi, qui già volano con la terza) morti (681)
vediamo il tasso di mortalità (causa specifico) di un virus= morti/popolazione a rischio specifico
ci viene detto che il vaccino ha un efficacia al 85% per difesa da decesso
mortalità covid giu-lug 2020 = 0,0075%
mortalità covid giu-lug 2021 =0,025%
credo che nella storia dell'uomo nessun virus naturalmente in 12 mesi abbia registrato sbalzo simile di mortalità (se manteneva come è logico in 12 mesi la medesima mortalità si sarebbero dovuti registrare 203 morti)allora cosa si ipotizza:
1. i vaccini non spostano nulla e stiamo al più perdendo tempo
2. i vaccini coprono parzialmente una parte della popolazione e rendono il virus aggressivo, continuando su questa strada un cane che si morde la coda all'infinito con i vaccini che rincorrono l'aggressività sempre crescente del virus
Ma da dove siamo partiti, da un virus che aveva la mortalità dello 0,0075% e colpiva persone con più di 80 anni e diverse patologie pregresse, adesso siamo in una situazione in cui il virus riesce ad uccidere anche persone intorno ai 40-50 anni e in discreta salute.
Per me bastano queste informazioni certe per capire che non stiamo a livello medico facendo grossi progressi anzi o perdiamo tempo o ci stiamo inviluppando.
Poi io ripeto il punto di partenza e credo, con tutto il rispetto di chi ne ha subito le conseguenze, stiamo sparando ad una mosca con un cannone con tutte le conseguenze del caso:
Covid-19 virus identificato 24.118
Covid-19 virus non identificato 3.572
Tumori 54.740
Demenze e malattia di Alzheimer 13.394
Malattie del sistema circolatorio 76.740
Influenza e polmonite, incluso malattia polmonare interstiziale 7.660
Sintomi segni e stati morbosi mal definiti 7.821
Altre cause di morte, e cause non disponibili 62.556
Totale 250.601
ma è proprio il covid la grandissima emergenza a cui rispondere con restrizioni, obblighi , leggi e procedure da stato di guerra che peggiorano solo la situazione e stravolgono la nostra vita?
Mi raccomando vi prego non iniziamo con le ospedalizzazioni e le TI perché a rigor di logica saranno proporzionate ai morti(a meno che adesso oltre che più mortale è diventato FULMINANTE)
l'uomo della strada se vuole può comunque fare 2+2 senza una specializzazione in immunologia per capire se qualcosa torna o no, d'altronde siamo d'accordo o no che la medicina è una scienza empirica...allora
cit. wikipedia
Con il termine ricerca empirica (dal greco εμπειρια, ovvero esperienza), in filosofia — e non solo —, s'intende un tipo di ricerca che basa le conclusioni sull'osservazione diretta o indiretta dei fatti. Lo studio di questo metodo di ricerca parte sempre da un fenomeno e si sviluppa con una analisi successiva ai fatti.

Poi ripeto uno può pensare ma tanto cosa cambia con la mia consapevolezza??? seguo il flusso e sti cavoli..tutto accettabile ma eviterei gli atteggiamenti da uomo del 21 secolo aggiornato alle metodiche più avanzate della scienza additando a medioevali tutto il resto(per non parlare delle merde in tv che con il sorrisetto ti trattano da essere inferiore con la loro sicumera del c.., a quelli veramente i calci nei coglioni si sprecherebbero perché in qualità di esperto o non lo sei quindi abusivo oppure mi prendi per il culo)
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Gato
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14/09/2021, 17:19

Basandomi sull'osservazione dei grafici dei nuovi casi e dei decessi, in Israele ci sono attualmente più contagi dell'anno scorso ma meno morti.
Non so quantificare quanto sia il contributo del vaccino, ma sembra che il virus si stia comportando come un normale virus, ovvero diventare più contagioso ma meno letale.
L'obiettivo di un virus è, appunto, restare in vita. Più ospiti ammazza e più "muore" con l'ospite.
Per questo i virus tendono a mutare per adattarsi meglio all'ospite, così da infettare e vivere.

Oggi abbiamo a che fare con la variante indiana che è una mutazione a sua volta del virus originale.
L'anno scorso, vado a memoria, di questi tempi la variante predominante era quella inglese.
Purtroppo non credo sia molto efficace paragonare i dati dello scorso anno con quelli di quest'anno, perché sono sostanzialmente due virus differenti.

Da profano, credo che la linea vada tracciata ore e post vaccinazione.
Se questo autunno avremo numeri migliori come terapie intensive e ricoveri in generale, allora tutta questa rottura di palle avrà avuto senso, altrimenti sarà stato tutto inutile.

I morti di Covid ci saranno sempre, almeno finché il virus evolverà in qualcosa di più blando, oppure troveremo la formula magica che con due pasticche te lo farà passare.

Conosco persone che, da vaccinate, si sono prese il Covid e che al di là di qualche giorno di febbre e due aspirine, più che altro è stato una rottura di palle in attesa di tornare negativi (e ci può volere più di un mese).

Allo stesso tempo, una mia conoscente, che ha una opinione sul Covid più leggera (no mascherina, no vaccino, "te pare che me lo prendo", ecc..) se l'è preso ad una cena con un'altra decina di persone e, nonostante una terapia specifica datale dal dottore (la mia compagna le ha fatto spese e comprato medicine), ha passato (e sta passando) settimane di merda. Nel caso specifico, ha anche deciso di curarsi a modo suo senza seguire quanto prescritto dal medico, col risultato che ha peggiorato la sua condizione.

Sono comunque dell'opinione che prima o poi ce lo beccheremo quasi tutti questo benedetto virus, e che, a naso, preferisco non sfidare troppo la sorte.

Sperando sempre che la prossima variante sia meno pericolosa dell'attuale.

Volendo essere complottista, il fatto che Bill Gates stia investendo pesantemente nel turismo, mi fa sperare che presto se ne uscirà con la cura giusta.

INTER MERDA

IO_DistintaMente
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14/09/2021, 17:35

se vai sul sito OMS non mi sembra che per lo stesso periodo in Israele stia calando il numero dei morti
https://covid19.who.int/region/euro/country/il
E' un virus stagionale e periodico quindi ha molto senso paragonare gli stessi periodi di anni diversi si vede anche ad occhio dai grafici
ma anche a livello mondiale l'andamento è il medesimo
https://covid19.who.int/
Stiamo parlando dello stesso virus che ha generato varianti, ora alla luce dei dati ufficiali o la vaccinazione non influenza l'andamento oppure siamo passati ad una variante con una mortalità 5-6 volte rispetto a quella di partenza a soli 12 mesi, siccome nel primo anno senza vaccinazioni la mortalità è rimasta pressoché costante, non ci sono alternative.
un virus non rimane costante in un anno e in pochi mesi quintuplica la mortalità così dal nulla, o dicono stupidaggini sull'efficacia dei vaccini o i vaccini stanno facendo mutare pericolosamente il virus questi sono i dati il resto sono opinioni.
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14/09/2021, 17:39

poi se vogliamo sempre aggiungere un particolare personale, che secondo me non aggiunge ne toglie nulla su un osservazione a livello mondiale, io il covid lo ho avuto a giugno 2021 e mia moglie a novembre 2020.
Nessuno di noi ha avuto nessun sintomo invalidante oltre ai soliti simil influenza. ma con ciò non sminuisco ne aumento l'importanza del virus , se dobbiamo fare ragionamenti contano i dati ufficiali non il vissuto personale
In aggiunta a me il tampone ha dato sempre esito negativo...per dire
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14/09/2021, 17:55

Vero. Da cellulare ho letto male i dati.
I numeri di agosto 2020 sono migliori di quelli di agosto 2021, anche se sembra che il picco dell'ondata ce lo abbiano ora mentre lo scorso anno fu ad ottobre.

Bisognerebbe vedere (per capirci di più, non per screditare nessuno) quanti dei ricoveri e decessi attuali siano di gente vaccinata, anche se credo che si siano vaccinati tutti tranne forse qualche ebreo ortodosso che vive nel 1200.



INTER MERDA

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14/09/2021, 18:10

Ma infatti io , come dire, per tagliare la testa al toro da opinioni e fazioni di parte, ho cercato di considerare solo i dati che oggettivamente "dovrebbero" essere aderenti alla realtà(altrimenti davvero facciamo i tifosi delle proprie idee ma non si riesce a incentrare una discussione su qualche informazione condivisa). E ad oggi penso che gli unici che possono essere "certi" e non influenzabili sono i morti e i vaccinati, già i positivi o i guariti risentono delle metodologie di prevenzione e monitoraggio dell'epidemia. Banalmente quanti tamponi faccio? che efficacia hanno? a che fascia di popolazione? e così via
Purtroppo, perché come tutti non faccio il tifo per il virus, la situazione non migliora ne proporzionalmente ne nei valori assoluti e come detto prima inficia anche fasce di età prima meno esposte.
Chiaramente come tu dici poi si può fare un verticale(con tute le difficoltà di verifica) per quanto riguarda lo stato di vaccinazione dei vari casi. questo però come anticipato può solo, in caso di efficacia del vaccino , suggerirci una recrudescenza del virus con un impennata pericolosa della sua mortalità. Paradossalmente , pensando al futuro, sarebbe meglio augurarsi che i vaccini funzionino il meno possibile in quanto la mortalità del virus sarebbe pressoché rimasta costante nel tempo.
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14/09/2021, 18:45

IO_DistintaMente ha scritto:
14/09/2021, 17:39
poi se vogliamo sempre aggiungere un particolare personale, che secondo me non aggiunge ne toglie nulla su un osservazione a livello mondiale, io il covid lo ho avuto a giugno 2021 e mia moglie a novembre 2020.
Nessuno di noi ha avuto nessun sintomo invalidante oltre ai soliti simil influenza. ma con ciò non sminuisco ne aumento l'importanza del virus , se dobbiamo fare ragionamenti contano i dati ufficiali non il vissuto personale
In aggiunta a me il tampone ha dato sempre esito negativo...per dire
a parte le altre considerazioni , a mio parere degnissime di nota,anche questo dato non fa pensare qualcosa ?!

estrapolo questa considerazione semplicemente per dire che quando ho riferito -che mi è stato detto da chi PARTECIPA ancora adesso alle cure domiciliari - che invece di 24-28 cicli di controllo ne vengono effettuati anche 50 ( e così,se aumenta di un millesimale l'esito di positività si viene dichiarati positivi e basta) , è "sfuggito" a chi si confronta con me sostenendo (giustamente da parte sua,sia chiaro) il contrario di ciò che affermo io.

ho detto in maniera chiara che il tampone molecolare è attendibile mentre quello "classico-nasale" no, che è l'emocromo a fornire risposte più attendibili se non si può fare il molecolare,onde verificare la saturazione, e ribadisco che per me tutto questo non rappresenta semplice "confusione" da impreparazione.

io, io si che posso essere impreparato... un medico no.

visto cosa sta generando questa "campagna" unidirezionale sui canali mainstream, priva di confronto ed anzi MOLTO aggressiva rispetto a chi ha salvato vite umane con le cure domiciliari ed argomenta con fatti oltre che tesi contrarie alla narrativa ufficiale,io non penso affatto alla casualità del tutto.
Questa Maglia quando ti entra nel cuore lo avvolge e ne assume le sembianze. Ma che ne sanno gli altri... (Fefè).
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14/09/2021, 19:36

foketto ha scritto:
13/09/2021, 22:17

Aquila,prima o poi ci incontreremo (spero,mi auguro) per chiarire di persona,ci mancherebbe che non ci sia stima,non ce l'ho con nessuno e tantomeno con te !

Ti dico che,a mio parere,ci sono delle inesattezze : "il vaccino funziona così etc" ...è proprio questo il punto...vaccinare in piena pandemia rende il virus più forte,altro che debellarlo,proprio perché in pratica le varianti che ognuno genera diventano infinite (ed è proprio per questo che la proteina SPIKE è in questi sierogenici : più positivi e più je danno giù con questi tragici teatrini).

Secondo : lo ripeto all'infinito da tempo...se la COSTITUZIONE PREVEDE che in caso di pandemia ,se ci sono cure alternative,LE DEVI PROVARE e il ministro della SALUTE vieta le suddette cure con decreto lampo,le cose non vanno nella direzione che auspichi. Per non parlare,terzo,dei farmaci che non si trovano più per le cure domiciliari,per non parlare (quarto) dei medici che hanno salvato vite umane con intervento domiciliare in prima persona e che vengono proposti per la radiazione.

Le persone,da quel che mi risulta (ho perso due compagni di lavoro molto cari)muoiono proprio per "LA VIGILE ATTESA",quando con un semplice EMOCROMO (per non parlare del tampone molecolare) vedi la saturazione ed intervieni SUBITO. Le mie non sono nè ipotesi nè congetture,sono fatti,che vanno scrutati a mio parere in altro modo. Ed è successo,infatti,che la zia stessa (80enne) di questo mio caro compagno di lavoro morto (del quale,se vuoi,ti faccio nome e cognome in pvt) , ha avuto la fortuna di un intervento tempestivo avvenuto grazie alla scoperta immediata della saturazione e si è salvata in pochi giorni.
Il nipote,mamma mia porello ce l'ho ancora davanti agli occhi,50enne buono come il pane,"vigile attesa" ,poi ospedale...è diventata interstiziale e se n'è andato.
Per non parlare di polmoni che a causa della infiammazione che avanza non sono irrorati di sangue e quando si interviene con la iperventilazione ottieni il bel risultato di cuocere gli organi interni della gente.

PER ME,tutto questo, NON è casuale. Non è questione di complottismi,o di fare sfoggio : io dico,dal mio punto di vista,che per tutto quello che ho menzionato fin qui,non è casuale.

Chi nega il covid ci ha capito poco,a mio parere,anche perché dal mio punto di vista come farei a negarlo se invece penso che serva a molto?! Sarebbe antitetico da parte mia.

Sono d'accordo con te : dobbiamo essere vivi per farlo,e temo fortemente che non sia l'auspicio di chi ha messo in atto tutto questo.

Tu mi parli di sequestro dei reparti di terapia intensiva,quando è acclarato (il solo De Donno ,con suo metodo e team,ha salvato MIGLIAIA di persone) che non c'è bisogno di finire in terapia intensiva : primo,perché quando ci finisci sei in polmonite interstiziale e,come detto,è facile che non ce la fai perché è tardi; secondo perché LE CURE CI SONO ma le nascondono,le ostacolano,le impediscono.

Io la vedo così,ma giusto per non parlare d'altro circa i progetti puntualmente verificatisi a tappe,come ti ho detto...ne parleremo un giorno.

Magari. Ci spero,me lo auguro.

In ogni caso,mi sento estremamente responsabile nel non vaccinarmi,e non mi sogno proprio di sentirmi dire che non mi vaccino perché me ne strafotto degli altri,non lo accetto da nessuno. Per me,è proprio il contrario : non vaccinarmi (E NON SONO UN NO VAX!!!) per me è un gesto di grande consapevolezza e responsabilità,il che non vuol dire che chi decide diversamente sia un inconsapevole irresponsabile.

Ognuno agisce secondo le proprie conoscenze e visioni : la cosa sulla quale dovremmo essere d'accordo,è che l'emergenza democratica è sotto gli occhi di tutti e non è fatto secondario,per cui se chi si vaccina pensa di poter sperare che mi vengano a prendere a casa ( a me come ad altri 12 milioni di persone),per quanto mi riguarda sta sbagliando su tutta la linea.

Prova ne sia che tu hai scritto " Sono cazzi di chi non ha voluto vaccinarsi.
Stessero loro a casa , girassero loro con le mascherine quando possono, per non rischiare di finire in ospedale."


e invece la mascherina te la devi mette pure te come tutti gli altri,sei contagioso come tutti gli altri,ed in più nel frattempo è subentrato "il green pass".

ho amici VACCINATI che sono dalla mia parte nel parlare dell'assurdità dell'obbligo vaccinale,tanto per dirne una.

Di che cosa parliamo?!
...e spero tanto che quando ci incontreremo non avremo più bisogno di mascherine e distanziamenti !
:57
Se hanno detto una cazzata anche sulla proteina Spike - tra le tante sparate da un paio di anni a questa parte non ne sarei poi così sorpreso - questo non posso attualmente saperlo, ma la Spike dovrebbe essere quella parte del virus non in grado di far sviluppare la malattia, non in grado di far replicare il virus, ma che stimola e amplifica la produzione degli anticorpi .
Se questo è falso, essendo l'antitesi di tutti i ragionamenti sul perchè dobbiamo vaccinarci, crolla tutto il castello .
Oppure davvero non ci ho capito un cazzo io! Facile pure questo , eh! Anzi!


"Vaccinare in piena pandemia è sconsigliato" dicono tutti i dottori.
Certo! Non vaccini chi è contagiato, ne' per il covid, ne' per il morbillo , rosolia o altro .
Se però aspettiamo che questa pandemia finisca da se , o saremo tutti i morti oppure pagheremo tutti le tasse a Pechino (con conseguente instaurazione del modello occupazionale cinese) !
La sospensione delle cure domestiche ha un senso ben preciso: idrossichina, lattoferrina, aiutami pure con altri medicinali disponibili che avrebbero curato alcune persone, hanno funzionato in alcuni casi, ma non in altri e se non funzionano sono deleteri, pericolosissimi , uccidono le persone perché questo virus è un maledetto serpente , una biscia velenosa, che non sai dove colpisce finché non è evidente il danno!
Per "vigile attesa" va inteso il controllo frequentissimo ( non una volta al giorno, no prima o dopo i pasti , ma ogni due massimo tre ore) del livello di ossigenazione del sangue ( come dici giustamente) e della temperatura corporea. Ai primissimi sintomi ( livello a 95 , temperatura oltre i 36.5 ) via con la profilassi che nel frattempo hai preparato a casa. Hai buone speranze , se non hai altre gravi problematiche ( comorbidità le chiamano) , di bloccare sul nascere l'evolversi della malattia.
La cura contro il Covid speriamo sia effettivamente pronta da Ottobre in poi !
Così fosse avremmo definitivamente messo alle spalle la gran parte di questo problema.

Nel frattempo , più anticorpi abbiamo nel nostro organismo meno è facile ammalarsi e contagiare, meno gira il virus, meno ha possibilità di mutare.

Dici : che fai ogni 6 mesi ti fai iniettare un richiamo?
Se una mano di vernice non è sufficiente per imbiancare un muro , glie ne do una seconda. Quando s'è screpolata magari gliene do un'altra. Fino a che non trovo quella che dura più a lungo!
Se i vaccini fatti finora e che ( non si può negare) hanno bloccato la diffusione del virus, oggi stanno diventando meno efficaci perché il numero di anticorpi dopo tot mesi diminuisce, si farà un richiamo . E' prassi comune nelle vaccinazioni , non è insolito , non è la novità del covid19 .
Almeno finché non ci sarà una cura , almeno finché dovranno essere vaccinate solo le persone a rischio per altre patologie .
Come funziona per tanti virus!
A 30 anni non ti vaccini contro l'influenza ( se sei un individuo sano) a 60 ti fai un vaccino l'anno!

Il covid è stato scatenato oppure è stato cavalcato?
Poco importa.
Bisogna combatterlo.

Con l'obbligo vaccinale?
Se hanno i coglioni di prendersi le responsabilità, accetterei anche l'obbligo.
Nella maniera prevista dalla nostra Costituzione, facendo una legge apposita.

Ma tanto non sono capaci!
Il Sigaro
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14/09/2021, 19:45

Lo so, non ve ne fregherà un cazzo, ma oggi mi è arrivata una pec con la quale mi si comunica che un'udienza di Corte d'Appello prevista per il prossimo ottobre è stata differita d'ufficio di oltre un anno "a causa del progressivo aggravarsi della situazione pandemica, come attestato dai recenti interventi di cui al DPCM 24 ottobre 2020, al DPCM 4 novembre 2020 e al d.l. n.2/2021" (testuale, eh).
Ora, io sarò uno stupido complottista, ma queste cose mi sembrano quanto meno la prova che qualcuno grazie al Covid, se non altro, ha svoltato e continua a godersela.
UNDICI VAVRO
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No ai ciccicaputi
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aquila67
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14/09/2021, 20:07

Il Sigaro ha scritto:
14/09/2021, 19:45
Lo so, non ve ne fregherà un cazzo, ma oggi mi è arrivata una pec con la quale mi si comunica che un'udienza di Corte d'Appello prevista per il prossimo ottobre è stata differita d'ufficio di oltre un anno "a causa del progressivo aggravarsi della situazione pandemica, come attestato dai recenti interventi di cui al DPCM 24 ottobre 2020, al DPCM 4 novembre 2020 e al d.l. n.2/2021" (testuale, eh).
Ora, io sarò uno stupido complottista, ma queste cose mi sembrano quanto meno la prova che qualcuno grazie al Covid, se non altro, ha svoltato e continua a godersela.
E su questo non esiste dubbio alcuno!
IO_DistintaMente
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14/09/2021, 21:19

che i vaccini abbiano bloccato la diffusione del virus , allo stato attuale, non vedo nessun dato che possa confermarlo.
Credo che questo sia l'unico dato certo ad oggi.
Non bisognerebbe mai incontrare i propri miti.
Rischi di scoprire che le grandi opere che ti hanno fatto sognare tanto le hanno pensate stando seduti sul cesso, aspettando una scarica di diarrea
Gato
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14/09/2021, 21:53

foketto ha scritto:
IO_DistintaMente ha scritto:
14/09/2021, 17:39
poi se vogliamo sempre aggiungere un particolare personale, che secondo me non aggiunge ne toglie nulla su un osservazione a livello mondiale, io il covid lo ho avuto a giugno 2021 e mia moglie a novembre 2020.
Nessuno di noi ha avuto nessun sintomo invalidante oltre ai soliti simil influenza. ma con ciò non sminuisco ne aumento l'importanza del virus , se dobbiamo fare ragionamenti contano i dati ufficiali non il vissuto personale
In aggiunta a me il tampone ha dato sempre esito negativo...per dire
a parte le altre considerazioni , a mio parere degnissime di nota,anche questo dato non fa pensare qualcosa ?!

estrapolo questa considerazione semplicemente per dire che quando ho riferito -che mi è stato detto da chi PARTECIPA ancora adesso alle cure domiciliari - che invece di 24-28 cicli di controllo ne vengono effettuati anche 50 ( e così,se aumenta di un millesimale l'esito di positività si viene dichiarati positivi e basta) , è "sfuggito" a chi si confronta con me sostenendo (giustamente da parte sua,sia chiaro) il contrario di ciò che affermo io.

ho detto in maniera chiara che il tampone molecolare è attendibile mentre quello "classico-nasale" no, che è l'emocromo a fornire risposte più attendibili se non si può fare il molecolare,onde verificare la saturazione, e ribadisco che per me tutto questo non rappresenta semplice "confusione" da impreparazione.

io, io si che posso essere impreparato... un medico no.

visto cosa sta generando questa "campagna" unidirezionale sui canali mainstream, priva di confronto ed anzi MOLTO aggressiva rispetto a chi ha salvato vite umane con le cure domiciliari ed argomenta con fatti oltre che tesi contrarie alla narrativa ufficiale,io non penso affatto alla casualità del tutto.
Con la storia dei 50 cicli ci incularono la stagione scorsa con la storia dei tamponi di immobile ecc.

INTER MERDA

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