Coronavirus

[foketto]

La CORTE EUROPEA entro ottobre ufficializzerà diverse cure anti covid e a quel punto cadrà tutta questa meschina impalcatura che ha creato una IPNOSI COLLETTIVA assurda e voglio vedere come cazzo si mettono,sti criminali : entro il 20 sempre di ottobre scadranno molti vaccini,quasi tutti,Moderna,Pfizer etc... vedremo dove cazzo andranno a nascondersi.

Cure che daranno la possibilità di curarsi in 24/48 ore : vediamo come si mette,anche se nel frattempo il bombardamento mediatico sarà ancora più pressante e molti cadranno in questo ennesimo trappolone del "correre al vaccino".

E' in atto una guerra tra chi ha voluto tutto questo,tra chi non lo voleva,e tra chi lo voleva ma ha capito che non è così facile come si credeva,quindi sta tornando indietro (per tutelarsi,mica per umanità o principio).

E' bellissima sta cosa che appunto,come detto,omologa molti dalla stessa parte : da chi inneggia al nazismo senza pensare cha sta subendo ed appoggiando un progetto a maggioranza sionista,come chi si è definito comunista o di sx per una vita,blaterando sugli attacchi fascisti alla costituzione ed oggi è allineato contro la costituzione stessa.

Non sono mai stato tifoso in politica,ho onestà intellettuale a 360 gradi,e dico che vanno presi uno ad uno senza pietà : braccati fino alla fine.

Ci sono già, ovviamente non posto nessun link a riguardo. Una rete di medici ha ottenuto grossi risultati (tutti i dati sono condivisi con le ASL di riferimento) e lentamente è riuscita a fare breccia anche nell'informazione "ufficiale". Sicuramente saprai di chi parlo.
Ciau.

ciao felice di rileggerti.

Si,ci sono,ma a parte gli anti infiammatori e l'iidrossiclorochina (che appunto sono i farmaci base usati nelle terapie domiciliari e che hanno permesso a persone -anche anziane - di tirarsi fuori in pochi giorni dalle sabbie mobili del covid) questi criminali nei mesi di ottobre-novembre probabilmente punteranno a fare altro.

Mi spiego.

Cercheranno di dimostrare che esiste una alternativa ufficiale con tanto di protocollo europeo che,se da un lato metterà in difficoltà tutti sti abbuffini che stanno spingendo per i vaccini, dall'altro è l'ennesima trappola,in quanto "la faccia buona" mostrata alla gente per aver mostrato quella cattiva versus i governanti "miopi" ...lascerà cadere molte difese da parte di chi è scettico o contrario ai vaccini : si tenderà,quindi,a fidarsi.

La trappola è proprio questa : far credere che i contagi delle mille varianti dipendono molto da chi non si vaccina (falso abnorme : in Olanda,come ho postato prima,un festival dove erano ammessi solo i vaccinati in realtà ha dimostrato che il vaccino non serve ad un cazzo) e quindi ti propongono una cura a base di anticorpi monoclonali : non idrossiclorochina che costa 2 centesimi ed è efficace,ma una sorta di vaccino-non-vaccino che è PRODOTTO dalle case farmaceutiche di riferimento (e che assecondano il piano con le varianti).

Cioè,se un soggetto viene ricoverato e risulta positivo e non vaccinato,se viene trattato con gli anticorpi che per la "variante" con cui si è infettato non sono neutralizzanti ( in quanto SPECIFICI per il ceppo originale) ,si becca il covid "di partenza" cioè patirebbe il cosiddetto ADE ( ADE: Antibody-dependent Enhancement : cioè parliamo del potenziamento anticorpo-dipendente anche definito potenziamento immunitario o potenziamento della malattia, ed è un fenomeno nel quale il legame tra un virus e gli anticorpi non neutralizzanti migliora il suo ingresso nelle cellule ospiti e talvolta anche la sua replicazione. UN SUICIDIO calcolato. Anzi,OMICIDIO).

Insomma,ce n'è abbastanza per restare lontani da ospedali e cure,vaccini vecchi o nuovi (parlo di vaccini COVID,io non sono un NO VAX).

Munirsi di conoscenze adeguate affidandosi a quei VERI EROI di MEDICI NON VENDUTI,che fanno riferimento ad associazioni tipo IPPOCRATE.org o anche altre associazioni,(parlo anche di avvocati), a difesa del cittadino in questa immane guerra che hanno scatenato contro l'umanità intera.

Qui ancora c'è gente (e non solo sul forum) che pensa che io stia facendo un discorso politico di parte,e non viene da pensare a nessuno che se già la politica era scaduta ai livelli del porco,adesso è da un anno e mezzo che non se ne parla proprio più di politica,in quanto tanto la proposta quanto l'analisi politica è stata azzerata,eliminata. Si parla soltanto di vaccini e covid.

Uno straccio di prospettiva non viene data,da nessuna parte.

E allora,pur rispettando le convinzioni politiche di chiunque,io dico che bisogna aggiornare tattiche e strategie,visioni d'insieme : ci sono gli umani e gli altri, parlo degli altri riferendomi a quanti vogliono cambiare i connotati della natura umana,costruendo "l'umanità del futuro", schiava realmente,ma davvero davvero davvero. Altro che le "antiche divisioni" tra fascismo comunismo socialismo qualunquismo.
Qua tocca fa fronte comune DA UMANI innanzitutto,poi dopo viene tutto il resto. Bisogna superare molte cose,a prescindere dalle convinzioni personali sull'indirizzo più giusto da dare ad una propria società ideale,che possono tranquillamente restare tali,ma in questo momento c'è molto ma molto d'altro da cui guardarsi.

Amico mio,tocca sta in campanissima,no in campana. La guerra è appena iniziata,e chi sbaglia anche una singola mossa è destinato malissimo.

Purtroppo,aggiungo,essendo certo di quello che dico (almeno per me) ...ne riparleremo,e non con tutti.

E' tosta Testanè,tostissima. Questi o riescono nel loro intento,o comunque stanno preparando una mattanza,una tonnara vera e propria.

[foketto]

C'è la contemporaneità di due tematiche su cui rifletto da mesi: il covid e l'inquinamento della terra. Temi esplosi quasi contemporaneamente e fortemente correlati se pensiamo ai vari lockdown e allo stop forzato alla produzione.

Non ultima la valanga di soldi per la transizione ecologica in un momento in cui nessuno se lo sarebbe aspettato.

Come se fosse una priorità.

Allarmante.







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in realtà E' una priorità...ma allora,se è UNA PRIORITA',ci si deve rendere conto di alcune cose.

In primis,che bisogna avere il coraggio (e l'intelligenza oltre che l'onestà intellettuale) di mettere in discussione UN SISTEMA che basandosi sul profitto a tutti i costi,non fa che consumare indiscriminatamente le RISORSE DEL PIANETA. E qui,quando parlavo del fatto che a mio parere IL SOCIALISMO è una esigenza planetaria,vorrei risposte da chi pensava che parlassi sulla scorta di una IDEOLOGIA,quando io ideologico non lo sono affatto e non lo sono mai stato. Voglio dire che se non siamo anticapitalisti,non possiamo definirci nè ecologisti nè altro.

E' questo sistema così concepito che determina lo sconquasso ambientale.

In secondo luogo,anche per paragoni spiccioli,metti la storia del 5g : ma come cazzo è,"transazione ecologica" mentra sbrachiamo alberi ovunque per impiantare i ripetitori ogni 200 metri ?! ( e qui,ovviamente,i complottisti terrapiattisti allucinati,collegano le nano particelle inserite nel corpo umano tramite i vaccini ,che potranno agire grazie ad impulsi ad alta conduzione termica,e però "no ma che dici sei allucinato è fantascienza fokè"). Cioè la fantascienza è già qui,applicata,e l'allucinato è chi dice semplicemente quello che stanno facendo.

Loro lo fanno ed è tutto ok. Noi diciamo quello che stanno facendo,e siamo i pazzi. Capito si?!

Per non parlare dei 48 miliardi per la "digitalizzazione",tutti chiusi in casa e felicemente collegati con il mondo esterno,che è diventato pericoloso e ci infetta.

Diomio come cazzo stiamo messi.

[Jeunesse Dorée]

A me però preme sempre sottolineare una cosa: positivo non vuol dire malato. Per me un positivo dovrebbe uscire quando gli pare ed essere liberissimo di contagiare chi vuole.
Io sono contro ogni segregazione a casa, coprifuoco e puttanate da guerra fredda.
Ci sono positivi che non hanno neanche sintomi. Non vedo perché un positivo sano dovrebbe stare a casa come un appestato quando sta benissimo.

[Vedo solo bianco blu]

A me però preme sempre sottolineare una cosa: positivo non vuol dire malato. Per me un positivo dovrebbe uscire quando gli pare ed essere liberissimo di contagiare chi vuole.
Io sono contro ogni segregazione a casa, coprifuoco e puttanate da guerra fredda.
Ci sono positivi che non hanno neanche sintomi. Non vedo perché un positivo sano dovrebbe stare a casa come un appestato quando sta benissimo.

Spero che nessun positivo contagi una persona a te cara, facendola ammalare o addirittura rischiare la vita.

[Massy73]

A me però preme sempre sottolineare una cosa: positivo non vuol dire malato. Per me un positivo dovrebbe uscire quando gli pare ed essere liberissimo di contagiare chi vuole.
Io sono contro ogni segregazione a casa, coprifuoco e puttanate da guerra fredda.
Ci sono positivi che non hanno neanche sintomi. Non vedo perché un positivo sano dovrebbe stare a casa come un appestato quando sta benissimo.

Quindi un positivo di aids sarebbe libero di contagiare chi vuole.

Ok.

Penso si possa chiudere qui.

[Il Sigaro]

Fatta seconda dose di moderna venerdì mattina.
Mi sto riprendendo appena adesso. 60 ore di febbre, testa che scoppia, dolori articolari assurdi, alternanza folle di freddo e caldo. Dice, prendi la tachipirina. Solo ieri ho preso quattro tachipirina 1000, come se avessi bevuto acqua fresca.
Mortacci vostra e mannaggia a me.

[Jeunesse Dorée]

A me però preme sempre sottolineare una cosa: positivo non vuol dire malato. Per me un positivo dovrebbe uscire quando gli pare ed essere liberissimo di contagiare chi vuole.
Io sono contro ogni segregazione a casa, coprifuoco e puttanate da guerra fredda.
Ci sono positivi che non hanno neanche sintomi. Non vedo perché un positivo sano dovrebbe stare a casa come un appestato quando sta benissimo.

Spero che nessun positivo contagi una persona a te cara, facendola ammalare o addirittura rischiare la vita.

Tranquillo tutti i miei amici e parenti fino al terzo grado sono vaccinati con doppia dose

[Jeunesse Dorée]

A me però preme sempre sottolineare una cosa: positivo non vuol dire malato. Per me un positivo dovrebbe uscire quando gli pare ed essere liberissimo di contagiare chi vuole.
Io sono contro ogni segregazione a casa, coprifuoco e puttanate da guerra fredda.
Ci sono positivi che non hanno neanche sintomi. Non vedo perché un positivo sano dovrebbe stare a casa come un appestato quando sta benissimo.

Quindi un positivo di aids sarebbe libero di contagiare chi vuole.

Ok.

Penso si possa chiudere qui.

Non mi risulta un vaccino che protegga dall’AIDS quindi no, non è uguale

[scommodo]

Fatta seconda dose di moderna venerdì mattina.
Mi sto riprendendo appena adesso. 60 ore di febbre, testa che scoppia, dolori articolari assurdi, alternanza folle di freddo e caldo. Dice, prendi la tachipirina. Solo ieri ho preso quattro tachipirina 1000, come se avessi bevuto acqua fresca.
Mortacci vostra e mannaggia a me.

A un amico fraterno con malattia autoimmune (morbo di crohn) la testa che scoppiava è durata 10 giorni con tutti gli altri effetti da te citati. 2 volte in ospedale di cui una ricoverato.

Mai avuto un mal di testa prima.

La seconda dose la fa col cazzo.

In tutto ciò ha avuto pressioni dal suo medico curante del tipo "se non ti vaccini perdi le agevolazioni di invalidità".

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[Cannonau]

Fatta seconda dose di moderna venerdì mattina.
Mi sto riprendendo appena adesso. 60 ore di febbre, testa che scoppia, dolori articolari assurdi, alternanza folle di freddo e caldo. Dice, prendi la tachipirina. Solo ieri ho preso quattro tachipirina 1000, come se avessi bevuto acqua fresca.
Mortacci vostra e mannaggia a me.

A un amico fraterno con malattia autoimmune (morbo di crohn) la testa che scoppiava è durata 10 giorni con tutti gli altri effetti da te citati. 2 volte in ospedale di cui una ricoverato.

Mai avuto un mal di testa prima.

La seconda dose la fa col cazzo.

In tutto ciò ha avuto pressioni dal suo medico curante del tipo "se non ti vaccini perdi le agevolazioni di invalidità".

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Eccolo. Malattia autoimmune (rettocoloite ulcerosa), manco un sintomo ne dopo la prima ne dopo la seconda dose
Anzi, 2h dopo la seconda ho fatto 1 ora di tennis
È tutto soggettivo.

[aquila nel cuore]

La guerra è appena iniziata,e chi sbaglia anche una singola mossa è destinato malissimo.

Purtroppo,aggiungo,essendo certo di quello che dico (almeno per me) ...ne riparleremo,e non con tutti.

Questi o riescono nel loro intento,o comunque stanno preparando una mattanza,una tonnara vera e propria.

Più volte ho postato ciò che penso su questa faccenda e credo che tu sappia già come la pensi. Tra l'altro ho sempre letto con interesse i tuoi interventi e concordato pienamente con le tue considerazioni.

Ma a questo punto la domanda è più che lecita: come difendersi da tutto questo.

Prima c'erano i pareri ufficiali degli esperti, poi la campagna vaccinale, quindi gli inviti a sottoporsi al trattamento, ora stanno cominciando con i decreti attuativi che impongono il vaccino per poter fare determinate cose o accedere a taluni servizi.
Fino ad arrivare a costringere a vaccinarsi tutti coloro che operano in specifici settori: insegnanti, medici e infermieri, somministratori/ristoratori, ecc.

Come fai se lavori in un determinato settore e la legge ti impone di doverti vaccinare per poter continuare a portare i soldi a casa?
Tanta gente che fino a poco tempo fa diceva "corca che lo faccio il vaccino dato che non so cosa mi buttano dentro", ora ha cambiato idea perché sempre più impaurita e soggiogata dalle proposte di legge.

Nello specifico, tu, oltre ad esprimere le tue opinioni e a nutrire innumerevoli dubbi a riguardo, come pensi di affrontare tutta questa faccenda?

[Jolly roger]

A Fokè, l’art. 32 sella tua tanto amata costituzione è decisamente chiaro e parla di diritti del singolo ed INTERESSE DELLA COMUNITÀ…ora se è interesse della comunità, come lo è, che il singolo si vaccini, anche solo per non otturare le terapie intensive e soprattutto per non costringere l’apparato medico a non curare altro che il malato di COVID rimandando tutto il resto, si fa una legge e si obbliga il cittadino a vaccinarsi. Questo dice la costituzione e questo deve essere fatto quanto prima.

Ma non è come l'intendi tu.
L'interesse collettivo è sì prevalente sull'interesse del singolo, ma non fino al punto da mettere a rischio la salute del singolo.
In altre parole, non si può chiedere al singolo di "sacrificarsi per la patria".
Il vaccino, come qualsiasi altro farmaco, presenta un rischio di effetto collaterale: nessuno può obbligare un individuo a correre quel rischio, per nessuna ragione. E questo è riconosciuto sia a livello nazionale che internazionale
E infatti l'assunzione di un farmaco è libera: da un'aspirina a una chemioterapia, è sempre il singolo che decide se sottoporsi o no a una terapia farmacologica, anche nel caso delle terapie per malattie infettive. Non esiste l'obbligo di sottoporsi a terapia antiretrovirale nel caso dell'Hiv per esempio.
E' vero che esistono i trattamenti sanitari obbligatori ma essi hanno delle caratteristiche e delle procedure talmente particolari e diverse, e che sarebbe troppo lungo spiegare, che sono proprio un'altra cosa.
Nota che quanto ti scrivo io è confermato dal fatto che in Italia non esistono vaccini obbligatori per nessuno.
Neanche i pediatrici imposti dalla legge Lorenzin sono obbligatori: se così fosse in caso di rifiuto da parte dei genitori, arriverebbero i carabinieri con sospensione temporanea della patria potestà dei genitori per procedere alla vaccinazione coatta. Invece il dl Lorenzin convertito in legge dice che basta pagare una sanzione.
In Italia esiste una cosa più subdola, degna di questo paese vile con una classe politica infima: i vaccini sono e restano volontari. Solo che vi si costruisce attorno un sistema di premi e coercizioni indirette da renderli nei fatti obbligatori, benché formalmente volontari. E' quel formalmente la chiave del discorso: se ti vaccini e ti senti male, se ti vaccini e muori, so comunque cazzi tuoi perché nessuno ti ha obbligato.
Quindi domani il pendolare che si vaccinerà perché costretto dai fatti e finirà in ospedale con un effetto collaterale grave o addirittura al camposanto, e che magari lascia vedova e orfani, mica se la può prendere con Draghi. Draghi e tutto il circo cantante non lo hanno obbligato a fare nulla: liberissimo di non vaccinarsi e farsi a piedi Rocca di Papa-Roma-Rocca di Papa ogni giorno per lavorare e portare il pane a casa

https://www.diritto.it/vaccini-green-pa ... -tutelati/

[Il Sigaro]

A Fokè, l’art. 32 sella tua tanto amata costituzione è decisamente chiaro e parla di diritti del singolo ed INTERESSE DELLA COMUNITÀ…ora se è interesse della comunità, come lo è, che il singolo si vaccini, anche solo per non otturare le terapie intensive e soprattutto per non costringere l’apparato medico a non curare altro che il malato di COVID rimandando tutto il resto, si fa una legge e si obbliga il cittadino a vaccinarsi. Questo dice la costituzione e questo deve essere fatto quanto prima.

Ma non è come l'intendi tu.
L'interesse collettivo è sì prevalente sull'interesse del singolo, ma non fino al punto da mettere a rischio la salute del singolo.
In altre parole, non si può chiedere al singolo di "sacrificarsi per la patria".
Il vaccino, come qualsiasi altro farmaco, presenta un rischio di effetto collaterale: nessuno può obbligare un individuo a correre quel rischio, per nessuna ragione. E questo è riconosciuto sia a livello nazionale che internazionale
E infatti l'assunzione di un farmaco è libera: da un'aspirina a una chemioterapia, è sempre il singolo che decide se sottoporsi o no a una terapia farmacologica, anche nel caso delle terapie per malattie infettive. Non esiste l'obbligo di sottoporsi a terapia antiretrovirale nel caso dell'Hiv per esempio.
E' vero che esistono i trattamenti sanitari obbligatori ma essi hanno delle caratteristiche e delle procedure talmente particolari e diverse, e che sarebbe troppo lungo spiegare, che sono proprio un'altra cosa.
Nota che quanto ti scrivo io è confermato dal fatto che in Italia non esistono vaccini obbligatori per nessuno.
Neanche i pediatrici imposti dalla legge Lorenzin sono obbligatori: se così fosse in caso di rifiuto da parte dei genitori, arriverebbero i carabinieri con sospensione temporanea della patria potestà dei genitori per procedere alla vaccinazione coatta. Invece il dl Lorenzin convertito in legge dice che basta pagare una sanzione.
In Italia esiste una cosa più subdola, degna di questo paese vile con una classe politica infima: i vaccini sono e restano volontari. Solo che vi si costruisce attorno un sistema di premi e coercizioni indirette da renderli nei fatti obbligatori, benché formalmente volontari. E' quel formalmente la chiave del discorso: se ti vaccini e ti senti male, se ti vaccini e muori, so comunque cazzi tuoi perché nessuno ti ha obbligato.
Quindi domani il pendolare che si vaccinerà perché costretto dai fatti e finirà in ospedale con un effetto collaterale grave o addirittura al camposanto, e che magari lascia vedova e orfani, mica se la può prendere con Draghi. Draghi e tutto il circo cantante non lo hanno obbligato a fare nulla: liberissimo di non vaccinarsi e farsi a piedi Rocca di Papa-Roma-Rocca di Papa ogni giorno per lavorare e portare il pane a casa

https://www.diritto.it/vaccini-green-pa ... -tutelati/

Con tutto il rispetto, l'autrice dell'articolo ha scritto una castroneria spaventosa. L'art. 32 dice che la salute è un DIRITTO dell'individuo e un INTERESSE della collettività, enunciando dunque due concetti molto differenti sul piano giuridico.
Non esiste un obbligo di salute, come qualcuno sostiene, e come soprattutto si vuol sostenere da parte di chi insiste col vaccino obbligatorio. Non esiste assolutamente.

[Massy73]

Beh però l'articolo 16 recita altro.
Basterebbe fare una legge per obbligare tutti a vaccinarsi .

[Aquilareale3]

La vaccinazione obbligatoria significherebbe che lo stato si assume gli oneri e le responsabilità per tutte le reazioni avverse.
Lo Stato Italiano vuole che sia il cittadino ad assumersi la resposnabilità firmando la liberatoria per lo stao, i medici e la casa produttrice.
Il Green Pass è una forma di "ISTIGAZIONE ALL'OBBLIGO", NEL QUALE però lo stato non rischia nulla.

I vaccini prodotti, purtroppo, non bloccano la moltiplicazione virale, nè la contagiosità.

Sembrerebbe che attenuano i sintomi più gravi (che non è poco, ma non è abbastanza per istituire un obbligo). Ma per dimostrare questo ci vorrebbero 1000 ottantenni vaccinati messi a confornto con 1000 ottantenni non vaccinati e vedere chi muore di più. Ma questi dati a noi non ce li diranno mai. Presto non ci diranno i morti vaccianti, ma solo quelli non vaccinati. E' un anno e mezzo che i media non informano, ma influenzano.

Pertanto trattandosi di un vaccino che attenua il rischio di morire per le fasce più deboli, è bene che a vaccinarsi siano queste, e che ad altri sia data piena libertà di scelta.

La ossessiva propaganda di vaccinazione di massa....è la prima causa di sospetto.

I vaccini che non coprono al 100% non potranno mai portare all'immunità di gregge.

[Takkar]

Non sono un esperto di diritto ma in una situazione straordinaria di pericolo per la collettività intera baderei più al pragmatismo che ai vincoli costituzionali.

Cosi di primo acchito.

[Waldganger]

Non sono un esperto di diritto ma in una situazione straordinaria di pericolo per la collettività intera baderei più al pragmatismo che ai vincoli costituzionali.

Cosi di primo acchito.

Se pericolo per la collettività intendi rischio di morte per la fascia d’età dagli ottanta anni in su, il pericolo per la collettività non c’è. Parliamo di categorie di persone ospedalizzate in media 2 volte l’anno. Categoria di persone che viene tra l’altro parcheggiata negli ospedali “per vedere l’effetto che fa”. Fatti una chiacchiera con il personale medico che opera in astanteria.

[Takkar]

Non sono un esperto di diritto ma in una situazione straordinaria di pericolo per la collettività intera baderei più al pragmatismo che ai vincoli costituzionali.

Cosi di primo acchito.

Se pericolo per la collettività intendi rischio di morte per la fascia d’età dagli ottanta anni in su, il pericolo per la collettività non c’è. Parliamo di categorie di persone ospedalizzate in media 2 volte l’anno. Categoria di persone che viene tra l’altro parcheggiata negli ospedali “per vedere l’effetto che fa”. Fatti una chiacchiera con il personale medico che opera in astanteria.

Che piaccia o no siamo in uno stato di emergenza, senza bisogno che entriamo nel merito (lo dici a me che ho ripetuto fin dall'inizio, fidandomi di canali scientifici ufficiali, che si trattava di poco più che una normale influenza?). Io pure ho amici che lavorano al Ministero della Salute ed in reparti Covid o chi s'è fatto 2 mesi d'ospedale da sano, ne sentiamo di ogni da quasi 2 anni. Tanto è che l'emergenza esiste.

[Il Sigaro]

Non sono un esperto di diritto ma in una situazione straordinaria di pericolo per la collettività intera baderei più al pragmatismo che ai vincoli costituzionali.

Cosi di primo acchito.

Se pericolo per la collettività intendi rischio di morte per la fascia d’età dagli ottanta anni in su, il pericolo per la collettività non c’è. Parliamo di categorie di persone ospedalizzate in media 2 volte l’anno. Categoria di persone che viene tra l’altro parcheggiata negli ospedali “per vedere l’effetto che fa”. Fatti una chiacchiera con il personale medico che opera in astanteria.

Che piaccia o no siamo in uno stato di emergenza, senza bisogno che entriamo nel merito (lo dici a me che ho ripetuto fin dall'inizio, fidandomi di canali scientifici ufficiali, che si trattava di poco più che una normale influenza?). Io pure ho amici che lavorano al Ministero della Salute ed in reparti Covid o chi s'è fatto 2 mesi d'ospedale da sano, ne sentiamo di ogni da quasi 2 anni. Tanto è che l'emergenza esiste.

Lo stato di emergenza non esiste più. Poteva essere invocato a gennaio-febbraio 2020, non oggi, a distanza di quasi due anni dall'insorgere del virus.
Quello che era emergenza non può diventare normalità, sarebbe una contraddizione in termini.
Dal punto di vista politico e giuridico, c'era tutto il tempo per convocare il Parlamento e modificare la Costituzione, ma persino per indire nuove elezioni e presentarsi (i movimenti che lo reputano giusto) agli elettori chiedendo il voto per modificare la Costituzione.
Ad oggi, l'obbligo vaccinale è incostituzionale e non esiste una norma della Costituzione che consenta di individuare quello che tu chiami stato di emergenza, né tanto meno che attribuisca al governo in carica la facoltà di derogare ai principi dell'ordinamento in base a un'emergenza.
Sono 20 mesi che con il pretesto del virus i governi in carica (per la cronaca presieduti da persone che non si sono mai presentate agli elettori) violano la Costituzione sulla quale hanno giurato.

[Il Sigaro]

Beh però l'articolo 16 recita altro.
Basterebbe fare una legge per obbligare tutti a vaccinarsi .

Anche questo, se posso, non è del tutto esatto.
La libertà di circolazione e di soggiorno è un diritto individuale, e la sua limitazione è legata al concetto di pericolosità individuale. La legge può stabilire (come in alcuni casi già stabilisce) che persone pericolose per ragioni sanitarie o di sicurezza vengano limitate negli spostamenti o nella possibilità di soggiornare. La limitazione preventiva assoluta alla quale siamo stati soggetti in tutti questi mesi non è contemplata dall'art. 16.
Peraltro i provvedimenti personali restrittivi non possono essere previsti da atti amministrativi ma serve una legge dello Stato, e non possono essere ordinati dall'autorità amministrativa, ma da quella giudiziaria. Ergo, se una legge (non un dpcm, per dire) stabilisce che i malati di Covid non possono uscire di casa, e tu vieni riconosciuto malato di Covid sulla base del referto di un medico accreditato presso il SSN, serve un ordine del giudice per tenerti confinato in casa.

[pajettabebe]

Non sono un esperto di diritto ma in una situazione straordinaria di pericolo per la collettività intera baderei più al pragmatismo che ai vincoli costituzionali.

Cosi di primo acchito.

Se pericolo per la collettività intendi rischio di morte per la fascia d’età dagli ottanta anni in su, il pericolo per la collettività non c’è. Parliamo di categorie di persone ospedalizzate in media 2 volte l’anno. Categoria di persone che viene tra l’altro parcheggiata negli ospedali “per vedere l’effetto che fa”. Fatti una chiacchiera con il personale medico che opera in astanteria.

le terapie intensive affollate non sono solo un problema degli anziani, ospedali al collasso significa non curare nessuno. E gli ospedali sono stati affollati e neanche poco, poi certo se uno non ci crede è un altro discorso. L'emergenza sanitaria è evidente in tutti i paesi del mondo

[Waldganger]

Sapevo bene che tutti quei sedicenti democratici con la costituzione in mano e bella ciao in bocca sarebbero stati i primi ad abbracciare la limitazione delle libertà personali. Storie già viste nei racconti da mio nonno dopo la caduta della corsa pervicace all’antifascismo con delazioni e vendette.
La storia si ripete.
Sempre.

[Takkar]

Non sono un esperto di diritto ma in una situazione straordinaria di pericolo per la collettività intera baderei più al pragmatismo che ai vincoli costituzionali.

Cosi di primo acchito.

Se pericolo per la collettività intendi rischio di morte per la fascia d’età dagli ottanta anni in su, il pericolo per la collettività non c’è. Parliamo di categorie di persone ospedalizzate in media 2 volte l’anno. Categoria di persone che viene tra l’altro parcheggiata negli ospedali “per vedere l’effetto che fa”. Fatti una chiacchiera con il personale medico che opera in astanteria.

Che piaccia o no siamo in uno stato di emergenza, senza bisogno che entriamo nel merito (lo dici a me che ho ripetuto fin dall'inizio, fidandomi di canali scientifici ufficiali, che si trattava di poco più che una normale influenza?). Io pure ho amici che lavorano al Ministero della Salute ed in reparti Covid o chi s'è fatto 2 mesi d'ospedale da sano, ne sentiamo di ogni da quasi 2 anni. Tanto è che l'emergenza esiste.

Lo stato di emergenza non esiste più. Poteva essere invocato a gennaio-febbraio 2020, non oggi, a distanza di quasi due anni dall'insorgere del virus.
Quello che era emergenza non può diventare normalità, sarebbe una contraddizione in termini.
Dal punto di vista politico e giuridico, c'era tutto il tempo per convocare il Parlamento e modificare la Costituzione, ma persino per indire nuove elezioni e presentarsi (i movimenti che lo reputano giusto) agli elettori chiedendo il voto per modificare la Costituzione.
Ad oggi, l'obbligo vaccinale è incostituzionale e non esiste una norma della Costituzione che consenta di individuare quello che tu chiami stato di emergenza, né tanto meno che attribuisca al governo in carica la facoltà di derogare ai principi dell'ordinamento in base a un'emergenza.
Sono 20 mesi che con il pretesto del virus i governi in carica (per la cronaca presieduti da persone che non si sono mai presentate agli elettori) violano la Costituzione sulla quale hanno giurato.

Fino al 31/12/2021 saremo in stato d’emergenza (tra l’altro mi sembra di aver letto che ci sono regioni chiedono dosi, i contagi salgono, si avvicina l’autunno inverno etc etc).
Tutte le procedure che reclami avrebbero causato ritardi e costi insostenibili in un momento in cui bisogna agire immediatamente (che fai chiudi tutto e mandi tutti alle urne nel pieno di una pandemia??!?). Non è un discorso di diritto ma di opportunità

[Takkar]

Sapevo bene che tutti quei sedicenti democratici con la costituzione in mano e bella ciao in bocca sarebbero stati i primi ad abbracciare la limitazione delle libertà personali. Storie già viste nei racconti da mio nonno dopo la caduta della corsa pervicace all’antifascismo con delazioni e vendette.
La storia si ripete.
Sempre.

Un po’ come quelli che invocano le dittature e poi se lamentano se qualcuno gli impone le cose..
Mio nonno che fu deportato lo diceva sempre

[Waldganger]

Amico Fritz, la mia visione del mondo non è cambiata con questa pandemia anzi mi sollazzo del piacere di vedere uno zeitgeist mutato, dove non si parla più di immigrazione che tra poco a vaccinazione completata sarà il nuovo pericolo da affrontare e i negretti che prima erano le “risorse” saranno poi gli untori da combattere. Ed uscirà il peggio dell’uomo. Sono ancora per uno Stato forte e questo non lo è. È composto da gente senza palle che non ha il coraggio di imporre neanche le proprie convinzioni con l’obbligo vaccinale delegando al privato cittadino la responsabilità delle scelte. Una classe dirigente di ignavi.
Mi divertirò a vederti in prima fila col forcone al porto invocando l’abbatimento dei barchini di disperati portatori di Varianti Omega.

P.S. Questo stato mi mette così paura che il massimo che è in grado di farmi è una sanzione amministrativa da 400€ alla quale posso fare ricorso.

[panacea76]

La frase "non è questione di diritto costituzionale, ma di opportunità" è molto pericolosa.
È il grimaldello per scoperchiare il vaso di pandora.
L'anticamera del caos.
Sulla vaccinazione ognuno può pensarla come vuole, ma l'obbligo alla vaccinazione è un argomento molto delicato.
Se mi obblighi, te ne assumi la responsabilità.
E, caso strano, chi ti vuole obbligare non è intenzionato ad assumersi responsabilità.
Già solo questo dovrebbe far riflettere...
Inoltre le limitazioni di cui si parla in questi giorni non sono riferite al malato di covid, ma a qualsiasi soggetto non vaccinato, ergo, anche ai sani.
Perché se sono sano devo essere limitato nei miei diritti costituzionali?

[Waldganger]

[Gato]

I vaccini prodotti, purtroppo, non bloccano la moltiplicazione virale, nè la contagiosità.

Scherzi vero?
Chi è vaccinato ha circa lo 80% in meno di possibilità di infettarsi e qualora si infettasse avrebbe una contagiosità percentuale quasi il 90% inferiore ad un non vaccinato.

Per quanto riguarda decessi ed ospedalizzazioni, sfioriamo il 100% di efficacia.

Premesso che l'idea di dover esibire il green pass per andare a pisciare mi sembra una bella forzatura (e non mi piace), i dati sull'efficacia dei vaccini sono ottimi.

INTER MERDA

[Gato]

Amico Fritz, la mia visione del mondo non è cambiata con questa pandemia anzi mi sollazzo del piacere di vedere uno zeitgeist mutato, dove non si parla più di immigrazione che tra poco a vaccinazione completata sarà il nuovo pericolo da affrontare e i negretti che prima erano le “risorse” saranno poi gli untori da combattere. Ed uscirà il peggio dell’uomo. Sono ancora per uno Stato forte e questo non lo è. È composto da gente senza palle che non ha il coraggio di imporre neanche le proprie convinzioni con l’obbligo vaccinale delegando al privato cittadino la responsabilità delle scelte. Una classe dirigente di ignavi.
Mi divertirò a vederti in prima fila col forcone al porto invocando l’abbatimento dei barchini di disperati portatori di Varianti Omega.

P.S. Questo stato mi mette così paura che il massimo che è in grado di farmi è una sanzione amministrativa da 400€ alla quale posso fare ricorso.

Su questo non ci piove.

INTER MERDA

[Gato]

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... facts.html

INTER MERDA

[Takkar]

La frase "non è questione di diritto costituzionale, ma di opportunità" è molto pericolosa.
È il grimaldello per scoperchiare il vaso di pandora.
L'anticamera del caos.
Sulla vaccinazione ognuno può pensarla come vuole, ma l'obbligo alla vaccinazione è un argomento molto delicato.
Se mi obblighi, te ne assumi la responsabilità.
E, caso strano, chi ti vuole obbligare non è intenzionato ad assumersi responsabilità.
Già solo questo dovrebbe far riflettere...
Inoltre le limitazioni di cui si parla in questi giorni non sono riferite al malato di covid, ma a qualsiasi soggetto non vaccinato, ergo, anche ai sani.
Perché se sono sano devo essere limitato nei miei diritti costituzionali?

Quando Berlusconi diceva che governare con le regole della Costituzione era un inferno tutti accodati (non dico te ma ne ho sentiti tanti tanti e infatti prese un botto di voti). Voi vedè che so gli stessi che oggi fanno i paladini della Costituzione?Ripeto: non sono un esperto di diritto costituzionale quindi non so se quanto paventato sia vero. In ogni caso, poniamo fosse vero, credi che l’opposizione sarebbe stata buona e calma? Non credo. Evidentemente non ci sono estremi.

[Takkar]

Amico Fritz, la mia visione del mondo non è cambiata con questa pandemia anzi mi sollazzo del piacere di vedere uno zeitgeist mutato, dove non si parla più di immigrazione che tra poco a vaccinazione completata sarà il nuovo pericolo da affrontare e i negretti che prima erano le “risorse” saranno poi gli untori da combattere. Ed uscirà il peggio dell’uomo. Sono ancora per uno Stato forte e questo non lo è. È composto da gente senza palle che non ha il coraggio di imporre neanche le proprie convinzioni con l’obbligo vaccinale delegando al privato cittadino la responsabilità delle scelte. Una classe dirigente di ignavi.
Mi divertirò a vederti in prima fila col forcone al porto invocando l’abbatimento dei barchini di disperati portatori di Varianti Omega.

P.S. Questo stato mi mette così paura che il massimo che è in grado di farmi è una sanzione amministrativa da 400€ alla quale posso fare ricorso.

Se beccamo a Ostia

[Il Sigaro]

Non sono un esperto di diritto ma in una situazione straordinaria di pericolo per la collettività intera baderei più al pragmatismo che ai vincoli costituzionali.

Cosi di primo acchito.

Se pericolo per la collettività intendi rischio di morte per la fascia d’età dagli ottanta anni in su, il pericolo per la collettività non c’è. Parliamo di categorie di persone ospedalizzate in media 2 volte l’anno. Categoria di persone che viene tra l’altro parcheggiata negli ospedali “per vedere l’effetto che fa”. Fatti una chiacchiera con il personale medico che opera in astanteria.

Che piaccia o no siamo in uno stato di emergenza, senza bisogno che entriamo nel merito (lo dici a me che ho ripetuto fin dall'inizio, fidandomi di canali scientifici ufficiali, che si trattava di poco più che una normale influenza?). Io pure ho amici che lavorano al Ministero della Salute ed in reparti Covid o chi s'è fatto 2 mesi d'ospedale da sano, ne sentiamo di ogni da quasi 2 anni. Tanto è che l'emergenza esiste.

Lo stato di emergenza non esiste più. Poteva essere invocato a gennaio-febbraio 2020, non oggi, a distanza di quasi due anni dall'insorgere del virus.
Quello che era emergenza non può diventare normalità, sarebbe una contraddizione in termini.
Dal punto di vista politico e giuridico, c'era tutto il tempo per convocare il Parlamento e modificare la Costituzione, ma persino per indire nuove elezioni e presentarsi (i movimenti che lo reputano giusto) agli elettori chiedendo il voto per modificare la Costituzione.
Ad oggi, l'obbligo vaccinale è incostituzionale e non esiste una norma della Costituzione che consenta di individuare quello che tu chiami stato di emergenza, né tanto meno che attribuisca al governo in carica la facoltà di derogare ai principi dell'ordinamento in base a un'emergenza.
Sono 20 mesi che con il pretesto del virus i governi in carica (per la cronaca presieduti da persone che non si sono mai presentate agli elettori) violano la Costituzione sulla quale hanno giurato.

Fino al 31/12/2021 saremo in stato d’emergenza (tra l’altro mi sembra di aver letto che ci sono regioni chiedono dosi, i contagi salgono, si avvicina l’autunno inverno etc etc).
Tutte le procedure che reclami avrebbero causato ritardi e costi insostenibili in un momento in cui bisogna agire immediatamente (che fai chiudi tutto e mandi tutti alle urne nel pieno di una pandemia??!?). Non è un discorso di diritto ma di opportunità

Ah be', se per te viene prima l'opportunità del diritto allora mi arrendo. Di che vogliamo parlare?

[Takkar]

Non sono un esperto di diritto ma in una situazione straordinaria di pericolo per la collettività intera baderei più al pragmatismo che ai vincoli costituzionali.

Cosi di primo acchito.

Se pericolo per la collettività intendi rischio di morte per la fascia d’età dagli ottanta anni in su, il pericolo per la collettività non c’è. Parliamo di categorie di persone ospedalizzate in media 2 volte l’anno. Categoria di persone che viene tra l’altro parcheggiata negli ospedali “per vedere l’effetto che fa”. Fatti una chiacchiera con il personale medico che opera in astanteria.

Che piaccia o no siamo in uno stato di emergenza, senza bisogno che entriamo nel merito (lo dici a me che ho ripetuto fin dall'inizio, fidandomi di canali scientifici ufficiali, che si trattava di poco più che una normale influenza?). Io pure ho amici che lavorano al Ministero della Salute ed in reparti Covid o chi s'è fatto 2 mesi d'ospedale da sano, ne sentiamo di ogni da quasi 2 anni. Tanto è che l'emergenza esiste.

Lo stato di emergenza non esiste più. Poteva essere invocato a gennaio-febbraio 2020, non oggi, a distanza di quasi due anni dall'insorgere del virus.
Quello che era emergenza non può diventare normalità, sarebbe una contraddizione in termini.
Dal punto di vista politico e giuridico, c'era tutto il tempo per convocare il Parlamento e modificare la Costituzione, ma persino per indire nuove elezioni e presentarsi (i movimenti che lo reputano giusto) agli elettori chiedendo il voto per modificare la Costituzione.
Ad oggi, l'obbligo vaccinale è incostituzionale e non esiste una norma della Costituzione che consenta di individuare quello che tu chiami stato di emergenza, né tanto meno che attribuisca al governo in carica la facoltà di derogare ai principi dell'ordinamento in base a un'emergenza.
Sono 20 mesi che con il pretesto del virus i governi in carica (per la cronaca presieduti da persone che non si sono mai presentate agli elettori) violano la Costituzione sulla quale hanno giurato.

Fino al 31/12/2021 saremo in stato d’emergenza (tra l’altro mi sembra di aver letto che ci sono regioni chiedono dosi, i contagi salgono, si avvicina l’autunno inverno etc etc).
Tutte le procedure che reclami avrebbero causato ritardi e costi insostenibili in un momento in cui bisogna agire immediatamente (che fai chiudi tutto e mandi tutti alle urne nel pieno di una pandemia??!?). Non è un discorso di diritto ma di opportunità

Ah be', se per te viene prima l'opportunità del diritto allora mi arrendo. Di che vogliamo parlare?

Sigaro, c’è un evento straordinario di portata mondiale e stiamo a fa le pulci al diritto (sempre ammesso che ci siano state violazioni) e vorresti mandare la gente alle urne durante una pandemia????! 60 milioni di persone? Ma sei serio? Per non parlare dello sforzo organizzativo ed economico da sostenere e i tempi. Dai su.
Domanda anche a te: perché l’opposizione a violazione compiuta si sarebbe lasciata sfuggire l’occasione più unica che rara?

[Waldganger]

ma piantala che per un mese durante gli europei di calcio era come se il covid non fosse mai esistito, Perché l’Uefa aveva minacciato di togliere le sedi e i soldi se non si faceva come cazzo gli pareva a lei. È una questione di opportunità e dipende tutto dai soldi, pure sto PNRR.

[Takkar]

ma piantala che per un mese durante gli europei di calcio era come se il covid non fosse mai esistito, Perché l’Uefa aveva minacciato di togliere le sedi e i soldi se non si faceva come cazzo gli pareva a lei. È una questione di opportunità e dipende tutto dai soldi, pure sto PNRR.

In casi come questi il tuo amato Duce avrebbe fatto vaccinare tutti a tappeto e tutti sarebbero stati zitti e muti; il primo che fiatava dritto in galera (nella migliore delle ipotesi).
Guarda quanto è più grande la democrazia che ti consente di scegliere e di lamentarti pure. Speriamo almeno che te ne rendi conto.

[Il Sigaro]

L'opposizione, sì, vabbè.

[Takkar]

L'opposizione, sì, vabbè.

La stessa che l'ha fatto dimettere. Dici che andavano a braccetto? Non è sembrato proprio cosi...

[foketto]

La guerra è appena iniziata,e chi sbaglia anche una singola mossa è destinato malissimo.

Purtroppo,aggiungo,essendo certo di quello che dico (almeno per me) ...ne riparleremo,e non con tutti.

Questi o riescono nel loro intento,o comunque stanno preparando una mattanza,una tonnara vera e propria.

Più volte ho postato ciò che penso su questa faccenda e credo che tu sappia già come la pensi. Tra l'altro ho sempre letto con interesse i tuoi interventi e concordato pienamente con le tue considerazioni.

Ma a questo punto la domanda è più che lecita: come difendersi da tutto questo.

Prima c'erano i pareri ufficiali degli esperti, poi la campagna vaccinale, quindi gli inviti a sottoporsi al trattamento, ora stanno cominciando con i decreti attuativi che impongono il vaccino per poter fare determinate cose o accedere a taluni servizi.
Fino ad arrivare a costringere a vaccinarsi tutti coloro che operano in specifici settori: insegnanti, medici e infermieri, somministratori/ristoratori, ecc.

Come fai se lavori in un determinato settore e la legge ti impone di doverti vaccinare per poter continuare a portare i soldi a casa?
Tanta gente che fino a poco tempo fa diceva "corca che lo faccio il vaccino dato che non so cosa mi buttano dentro", ora ha cambiato idea perché sempre più impaurita e soggiogata dalle proposte di legge.

Nello specifico, tu, oltre ad esprimere le tue opinioni e a nutrire innumerevoli dubbi a riguardo, come pensi di affrontare tutta questa faccenda?

Ti rispondo volentieri e scusami se ho letto in colpevole ritardo : prima di passare ad affermazioni inattuabili al momento "cor fucile"(e mi auguro che non si arrivi mai a questo), ti faccio l'esempio di cosa abbiamo fatto io e mio fratello per aiutare mio nipote,Nandino (già iscritti sui forum di Cicalone per anni).

I carabinieri l'hanno beccato oltre la mezzanotte un mese e mezzo fa : il pischello ha detto che stava andando dalla nonna che non sta bene (cosa non vera,era in giro per cazzi suoi). Non hanno voluto sentire ragioni e gli hanno comminato la multa.

L'indomani siamo andati da un mio amico avvocato (uno di quelli che ha aderito "mille avvocati per la costituzione") e abbiamo denunciato PERSONALMENTE e SPECIFICAMENTE i carabinieri che hanno commesso un abuso di potere ed autorità.

La denuncia personale,questo bisogna fare : io non me la piglio nè con Draghi nè con Speranza o con Conte etc.

Tu,tutore dell'ordine,ti presti a qualcosa di illeggitimo ed illegale : ed io denuncio te,non faccio una denuncia astratta o contro i mulini a vento.

Te pijo de petto,de punta ,dritto pè dritto,personalmente. Purtroppo co sta gente bisogna fa così : ti trascino in basso,nella lotta,a titolo personale, denunciandoti presso la Procura della Repubblica di competenza. Odio il metodo suddetto,preferisco risolvere certi contenziosi alla vecchia maniera,ma con questi non puoi sbagliare o scherzare o lasciarti andare a gesti che ti mettono dalla parte del torto.

Per cui,tu vai oltre la LEGGE e ti metti FUORILEGGE?! E io te denuncio.

Non mi fai imbarcare su un aereo?! E io te denuncio. Mi costringi a limitare la mia libertà in maniera del tutto legale?! Idem.

Per il momento è così : vediamo se quando sono tirati in ballo PERSONALMENTE e senza immunità come si comportano questi "servi dello Stato" che tali non sono,perchè stanno servendo poteri privati e d'interesse specifico.

Se le cose dovessero peggiorare,altro che denunce,non oso e non voglio pensarlo. Che dovemo fa,Aquila,se dovemo accontentà di tirarli in ballo con quella stessa legge che stanno tradendo.

Unito alla disobbendienza,ovvio .

Questi "minacciano" cose che poi ovviamente non vengono pubblicate sulla GAZZETTA UFFICIALE,pensi che non lo facciano per INDURRE la gente a crederci ?! Dicono e la gente abbocca.

Non possono fare un cazzo,per cui disobbedienza ad oltranza e denunce a tutto spiano.

Se poi improvvisamente sto POPOLO si svegliasse per mettere a ferro e fuoco questa congrega altro che di poteri forti,allora per me sarebbe una manna e non certo pechè ci godo,ma per motivi che a te penso appaiano ovvi.

Ne approfitto per consigliarti questo libro, che dopo "poteri forti" dello stesso autore,potrebbe fornirti indirizzi per una lettura più completa rispetto a ciò che è accaduto in questo Paese e rispetto a ciò che nelle teste malate di certi soggetti dovrebbe accadere : l'indirizzo auspicato per il quale si stanno spendendo.



e questo è l'altro : libri che OBBLIGANO a ricerche minuziose a ritroso...

[Waldganger]

ma piantala che per un mese durante gli europei di calcio era come se il covid non fosse mai esistito, Perché l’Uefa aveva minacciato di togliere le sedi e i soldi se non si faceva come cazzo gli pareva a lei. È una questione di opportunità e dipende tutto dai soldi, pure sto PNRR.

In casi come questi il tuo amato Duce avrebbe fatto vaccinare tutti a tappeto e tutti sarebbero stati zitti e muti; il primo che fiatava dritto in galera (nella migliore delle ipotesi).
Guarda quanto è più grande la democrazia che ti consente di scegliere e di lamentarti pure. Speriamo almeno che te ne rendi conto.

Quello che sta succedendo ora avviene proprio perché la democrazia non vale un cazzo se in mano a gente mediocre. E lo diceva Socrate duemila anni fa. Perché siamo già in una oclocrazia e il passaggio successivo è la tirannia. E io quello stato delle cose lo aspetto con ansia perché sarà un piacere vederti come il braccio non armato del tiranno di turno.
Io da mo che so pronto.

[Takkar]

ma piantala che per un mese durante gli europei di calcio era come se il covid non fosse mai esistito, Perché l’Uefa aveva minacciato di togliere le sedi e i soldi se non si faceva come cazzo gli pareva a lei. È una questione di opportunità e dipende tutto dai soldi, pure sto PNRR.

In casi come questi il tuo amato Duce avrebbe fatto vaccinare tutti a tappeto e tutti sarebbero stati zitti e muti; il primo che fiatava dritto in galera (nella migliore delle ipotesi).
Guarda quanto è più grande la democrazia che ti consente di scegliere e di lamentarti pure. Speriamo almeno che te ne rendi conto.

Quello che sta succedendo ora avviene proprio perché la democrazia non vale un cazzo se in mano a gente mediocre. E lo diceva Socrate duemila anni fa. Perché siamo già in una oclocrazia e il passaggio successivo è la tirannia. E io quello stato delle cose lo aspetto con ansia perché sarà un piacere vederti come il braccio non armato del tiranno di turno.
Io da mo che so pronto.

Speriamo di no!

[Il Sigaro]

L'opposizione, sì, vabbè.

La stessa che l'ha fatto dimettere. Dici che andavano a braccetto? Non è sembrato proprio cosi...

Ah, non vanno neppure a braccetto? Abbi pazienza, amico mio. Stanno tutti al governo, a parte una finta opposizione della Meloni perché il cdx vuole tenere il piede in due scarpe e soprattutto perché devono mascherare l'ammucchiata. Conte era incapace di reggere tutti insieme e gli hanno dato il pedatone che meritava, al suo posto Draghi che invece nessuno si azzarda a criticare e che deve gestire i miliardi europei (cioè i nostri) con le regole dell'emergenza. Sì sì, le regole dell'emergenza. Salvini & c. hanno semplicemente fatto pressioni per entrare anche loro perché amministrare secondo le regole dell'emergenza è un'occasione che mica gli capiterà sempre ... oddio, per ora sembra che capiterà ancora a lungo, visto che v'hanno convinti che l'importante è l'opportunità e non il diritto.
Insomma cambiato praticamente nulla, a parte la sostituzione di qualche faccia oggetivamente impresentabile pure per il teatro delle marionette (tipo Bonafede).
Quello che non cambia è la sostanza, e cioè un Paese che è in sospensione della democrazia in nome di una situazione straordinaria che non è più tale da almeno sedici mesi.

[Jeunesse Dorée]

Il rasorio di Occam, parte da un presupposto: "pluralitas non est ponenda sine necessitate" cioè non considerare la pluralità, se non è necessario.
Tradotto, per quanto mi riguarda io vedo solo un virus (questo sì, probabilmente creato dall'uomo, se non altro per gli omissis che ci sono) e dei vaccini che hanno fatto tutti gli iter possibili, validati nei paesi del primo mondo (a cui ad oggi io ancora mi affido) che - dati alla mano - limitano il contagio (NON lo bloccano) e praticamente RIDUCONO A ZERO la possibilità di ricovero.

Potete tirare in mezzo le leggi, la dittatura, la costituzione, la Massoneria e i complotti mondiali, ma - fino a prova contraria - rimangono speculazioni filosofiche in cui ognuno può dire la sua (e ci mancherebbe).

Io vedo un virus che esiste e che manda al creatore o al ricovero delle categorie di persone da un lato
E dall'altro lato un vaccino validato che fa in modo che ciò non accada.

[Takkar]

L'opposizione, sì, vabbè.

La stessa che l'ha fatto dimettere. Dici che andavano a braccetto? Non è sembrato proprio cosi...

Ah, non vanno neppure a braccetto? Abbi pazienza, amico mio. Stanno tutti al governo, a parte una finta opposizione della Meloni perché il cdx vuole tenere il piede in due scarpe e soprattutto perché devono mascherare l'ammucchiata. Conte era incapace di reggere tutti insieme e gli hanno dato il pedatone che meritava, al suo posto Draghi che invece nessuno si azzarda a criticare e che deve gestire i miliardi europei (cioè i nostri) con le regole dell'emergenza. Sì sì, le regole dell'emergenza. Salvini & c. hanno semplicemente fatto pressioni per entrare anche loro perché amministrare secondo le regole dell'emergenza è un'occasione che mica gli capiterà sempre ... oddio, per ora sembra che capiterà ancora a lungo, visto che v'hanno convinti che l'importante è l'opportunità e non il diritto.
Insomma cambiato praticamente nulla, a parte la sostituzione di qualche faccia oggetivamente impresentabile pure per il teatro delle marionette (tipo Bonafede).
Quello che non cambia è la sostanza, e cioè un Paese che è in sospensione della democrazia in nome di una situazione straordinaria che non è più tale da almeno sedici mesi.

Mi sfugge come potessero andare a braccetto Governo ed opposizione dato che gli hanno dato un calcio in culo e non su temi di diritto costituzionale (come volevasi dimostrare..), piuttosto su MES e recovery.
Lo stato di emergenza permane. Ieri ho fatto la seconda dose e rispetto alla prima, nella struttura dove sono andato, c'era una fila di macchine per i tamponi che mi ricordava quelle di Agosto scorso. Quando ho fatto la prima dose un mese fa non c'era nessuno. Per dire. Comunque per te c'è un buco democratico. La vedi così. Amen.

PS: Pensa pure la Meloni s'è vaccinata qualche giorno fa.

[Takkar]

Il rasorio di Occam, parte da un presupposto: "pluralitas non est ponenda sine necessitate" cioè non considerare la pluralità, se non è necessario.
Tradotto, per quanto mi riguarda io vedo solo un virus (questo sì, probabilmente creato dall'uomo, se non altro per gli omissis che ci sono) e dei vaccini che hanno fatto tutti gli iter possibili, validati nei paesi del primo mondo (a cui ad oggi io ancora mi affido) che - dati alla mano - limitano il contagio (NON lo bloccano) e praticamente RIDUCONO A ZERO la possibilità di ricovero.

Potete tirare in mezzo le leggi, la dittatura, la costituzione, la Massoneria e i complotti mondiali, ma - fino a prova contraria - rimangono speculazioni filosofiche in cui ognuno può dire la sua (e ci mancherebbe).

Io vedo un virus che esiste e che manda al creatore o al ricovero delle categorie di persone da un lato
E dall'altro lato un vaccino validato che fa in modo che ciò non accada.

Sottoscrivo. Invece di badare al sodo e vaccinarsi filosofeggiamo su complotti internazionali e questioni di diritto costituzionale. C'è arrivata pure la Meloni..

[Il Sigaro]

Il rasorio di Occam, parte da un presupposto: "pluralitas non est ponenda sine necessitate" cioè non considerare la pluralità, se non è necessario.
Tradotto, per quanto mi riguarda io vedo solo un virus (questo sì, probabilmente creato dall'uomo, se non altro per gli omissis che ci sono) e dei vaccini che hanno fatto tutti gli iter possibili, validati nei paesi del primo mondo (a cui ad oggi io ancora mi affido) che - dati alla mano - limitano il contagio (NON lo bloccano) e praticamente RIDUCONO A ZERO la possibilità di ricovero.

Potete tirare in mezzo le leggi, la dittatura, la costituzione, la Massoneria e i complotti mondiali, ma - fino a prova contraria - rimangono speculazioni filosofiche in cui ognuno può dire la sua (e ci mancherebbe).

Io vedo un virus che esiste e che manda al creatore o al ricovero delle categorie di persone da un lato
E dall'altro lato un vaccino validato che fa in modo che ciò non accada.

Nessuno dice di non vaccinarsi. Io ad esempio l'ho fatto.
Per il resto mi spiace ma non si tratta affatto di speculazioni filosofiche, anzi. Si tratta di vita concreta, concreta come il vaccino. Non mi fare scrivere cose cattive, dai. E lasciamo perdere Occam, perché veramente si rivolterebbe nella tomba.

[Il Sigaro]

L'opposizione, sì, vabbè.

La stessa che l'ha fatto dimettere. Dici che andavano a braccetto? Non è sembrato proprio cosi...

Ah, non vanno neppure a braccetto? Abbi pazienza, amico mio. Stanno tutti al governo, a parte una finta opposizione della Meloni perché il cdx vuole tenere il piede in due scarpe e soprattutto perché devono mascherare l'ammucchiata. Conte era incapace di reggere tutti insieme e gli hanno dato il pedatone che meritava, al suo posto Draghi che invece nessuno si azzarda a criticare e che deve gestire i miliardi europei (cioè i nostri) con le regole dell'emergenza. Sì sì, le regole dell'emergenza. Salvini & c. hanno semplicemente fatto pressioni per entrare anche loro perché amministrare secondo le regole dell'emergenza è un'occasione che mica gli capiterà sempre ... oddio, per ora sembra che capiterà ancora a lungo, visto che v'hanno convinti che l'importante è l'opportunità e non il diritto.
Insomma cambiato praticamente nulla, a parte la sostituzione di qualche faccia oggetivamente impresentabile pure per il teatro delle marionette (tipo Bonafede).
Quello che non cambia è la sostanza, e cioè un Paese che è in sospensione della democrazia in nome di una situazione straordinaria che non è più tale da almeno sedici mesi.

Mi sfugge come potessero andare a braccetto Governo ed opposizione dato che gli hanno dato un calcio in culo e non su temi di diritto costituzionale (come volevasi dimostrare..), piuttosto su MES e recovery.
Lo stato di emergenza permane. Ieri ho fatto la seconda dose e rispetto alla prima, nella struttura dove sono andato, c'era una fila di macchine per i tamponi che mi ricordava quelle di Agosto scorso. Quando ho fatto la prima dose un mese fa non c'era nessuno. Per dire. Comunque per te c'è un buco democratico. La vedi così. Amen.

PS: Pensa pure la Meloni s'è vaccinata qualche giorno fa.

Giuro, poi non scrivo più. Ma mi fa impazzire quel "per te c'è un buco democratico". Cioè, a tuo avviso si tratta di una mia percezione soggettiva.
Guarda che il diritto è una scienza, non è mica un sentimento. Vi hanno talmente convinti che nella vita tutto è sentimento, che pure i fatti oggettivi li interpretate secondo la sensazione del momento. Generazioni di studiosi con due coglioni così liquidati in base al sentimento di Takkar, secondo il quale anche gli altri vanno a sentimento.
Mannaggia al padre curato, mannaggia.
Su Conte/Draghi se non altro mi dai ragione, anche se non te ne sei accorto.

[Takkar]

Tu mi hai dato ragione e non te ne sei accorto.
Io il mio punto di vista te lo ho spiegato chiaramente, senza che riscrivo tutte le cose che ho già scritto. Tu volevi mandare alle urne 60 milioni di persone in piena pandemia.
Mannaggia al padre curato lo dico io.

[Jeunesse Dorée]

Il rasorio di Occam, parte da un presupposto: "pluralitas non est ponenda sine necessitate" cioè non considerare la pluralità, se non è necessario.
Tradotto, per quanto mi riguarda io vedo solo un virus (questo sì, probabilmente creato dall'uomo, se non altro per gli omissis che ci sono) e dei vaccini che hanno fatto tutti gli iter possibili, validati nei paesi del primo mondo (a cui ad oggi io ancora mi affido) che - dati alla mano - limitano il contagio (NON lo bloccano) e praticamente RIDUCONO A ZERO la possibilità di ricovero.

Potete tirare in mezzo le leggi, la dittatura, la costituzione, la Massoneria e i complotti mondiali, ma - fino a prova contraria - rimangono speculazioni filosofiche in cui ognuno può dire la sua (e ci mancherebbe).

Io vedo un virus che esiste e che manda al creatore o al ricovero delle categorie di persone da un lato
E dall'altro lato un vaccino validato che fa in modo che ciò non accada.

Nessuno dice di non vaccinarsi. Io ad esempio l'ho fatto.
Per il resto mi spiace ma non si tratta affatto di speculazioni filosofiche, anzi. Si tratta di vita concreta, concreta come il vaccino. Non mi fare scrivere cose cattive, dai. E lasciamo perdere Occam, perché veramente si rivolterebbe nella tomba.

Ma guarda che Occam sosteneva proprio questo: se le ipotesi formulate bastano a spiegare il fatto, è poco utile tirarne fuori altre. Che ti devo dire :)
Allora mettiamola così: le limitazioni (intese come coprifuoco, mascherina, restrizioni, a cui io in primis mi oppongo) servono a tutelare alcune categorie di persone dall'andare all'ospedale.
Il vaccino ha lo stesso scopo, cioè evitare il sovraffollamento degli ospedali, tutelando le persone con copertura vaccinale, che si potranno senza dubbio continuare a contagiare (anche se meno rispetto a quelle non vaccinate), ma non finiranno all'ospedale. Non intaseranno le terapie intensive, non intaseranno i reparti.
Se entrambe le opzioni (limitazioni e vaccino) servono a non intasare gli ospedali, se permetti io scelgo il vaccino.
Perché le limitazioni non avrebbero più senso di esistere. Perché preferisco avere la certezza di non ammalarmi di covid. E perché mi sarei rotto il cazzo di sentir parlare di coprifuoco, posti limitati, ingressi contingentati, etc.
(So che ti sei vaccinato, figurati, non è riferito a te, parlo solo del mio ragionamento)

[pajettabebe]

PS: Pensa pure la Meloni s'è vaccinata qualche giorno fa.

la Meloni e Salvini non fanno testo, sono due sciacalli che sventolano il vaccino per strizzare l'occhio al popolo favorevole ai vaccini ed alla scienza, però visto che c'è qualche milione di voti che cavalca la protesta contro i vaccini e dittatura sanitaria, allora strizzano l'occhio anche a loro con frasi facili facili del tipo "lasciamo il vaccino come libera scelta", "no obbligo green pass", "non roviniamo le vacanze degli italiani", "no alla mascherina" ecc.
Insomma sanno benissimo che si devono vaccinare ma si pongono nel mezzo senza prendere mai una posizione reale, cercano sempre di accontentare tutti, si nutrono di voti ed in effetti funziona visto che governeranno dopo le prossime elezioni.
La Meloni, una pesciarola che non ha mai lavorato in vita sua, sarà praticamente la prossima premiere eletta