Coronavirus

[Jolly roger]

È come dici te Stock, purtroppo la macchina del tempo esiste solo nei film per cui la soluzione di far girare meno gente possibile è la più percorribile

[foketto]

Sei veramente pericoloso perché qualche scemo che te viene appresso lo trovi pure

...a parte il discorso di principio , il tuo errore di fondo a mio parere consiste nel fatto che tu sia convinto di essere considerato dall'altra parte rispetto alla moltitudine.

non hai capito che al banchetto sionista tu non siedi ,stai da sta parte, è inutile che ti freghi le mani anzi le mano sor marchese.
te rompono er culo pure a te,ma ndo vai,non sei invitato e non l'hai accettato ancora sto pensiero.

cmq,ah COVID,questi sono i dati del 2017 UFFICIALI ISTAT

http://dati.istat.it/Index.aspx?DataSet ... CMORTE1_EV#


2017,DECESSI NELLA REGIONE LOMBARDIA PER MALATTIE VIE RESPIRATORIE

-malattie del sistema respiratorio
UOMINI 4016 DONNE 4248 totale 8264 (solo polmonite accertata 2537).

-malattie croniche delle basse vie respiratorie
Uomini 1901 Donne 1766 totale 3667.

- altre malattie del sistema respiratorio :
Uomini 870 Donne 1068 TOTALE 1938

8264+3667+1938 = 13869.

tredicimila ottocento sessantanove.


Lo devo ripetere?!?! FATEVE DUE CONTI !!!

[foketto]

Signori, io continuo ad insistere su un fatto: il terrorismo mediatico che si sta facendo sul covid, le decisioni del governo e tutte le paure/fobie/paranoie che ne conseguono (oltre a disagi economici e psicologici) non giustificano quello che in realtà è un fenomeno che, pur non risparmiando una fetta di popolazione sfortunata (verso cui tutti nutrono il massimo rispetto), numeri alla mano, non è una delle più pericolose e letali cause di decesso sia nel nostro paese che nel resto del mondo.
"E però è contagioso, i morti potrebbero essere pure di più se non ci fossero le precauzioni...".

Questi sono dati ufficiali del 2012.
Morti in Italia per polveri sottili.
Leggeteli ma prima faccio una considerazione: cosa ci può essere di più contagioso ed impossibile da evitare dell'aria che respiriamo?

https://www.eea.europa.eu/it/pressroom/ ... tmosferico
Più di 100.000 morti, ma nessuno lo dice.
E, badate bene, le polveri sottili, quelle sì non si possono evitare.
Ma nessuno ci ha mai serrati in casa o costretti a mille precauzioni.

100%

[foketto]

La conta dei morti è sempre sbagliata secondo me. Se cominciassimo a contarli tutti dovremmo smettere di mangiare, di guidare, di viaggiare, di fare sport... di uscire di casa.
Il problema vero, da noi come credo nel resto del mondo, è che d'un tratto c'è un numero enorme di gente in più che ha bisogno di cure mediche e quindi ospedali intasati, altri malati che devono aspettare ecc.
Per risolvere il problema invece di chiudere tutto adesso dovevi evitare tagli alla sanità nei 30 anni prima. Io non sto all'estero e non so se è percepito come la fine del mondo come sta succedendo da noi, ma in teoria se il virus ha una pericolosità contenuta di per sé, dovresti riuscire a non andare in sofferenza se avessi un sistema sanitario efficiente. Da noi mi pare che la preoccuopazione più grande sia ancora che finiscano i posti letto e non ci siano abbastanza medici.

CERTO,peccato che chi intigneva co ste storie era un veterocomunista paranoico (come me ,molti) e anche adesso è la stessa cosa,così come è successo con i 5 stelle.

è sempre così,prima inviti le persone ad andare almeno a verificare le fonti che fornisci,poi te dicono che sei matto (sempre ammesso che ti rispondono,perchè manco te stanno a sentì) e dopo qualche anno te forniscono la soluzione che era quella che tu dicevi 10 anni prima.

è bello così, sì sì.

[aquila nel cuore]

È come dici te Stock, purtroppo la macchina del tempo esiste solo nei film per cui la soluzione di far girare meno gente possibile è la più percorribile

La soluzione migliore di uno stato efficiente che davvero vuole salvaguardare la salute dei cittadini sarebbe spendere parte del denaro che è presente nelle proprie casse (sentito ieri a rai radio uno che in quelle italiane ci "sarebbero" 100mld di euro) per realizzare posti di terapia intensiva come già dimostrato (ma questa volta con soldi di privati) nella struttura della fiera di Milano dove, in soli 22 giorni, è stato fatto tutto.
Non dico in tutta Italia, ma almeno laddove ci sono le maggiori criticità (anche perché non mi puoi paragonare ad esempio un Friuli Venezia Giulia dove attualmente ci sono poco più di una ventina di pazienti in terapia intensiva con una Lombardia o una Campania).
Realizzato questo (e ci potresti pure impiegare il doppio dei giorni, diciamo una quarantina, se proprio non sei veloce) avresti risolto gran parte dell'emergenza, isoleresti gli infetti (brutto da dire ma questo è) e soprattutto libereresti tutte le altre terapie intensive che potrebbero essere destinate a tutto il resto dei pazienti bisognosi.
Uno stato efficiente, poi, prende altri soldi e acquista più mezzi di trasporto.
Uno stato efficiente studia le soluzioni.
Ma chiudere attività, ridurre gli orari o imporre misure restrittive non fa altro che rimandare il problema, non lo risolve.
Per capirci: chi è fragile, chi ha delle patologie, chi ha superato una certa età, purtroppo, da sempre (dove erano tutti quelli che oggi si preoccupano di questa fascia di popolazione in tutti questi anni?), è a rischio covid alla stessa stregua di tutta un'altra serie di malattie, infezioni, virus, inquinamento, ecc. ecc, addirittura, per queste problematiche, in misura pure maggiore.

E ci sono dati inequivocabili che lo dimostrano.

Crudele da dire ma se ogni anno, tanto per citare l'esempio che ho fornito poco sopra, in Italia muoiono oltre 100.000 persone a causa dell'aria che respiriamo, il covid, per quanto esista e pericoloso per alcuni, non è però più letale di tante altre cause di decesso per le quali nessuno stato ha mai obbligato la popolazione a chiudersi in casa, a prendere precauzioni o a bloccare l'economia.

E' purtroppo un dato di fatto e chi non lo ammette è semplicemente perché o crede a tutto ciò che gli espertoni gli dicono o perché non vuole ammetterlo.

E la paura alimenta tutto questo, fa perdere la ragione.

[Pavese]

È come dici te Stock, purtroppo la macchina del tempo esiste solo nei film per cui la soluzione di far girare meno gente possibile è la più percorribile

La soluzione migliore di uno stato efficiente che davvero vuole salvaguardare la salute dei cittadini sarebbe spendere parte del denaro che è presente nelle proprie casse (sentito ieri a rai radio uno che in quelle italiane ci "sarebbero" 100mld di euro) per realizzare posti di terapia intensiva come già dimostrato (ma questa volta con soldi di privati) nella struttura della fiera di Milano dove, in soli 22 giorni, è stato fatto tutto.
Non dico in tutta Italia, ma almeno laddove ci sono le maggiori criticità (anche perché non mi puoi paragonare ad esempio un Friuli Venezia Giulia dove attualmente ci sono poco più di una ventina di pazienti in terapia intensiva con una Lombardia o una Campania).
Realizzato questo (e ci potresti pure impiegare il doppio dei giorni, diciamo una quarantina, se proprio non sei veloce) avresti risolto gran parte dell'emergenza, isoleresti gli infetti (brutto da dire ma questo è) e soprattutto libereresti tutte le altre terapie intensive che potrebbero essere destinate a tutto il resto dei pazienti bisognosi.
Uno stato efficiente, poi, prende altri soldi e acquista più mezzi di trasporto.
Uno stato efficiente studia le soluzioni.
Ma chiudere attività, ridurre gli orari o imporre misure restrittive non fa altro che rimandare il problema, non lo risolve.
Per capirci: chi è fragile, chi ha delle patologie, chi ha superato una certa età, purtroppo, da sempre (dove erano tutti quelli che oggi si preoccupano di questa fascia di popolazione in tutti questi anni?), è a rischio covid alla stessa stregua di tutta un'altra serie di malattie, infezioni, virus, inquinamento, ecc. ecc, addirittura, per queste problematiche, in misura pure maggiore.

E ci sono dati inequivocabili che lo dimostrano.

Crudele da dire ma se ogni anno, tanto per citare l'esempio che ho fornito poco sopra, in Italia muoiono oltre 100.000 persone a causa dell'aria che respiriamo, il covid, per quanto esista e pericoloso per alcuni, non è però più letale di tante altre cause di decesso per le quali nessuno stato ha mai obbligato la popolazione a chiudersi in casa, a prendere precauzioni o a bloccare l'economia.

E' purtroppo un dato di fatto e chi non lo ammette è semplicemente perché o crede a tutto ciò che gli espertoni gli dicono o perché non vuole ammetterlo.

E la paura alimenta tutto questo, fa perdere la ragione.

I posti in TI ci sono, quello che manca è il personale, non ci puoi mettere un infermiere qualsiasi.

[Goosebump]

Concordo sul fatto che i media ci sguazzino sulla pandemia.
Ricordo l'aviaria, la meningite e tanti altri casi presentati con titoli mortali... da fine del mondo.

Purtroppo la comunicazione vive e si nutre della paura della gente e ne fa una forma di guadagno e di interesse.
I giornalisti a volte sono senza scrupoli...

Immaginiamo i sitarelli che sempre citiamo, che fanno soldi sui clic, su notizie a volte inventate, altre volte ben ricamate... ecco immaginiamo la stessa cosa su un argomento di livello mondiale, globale, portato all'esasperazione... e immaginiamo quanto questo possa risultare poi redditizio.

Il concetto è lo stesso dei "nostri" piccoli sitarelli cazzari, ma con una dimensione 1 milione, un miliardo? 10 miliardi? di volte più grande.
Un'enorme bolla mediatica nella quale confluiscono ogni giorno migliaia di informazioni raccolte in ogni angolo del pianeta.

E tutto ciò ha un impatto di valore assoluto sull'opinione della popolazione e di conseguenza su chi deve prendere poi decisioni importanti.

[Jolly roger]

Sei veramente pericoloso perché qualche scemo che te viene appresso lo trovi pure

...a parte il discorso di principio , il tuo errore di fondo a mio parere consiste nel fatto che tu sia convinto di essere considerato dall'altra parte rispetto alla moltitudine.

non hai capito che al banchetto sionista tu non siedi ,stai da sta parte, è inutile che ti freghi le mani anzi le mano sor marchese.
te rompono er culo pure a te,ma ndo vai,non sei invitato e non l'hai accettato ancora sto pensiero.

cmq,ah COVID,questi sono i dati del 2017 UFFICIALI ISTAT

http://dati.istat.it/Index.aspx?DataSet ... CMORTE1_EV#


2017,DECESSI NELLA REGIONE LOMBARDIA PER MALATTIE VIE RESPIRATORIE

-malattie del sistema respiratorio
UOMINI 4016 DONNE 4248 totale 8264 (solo polmonite accertata 2537).

-malattie croniche delle basse vie respiratorie
Uomini 1901 Donne 1766 totale 3667.

- altre malattie del sistema respiratorio :
Uomini 870 Donne 1068 TOTALE 1938

8264+3667+1938 = 13869.

tredicimila ottocento sessantanove.


Lo devo ripetere?!?! FATEVE DUE CONTI !!!

A cazzone stai a fa un mischione che metà basta
https://www.istat.it/it/files/2020/03/N ... e_2020.pdf

Quando usciranno le statistiche del 2020 il Covid sarà in aggiunta alle altre infezioni, no che tutto è Covid.

Ah se ad ogni risposta vai indietro di un anno tra un po’ arrivamo ai dati della spagnola

Il banchetto sionista, le plutocrazie...fosse fosse che me diventi Fascista

[Ruben Sosa]

È come dici te Stock, purtroppo la macchina del tempo esiste solo nei film per cui la soluzione di far girare meno gente possibile è la più percorribile

La soluzione migliore di uno stato efficiente che davvero vuole salvaguardare la salute dei cittadini sarebbe spendere parte del denaro che è presente nelle proprie casse (sentito ieri a rai radio uno che in quelle italiane ci "sarebbero" 100mld di euro) per realizzare posti di terapia intensiva come già dimostrato (ma questa volta con soldi di privati) nella struttura della fiera di Milano dove, in soli 22 giorni, è stato fatto tutto.
Non dico in tutta Italia, ma almeno laddove ci sono le maggiori criticità (anche perché non mi puoi paragonare ad esempio un Friuli Venezia Giulia dove attualmente ci sono poco più di una ventina di pazienti in terapia intensiva con una Lombardia o una Campania).
Realizzato questo (e ci potresti pure impiegare il doppio dei giorni, diciamo una quarantina, se proprio non sei veloce) avresti risolto gran parte dell'emergenza, isoleresti gli infetti (brutto da dire ma questo è) e soprattutto libereresti tutte le altre terapie intensive che potrebbero essere destinate a tutto il resto dei pazienti bisognosi.
Uno stato efficiente, poi, prende altri soldi e acquista più mezzi di trasporto.
Uno stato efficiente studia le soluzioni.
Ma chiudere attività, ridurre gli orari o imporre misure restrittive non fa altro che rimandare il problema, non lo risolve.
Per capirci: chi è fragile, chi ha delle patologie, chi ha superato una certa età, purtroppo, da sempre (dove erano tutti quelli che oggi si preoccupano di questa fascia di popolazione in tutti questi anni?), è a rischio covid alla stessa stregua di tutta un'altra serie di malattie, infezioni, virus, inquinamento, ecc. ecc, addirittura, per queste problematiche, in misura pure maggiore.

E ci sono dati inequivocabili che lo dimostrano.

Crudele da dire ma se ogni anno, tanto per citare l'esempio che ho fornito poco sopra, in Italia muoiono oltre 100.000 persone a causa dell'aria che respiriamo, il covid, per quanto esista e pericoloso per alcuni, non è però più letale di tante altre cause di decesso per le quali nessuno stato ha mai obbligato la popolazione a chiudersi in casa, a prendere precauzioni o a bloccare l'economia.

E' purtroppo un dato di fatto e chi non lo ammette è semplicemente perché o crede a tutto ciò che gli espertoni gli dicono o perché non vuole ammetterlo.

E la paura alimenta tutto questo, fa perdere la ragione.

Aquila sono d'accordissimo con te sul fatto che esistono cause di mortalità che fanno delle vere e proprie stragi ogni anno e da tanto tempo, molto più del covid e per cui non vengno prese misure di nessun genere...anzi...
La questione però è che questo maledetto virus non è endemico nella popolazione e non c'è vaccino. Motivo per cui è molto contagioso e il suo bacino potenziale è pari a tutta la popolazione.
Quindi la circolazione del virus "libera" tra mille virgolette produrebbe un numero esagerato di positivi (sintomatici e non) di cui i ricoveri e i ricoveri in T.I. ne sono una percentuale. Questa percentuale sarebbe uguale a un numero di persone bisognose di cure di cui nessun tipo di sistema sanitario potrebbe farsi carico, soprattutto perchè si sommano a quelle che hanno altro dal covid.
Quindi vero che un sistema sanitario solido e non martoriato da tagli alle risorse reggerebbe meglio l'urto. Vero che prevedere strutture "di guerra" aiuterebbe. Ma non sarebbe comunque sufficiente e richiederebbe in ogni caso delle misure di confinamento per le persone perchè il virus deve girare piano.

[Oscar70]

[Waldganger]

4 anni c’ha messo la spagnola a sopirsi, dopo che aveva contagiato tutta la popolazione mondiale, noi quanto siamo in grado di sopportare psicologicamente ed economicamente questo virus? Il vaccino a dicembre? Cazzate, il vaccino ad oggi non esiste, arriverà tra un anno forse e ammazzerà non si sa quante persone e buona parte lo farà col cazzo. Si sta provando a mitigare con questi anticorpi monoclonali che durano 3-4 mesi e finora sono stati sperimentati con successo sugli animali. Dovremmo farci tutta l’invernata senza alcuna soluzione che non sia “lavati le mani, metti la mascherina, mantieni la distanza”. Mecojoni. Sono 6 mesi di guerra. E veramente vi pensate che questi pagheranno la gente per 6 mesi? Daranno sta mancetta e si laveranno la coscienza. Che siano chiari e onesti intelettualmente come lo sono gli svedesi e gli svizzeri. Ah è vero, quelli sono Calvinisti e non gesuiti convinti che si possono salvare tutti. Il problema sta tutto là. Rendersene conto, mettersi una mano sul petto, una sui coglioni e sperare che non colga te e i tuoi cari.

[Massy73]

Scusate ma in 8 mesi riaprire qualche ospedale chiuso non era proprio fattibile?

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[matador0975]

Scusate ma in 8 mesi riaprire qualche ospedale chiuso non era proprio fattibile?

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Ma che sei matto?
Meglio comprare i banchi di plastica con le rotelle ....

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[Ancherani]

4 anni c’ha messo la spagnola a sopirsi, dopo che aveva contagiato tutta la popolazione mondiale, noi quanto siamo in grado di sopportare psicologicamente ed economicamente questo virus? Il vaccino a dicembre? Cazzate, il vaccino ad oggi non esiste, arriverà tra un anno forse e ammazzerà non si sa quante persone e buona parte lo farà col cazzo. Si sta provando a mitigare con questi anticorpi monoclonali che durano 3-4 mesi e finora sono stati sperimentati con successo sugli animali. Dovremmo farci tutta l’invernata senza alcuna soluzione che non sia “lavati le mani, metti la mascherina, mantieni la distanza”. Mecojoni. Sono 6 mesi di guerra. E veramente vi pensate che questi pagheranno la gente per 6 mesi? Daranno sta mancetta e si laveranno la coscienza. Che siano chiari e onesti intelettualmente come lo sono gli svedesi e gli svizzeri. Ah è vero, quelli sono Calvinisti e non gesuiti convinti che si possono salvare tutti. Il problema sta tutto là. Rendersene conto, mettersi una mano sul petto, una sui coglioni e sperare che non colga te e i tuoi cari.

per me, sbaglierò , ma in cina hanno il vaccino oppure se non quello una cura che funziona

[Waldganger]

4 anni c’ha messo la spagnola a sopirsi, dopo che aveva contagiato tutta la popolazione mondiale, noi quanto siamo in grado di sopportare psicologicamente ed economicamente questo virus? Il vaccino a dicembre? Cazzate, il vaccino ad oggi non esiste, arriverà tra un anno forse e ammazzerà non si sa quante persone e buona parte lo farà col cazzo. Si sta provando a mitigare con questi anticorpi monoclonali che durano 3-4 mesi e finora sono stati sperimentati con successo sugli animali. Dovremmo farci tutta l’invernata senza alcuna soluzione che non sia “lavati le mani, metti la mascherina, mantieni la distanza”. Mecojoni. Sono 6 mesi di guerra. E veramente vi pensate che questi pagheranno la gente per 6 mesi? Daranno sta mancetta e si laveranno la coscienza. Che siano chiari e onesti intelettualmente come lo sono gli svedesi e gli svizzeri. Ah è vero, quelli sono Calvinisti e non gesuiti convinti che si possono salvare tutti. Il problema sta tutto là. Rendersene conto, mettersi una mano sul petto, una sui coglioni e sperare che non colga te e i tuoi cari.

per me, sbaglierò , ma in cina hanno il vaccino oppure se non quello una cura che funziona

In Cina dei morti se ne sbattono il cazzo, pure se je morono 100 milioni so un miliardo. Vanno sui numeri come manco Freddie Taylor e le economie di scala di Henry Ford. So come le formiche rosse, perdio.

[Caol]

Scusate ma in 8 mesi riaprire qualche ospedale chiuso non era proprio fattibile?

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Ma che sei matto?
Meglio comprare i banchi di plastica con le rotelle ....

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Al di là della facile ironia sui banchi con le rotelle (ironia giustissima, peraltro), credo che sulla sanità ci sia un problema.
Puoi riaprire ospedali, comprare macchinari, triplicare i psoti in terapia intensiva ma...manca il personale.
Mancano soprattutto rianimatori e anestesisti.
C'è un cazzo da fare: se tu hai 10 anestesisti per 30 terapie intensive (non so se è qeusta la proporzione, sparo a casa) puoi aprirne anche altre 100 di terapie, ma sempre 10 cristi a gestirle hai.

Si poteva seriamente intervenire sui trasporti pubblici e sul potenziamento di tutto il personale e le procedure di gestione e prevenzione, questo sì (tamponi, operatori etc.)

Comunque tutta l'Europa è in difficoltà, pure la Germania che di terapie intensive ne ha 21.000 eh

[Massy73]

Scusate ma in 8 mesi riaprire qualche ospedale chiuso non era proprio fattibile?

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Ma che sei matto?
Meglio comprare i banchi di plastica con le rotelle ....

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Al di là della facile ironia sui banchi con le rotelle (ironia giustissima, peraltro), credo che sulla sanità ci sia un problema.
Puoi riaprire ospedali, comprare macchinari, triplicare i psoti in terapia intensiva ma...manca il personale.
Mancano soprattutto rianimatori e anestesisti.
C'è un cazzo da fare: se tu hai 10 anestesisti per 30 terapie intensive (non so se è qeusta la proporzione, sparo a casa) puoi aprirne anche altre 100 di terapie, ma sempre 10 cristi a gestirle hai.

Si poteva seriamente intervenire sui trasporti pubblici e sul potenziamento di tutto il personale e le procedure di gestione e prevenzione, questo sì (tamponi, operatori etc.)

Comunque tutta l'Europa è in difficoltà, pure la Germania che di terapie intensive ne ha 21.000 eh

Ok mancano gli anestesisti...e non si poteva fare un concorso?
Guarda la mia è una curiosità, cerco di capire.

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[Jolly roger]

più che un concorso per fare un anestetista servono 6 anni di medicina + 4 di specializzazione ( col vecchio ordinamento) col nuovo non so...aggiungi che da decenni medicina è a numero chiuso....e da qui la penuria di medici

[matador0975]

Al di là della facile ironia sui banchi con le rotelle (ironia giustissima, peraltro), credo che sulla sanità ci sia un problema.
Puoi riaprire ospedali, comprare macchinari, triplicare i psoti in terapia intensiva ma...manca il personale.
Mancano soprattutto rianimatori e anestesisti.
C'è un cazzo da fare: se tu hai 10 anestesisti per 30 terapie intensive (non so se è qeusta la proporzione, sparo a casa) puoi aprirne anche altre 100 di terapie, ma sempre 10 cristi a gestirle hai.
Si poteva seriamente intervenire sui trasporti pubblici e sul potenziamento di tutto il personale e le procedure di gestione e prevenzione, questo sì (tamponi, operatori etc.)
Comunque tutta l'Europa è in difficoltà, pure la Germania che di terapie intensive ne ha 21.000 eh

Ma guarda nessuno (almeno io) vuole sminuire l'entita del problema. il problema è grave, il problema è mondiale, e quindi nessuno ha la soluzione in mano.
Detto questo, secondo me, i nostri governanti sono il peggio di quello che si puo avere. Il PEGGIO!
e devono ringraziare il cielo che l'italiano si è comportato mediamente molto bene.
Stiamo in guerra? i nostri governanti stanno chiedendo sacrifici a tutti? e non possono chiedere sacrifici a medici di famiglia?
Da quello che sto capendo attualmente i l sistema sta andando in tilt perche tutti vanno ai pronto soccorso. hai febbre, il medico di famiglia non risponde e la gente va al pronto soccorso.
Bene, abbiamo gli hotel vuoti ma non possiamo mettere li i positivi o gli aspiranti positivi con i medici di famiglia che lavorano 8-10 ore al giorno come tutti i comuni mortali?
Cosi dai soldi agli hotel, chi ha casa piccola e creerebbe un focolaio puo essere isolato, e le persono non ingolferebbe i pronti soccorsi.
Le scuole, finalmente si è capito perche non si potevano fare classi il mattino e classi il pomeriggio (in modo di sgolfare i servizi pubblici). Perche nel contratto degli insegnanti non è previsto fare altri orari.
Quindi i diritti dei ristoratori, palestre, chissenefrega. i diritti dei medici di famiglia/insegnanti .... li non si puo fare nulla.
Discorsi tamponi....ma santa madonna, non si riusciva a farne di piu?francia, uk, germania, ne fanno tutti piu di noi! Tutti!!
O meglio, se paghi lo fai in tempo veloce!!
Basta!! basta!!!
il problema è serio. Il problema è mondiale!! Ma i nostri governanti sono il peggio che ci poteva capitare

[Blevins]

tra l'altro queste misure non cambieranno nulla perchè i luoghi di contagio non sono le palestre e le pasticcerie, o meglio, lo sono (quando lo sono) in minima parte
la logica dietro certe decisioni perciò faccio davvero fatica a comprenderla
considerando poi che la stragrande maggioranza dei focolai nascono nelle case di riposo, rsa, ospedali, cliniche (basta fare una ricerca veloce su google notizie)

o questi hanno già deciso di fare un nuovo, folle, lockdown, oppure sono dei geni incompresi

[mimmo]

coi medici di famiglia abbiamo avuto a che faci tutti quanti. ma davvero pensavate che sarebbero "scesi in campo" col rischio di ammalarsi e morire?
(ovviamente qualcuno che lo ha fatto o lo farebbe ci sta)

sui professori che sarebbero andati a scuola pure il pomeriggio o la sera mi viene da ridere solo a pensarci.

[Stock]

coi medici di famiglia abbiamo avuto a che faci tutti quanti. ma davvero pensavate che sarebbero "scesi in campo" col rischio di ammalarsi e morire?
(ovviamente qualcuno che lo ha fatto o lo farebbe ci sta)

sui professori che sarebbero andati a scuola pure il pomeriggio o la sera mi viene da ridere solo a pensarci.

Ho parlato pochi giorni fa col mio medico, che è un amico. Sta incazzato nero perché su di loro si è riversata una marea di gente con sintomi di vario tipo, preoccupatissima, gente che gli chiede di intercedere per farsi fare il tampone, gente che adesso pretende qualunque tipo di vaccino possibile e immaginabile, in più era avvelenato perché non avendo la struttura adeguata per fare i tamponi, in pratica dovrebbe mettersi sul marciapiede e bloccare il traffico di tutta la zona.
E' evidente che tutto il sistema non funziona dalla base alla cima. L'altra mattina passavo molto presto sull'appia all'altezza dell'imbocco del raccordo... prima delle 6 una fila chilometrica con le macchine a motore spento in direzione ciampino per i tamponi... ma come se fa dai.

[Blevins]

coi medici di famiglia abbiamo avuto a che faci tutti quanti. ma davvero pensavate che sarebbero "scesi in campo" col rischio di ammalarsi e morire?
(ovviamente qualcuno che lo ha fatto o lo farebbe ci sta)

sui professori che sarebbero andati a scuola pure il pomeriggio o la sera mi viene da ridere solo a pensarci.

Ho parlato pochi giorni fa col mio medico, che è un amico. Sta incazzato nero perché su di loro si è riversata una marea di gente con sintomi di vario tipo, preoccupatissima, gente che gli chiede di intercedere per farsi fare il tampone, gente che adesso pretende qualunque tipo di vaccino possibile e immaginabile, in più era avvelenato perché non avendo la struttura adeguata per fare i tamponi, in pratica dovrebbe mettersi sul marciapiede e bloccare il traffico di tutta la zona.
E' evidente che tutto il sistema non funziona dalla base alla cima. L'altra mattina passavo molto presto sull'appia all'altezza dell'imbocco del raccordo... prima delle 6 una fila chilometrica con le macchine a motore spento in direzione ciampino per i tamponi... ma come se fa dai.

in 8 mesi è stato creato il più grande esercito di psicopatici ipocondriaci della storia
gente che va a farsi ricoverare e chi ne avrebbe DAVVERO bisogno magari viene buttato sul letto in un corridoio d'ospedale, rischiando di rimanerci secco

[Massi]

Andrebbero richiamati alla loro responsabilità etica i medici e gli insegnanti.
Hanno scelto loro un lavoro particolare, indispensabile, sicuramente difficile in un frangente simile. Finchè le cose sono andate lisce, tutto bene, mo fanno i capricci.
Anzi, ho trovato pure inappropriato che il personale sanitario durante la prima ondata già chiedesse aumenti, turni, straordinari.
È come una guerra. Nel momento della difficoltà aiuti, perchè hai scelto di salvare vite, o di istruire, ti sei preso una responsabilità.
A bocce ferme, quando tutto sarà finito, chiedi e DEVI ottenere medaglie, targhe, soldi per le ore extra lavorate, tutto quello che è sacrosanto.
Uguale per gli insegnanti (per lo più quelli della scuola pubblica) che fanno le bizze li prenderei a schiaffi. Forse non hanno ben chiaro quanto sia fondamentale il loro ruolo, ma hanno ben chiari solo i diritti di un contratto statale.
Siamo un popolo disunito, e con troppi sindacati.

[Blevins]

Ricoverati per Covid e sintomatici, chi sono e perché rischiano di saturare gli ospedali

I reparti degli ospedali Covid si avviano verso la saturazione, se non ci sarà un rallentamento nella diffusione del virus. Che cosa sta succedendo? L’analisi con l’aiuto di tre esperti

di Laura Cuppini

 

Tra i numeri dell’epidemia ce n’è uno che in questa fase della seconda ondata preoccupa particolarmente, alla voce «ricoverati con sintomi». Si tratta dei pazienti che per varie ragioni non possono stare a casa, ma non richiedono neppure la terapia intensiva. Ieri erano 13.955, su un totale di 255.090 positivi (circa il 5 per cento). I reparti degli ospedali si avviano verso la saturazione, se non ci sarà un rallentamento nella diffusione del virus. Che cosa sta succedendo? «Il rapporto tra ricoveri ordinari e ricoveri in intensiva per Covid è di 10 a 1 — sottolinea Carlo Palermo, segretario nazionale Anaao (il principale sindacato di medici e dirigenti della sanità pubblica) —. È evidente che siamo di fronte a una situazione problematica». Le Regioni che superano il migliaio di «ricoverati con sintomi» sono quattro: Lombardia, Piemonte, Lazio e Campania.

Reparti riconvertiti

I posti letto Covid ordinari sono 15.422 in tutta Italia (escludendo le terapie intensive e sub intensive): negli ospedali, a seconda delle necessità, interi reparti vengono riconvertiti a Sars-CoV-2, dalla pneumologia alla medicina interna. Ovviamente questo significa chiudere le aree a tutti i malati non Covid. Non solo: come accaduto nella prima ondata, diverse Regioni impiegano alberghi per la quarantena dei pazienti meno gravi che non possono essere isolati a domicilio.

Questione psicologica

Perché oggi abbiamo così tanti ricoverati «ordinari», rispetto a marzo-aprile? «Le ragioni sono numerose — sottolinea Luca Richeldi, direttore dell’Unità di Pneumologia al Policlinico Gemelli di Roma e membro del Comitato tecnico scientifico —. I pazienti vengono individuati nelle prime fasi dell’infezione e abbiamo individuato farmaci efficaci nel fermare o rallentare l’avanzare della malattia. Ma i motivi sono anche altri: molte persone con sintomi vanno direttamente nei Pronto soccorso, senza contattare telefonicamente il medico di famiglia, come viene invece ripetuto fin dall’inizio dell’epidemia. E c’è una questione psicologica molto seria: i soggetti positivi al coronavirus hanno paura, arrivano in ospedale in una condizione psichica particolare. Le attività non-Covid, come la cardiologia e l’oncologia, stanno già risentendo del peso crescente sulle strutture sanitarie».

Lombardia

La Lombardia è la regione che soffre di più: quasi 55mila i positivi, di cui 2.715 ricoverati con sintomi e 271 in terapia intensiva. I posti letto disponibili sono 3.848. «Al San Raffaele abbiamo circa 150 ricoveri ordinari per Covid — afferma Moreno Tresoldi, primario di Medicina generale e delle terapie avanzate nell’ospedale milanese —: solo una metà di questi pazienti richiede ossigenoterapia a bassi flussi. I ricoveri sono più di quelli realmente necessari: alcune terapie possono essere seguite a domicilio, mentre la CPAP (ventilazione meccanica non invasiva) e l’ossigeno ad alti flussi richiedono l’ospedalizzazione. Le soluzioni ci sono: al San Raffaele abbiamo aperto un ambulatorio per pazienti paucisintomatici, che vengono dimessi direttamente dal Pronto soccorso e poi monitorati con contatto telefonico e visita entro 24 ore». Resta il fatto che in tutta Italia tanti «codici verdi» vengono ospedalizzati.

Piemonte

In seconda posizione per numeri di ricoveri nei reparti di degenza ordinaria c’è il Piemonte, con 2.016 pazienti su 23.240 positivi. I posti letto disponibili sono 2.251, ma — afferma la Regione — possono essere aumentati in caso di necessità fino a 5.580.

Lazio

Il Lazio, con 1.632 ricoverati con sintomi, ha già superato la propria capacità di posti letto, che — secondo i dati del Ministero della Salute — sono 1.442. «Per molti di questi pazienti sarebbe sufficiente l’isolamento domiciliare — afferma Luca Richeldi —: a casa si possono somministrare antipiretici, eparina, cortisone e persino l’ossigeno. Una cosa che tutti gli italiani dovrebbero fare è tenere con sé un saturimetro, perché un basso livello di ossigeno nel sangue (valore inferiore a 95) è un segnale importante di possibile aggravamento dell’infezione».



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[foketto]

sono dei geni incompresi,si : incompresi (come avevano preventivato) e per ora il piano sta andando avanti.

intanto in Canada stanno approntando "i campi" per far fronte alla seconda parte,quella del "ricovero" dei malati di COVID,in attesa di proporre ai popoli occidentali il covid20 poi il 21 ad intermittenza etc. Nei campi,ovviamente,ci sarà posto per tutti,soprattutto per chi sarà facilmente individuato nel tempo quando deciderà di non farsi vaccinare...il Canada è un posto ideale,sia chiaro : avamposto occidentale poco abitato in relazione agli immensi spazi a disposizione.

lo strumento di GAIA qui in Italia l'hanno creato apposta,ma noi "complottisti" si sa,siamo allucinati,per cui poi è un caso se le trasformazioni si avverano ,è tutto casuale,che sei matto,ancora co sta storia del 5stelle,Sassoon,il nuovo umanesimo etc, ma non scherziamo dai per favore.

è tutto casuale.

quando ad intermittenza arriveranno altri covid ,quando l'umanità si sarà abituata alle pandemie a comando,quando tutto questo sarà prassi e le nuove generazioni tra qualche anno saranno costrette a prendere atto "della normalità",sarà TUTTO A POSTO. Chi ha 2 anni oggi,tra 15 anni vivrà la normalità di queste situazioni...ma sono allucinato ovviamente,i terrapiattisti,i complottisti,ti definiscono nei modi in cui dovrebbero chiamarsi loro e te li appioppano a te.

nel frattempo,un bel mix di stalinismo (con tanto di GULAG) nelle forme di controllo e al servizio del capitalismo più sfrenato,avrà fatto il suo corso.

lo dico da tempo : da comunista sono costretto a sperare che le elezioni in USA le vinca TRUMP,perchè è un delinquente si,ma un delinquente convenzionale,mentre dall'altra parte ci sono i MOSTRI.

@ GIGI : guarda che il discorso sul sionismo lo faccio da sempre,ed è uno dei capisaldi dell'area politica alla quale faccio riferimento,oltre ad essere cosa ben diversa dall'ebraismo ...ma come ho scritto su fb ed in altri luoghi non fisici,oggi siamo oltre.

Oggi ci si divide tra umani e non umani,non ha senso in questa fase storica parlare di comunismo-fascismo-qualunquismo.

il discorso è trasversale,è l'umanità che ti obbliga ad analizzare le cose da una angolazione diversa.

mah,meglio lasciar perdere...è una battaglia persa,da fare per questione di principio non certo con la speranza di vincerla.

l'umanità è pronta nella stragrande maggioranza per abdicare,di questo purtroppo ne sono convinto.

ER COVID. Mamma mia...

[Massy73]

coi medici di famiglia abbiamo avuto a che faci tutti quanti. ma davvero pensavate che sarebbero "scesi in campo" col rischio di ammalarsi e morire?
(ovviamente qualcuno che lo ha fatto o lo farebbe ci sta)

sui professori che sarebbero andati a scuola pure il pomeriggio o la sera mi viene da ridere solo a pensarci.

Ho parlato pochi giorni fa col mio medico, che è un amico. Sta incazzato nero perché su di loro si è riversata una marea di gente con sintomi di vario tipo, preoccupatissima, gente che gli chiede di intercedere per farsi fare il tampone, gente che adesso pretende qualunque tipo di vaccino possibile e immaginabile, in più era avvelenato perché non avendo la struttura adeguata per fare i tamponi, in pratica dovrebbe mettersi sul marciapiede e bloccare il traffico di tutta la zona.
E' evidente che tutto il sistema non funziona dalla base alla cima. L'altra mattina passavo molto presto sull'appia all'altezza dell'imbocco del raccordo... prima delle 6 una fila chilometrica con le macchine a motore spento in direzione ciampino per i tamponi... ma come se fa dai.

A Fiumicino la fila di sera arriva fino a 300 macchine. Ma io dico cazzo ve annate a fa il tampone che poi mica vi rende immuni.
Prendete ste cazzo de precauzioni e in più mangiate sano:
Frutta verdura bevete acqua . La natura ci dà le più importanti difese immunitarie e noi andiamo a mangiare il sushi o al mc.

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[matador0975]

coi medici di famiglia abbiamo avuto a che faci tutti quanti. ma davvero pensavate che sarebbero "scesi in campo" col rischio di ammalarsi e morire?
(ovviamente qualcuno che lo ha fatto o lo farebbe ci sta)

sui professori che sarebbero andati a scuola pure il pomeriggio o la sera mi viene da ridere solo a pensarci.

Hai ragione.
Ma come funziona? Ai ristoratori je dici sai che c'è da domani te la piji inderculo.
Ai professori o ai medici no?
A chi lavora nel privato tanti stanno in cassa integrazione e se la pijano nderculo. Chi ha partita Iva non ha manco la cassa.
E professioni e medici di famiglia vivono in un altro mondo???
A me manda ai pazzi ...

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[Waldganger]

coi medici di famiglia abbiamo avuto a che faci tutti quanti. ma davvero pensavate che sarebbero "scesi in campo" col rischio di ammalarsi e morire?
(ovviamente qualcuno che lo ha fatto o lo farebbe ci sta)

sui professori che sarebbero andati a scuola pure il pomeriggio o la sera mi viene da ridere solo a pensarci.

Hai ragione.
Ma come funziona? Ai ristoratori je dici sai che c'è da domani te la piji inderculo.
Ai professori o ai medici no?
A chi lavora nel privato tanti stanno in cassa integrazione e se la pijano nderculo. Chi ha partita Iva non ha manco la cassa.
E professioni e medici di famiglia vivono in un altro mondo???
A me manda ai pazzi ...

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Da mo’ che è così, te ne sei accorto solo mo’ con la pandemia. Ancora non stiamo al si salvi chi può ma nun te pijà pena che appena la percentuale esponenziale sale ancora, perché salirà, perché stiamo solo ad ottobre e se coce mo sto riso fino a Maggio hai voja a gente che marcherà visita, che se darà malata, che se inventerà i draghi per non andare a lavora in qualsiasi settore gli è consentito, perché la pellaccia propria conterà più di qualsiasi giuramento di Ippocrate. Ne ho sentiti tanti di amici medici che se so rotti er cazzo che hanno già dato a Marzo e che in questi mesi hanno visto solo chiacchiere. Come in ogni guerra non si salveranno i migliori, ma i più scaltri e i più vili. E chi rimarrà per lavarsi la coscienza farà qualche bella stele sulle piazze e un giorno della memoria per celebrare i caduti.

[matador0975]

coi medici di famiglia abbiamo avuto a che faci tutti quanti. ma davvero pensavate che sarebbero "scesi in campo" col rischio di ammalarsi e morire?
(ovviamente qualcuno che lo ha fatto o lo farebbe ci sta)

sui professori che sarebbero andati a scuola pure il pomeriggio o la sera mi viene da ridere solo a pensarci.

Hai ragione.
Ma come funziona? Ai ristoratori je dici sai che c'è da domani te la piji inderculo.
Ai professori o ai medici no?
A chi lavora nel privato tanti stanno in cassa integrazione e se la pijano nderculo. Chi ha partita Iva non ha manco la cassa.
E professioni e medici di famiglia vivono in un altro mondo???
A me manda ai pazzi ...

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Da mo’ che è così, te ne sei accorto solo mo’ con la pandemia. Ancora non stiamo al si salvi chi può ma nun te pijà pena che appena la percentuale esponenziale sale ancora, perché salirà, perché stiamo solo ad ottobre e se coce mo sto riso fino a Maggio hai voja a gente che marcherà visita, che se darà malata, che se inventerà i draghi per non andare a lavora in qualsiasi settore gli è consentito, perché la pellaccia propria conterà più di qualsiasi giuramento di Ippocrate. Ne ho sentiti tanti di amici medici che se so rotti er cazzo che hanno già dato a Marzo e che in questi mesi hanno visto solo chiacchiere. Come in ogni guerra non si salveranno i migliori, ma i più scaltri e i più vili. E chi rimarrà per lavarsi la coscienza farà qualche bella stele sulle piazze e un giorno della memoria per celebrare i caduti.

Ma è chiaro che è sempre stato cosi. Ma siamo sempre stati in tempo di pace
Però ripeto. stiamo in guerra si o no?!?!
perche il governo ce sta ad inculà tutti con la scusa che siamo in guerra!!
e puttana ladra i medici e gli insegnanti so rimasti in tempo di pace?
I medici se so rotti er cazzo? ma posso capire gli infermieri poveracci ... ma i medici che se rompono er cazzo con quello che guadagnano no santo iddio!!

[Gato]

È da marzo che con la scusa dell'emergenza sanitaria con la costituzione "più bella di tutte" (cit) ci si puliscono il culo, e mi state dicendo che il CCNL degli insegnanti è Vangelo?

[Jolly roger]

Ma questi primari che dichiarano serenamente che vengono ricoverate persone che potrebbero essere curate a casa come se fosse la cosa più normale del mondo perché sono primari?
Ma rimandare la gente che non ha bisogno di ricovero a casa è tanto difficile?
A me sembra di leggere un’intervista a Pippo, Paperoga e Ciccio di Nonna Papera fatta da un ritardato, perché solo un ritardato davanti ad affermazioni del genere non pone la domanda:”scusate ma se possono andare a casa perché li ricoverate?”
Mah

[Stock]

Il fatto che potrebbero andare a casa non significa per forza che possono. Magari parliamo di persone sole, o anziani che non sarebbero in grado di curarsi da soli a casa.

[Waldganger]

Ma questi primari che dichiarano serenamente che vengono ricoverate persone che potrebbero essere curate a casa come se fosse la cosa più normale del mondo perché sono primari?
Ma rimandare la gente che non ha bisogno di ricovero a casa è tanto difficile?
A me sembra di leggere un’intervista a Pippo, Paperoga e Ciccio di Nonna Papera fatta da un ritardato, perché solo un ritardato davanti ad affermazioni del genere non pone la domanda:”scusate ma se possono andare a casa perché li ricoverate?”
Mah

perché le leggi so rimaste le stesse. Se quello che dimetti tira le zampe a casa te piji na denuncia de malasanità ed entri nel girone dantesco de Piazzale Clodio. Ce rimetti fegato e carriera. E allora te ne sbatti il cazzo e quello può stare a casa lo lasci in ospedale e magari se carica de virus dentro il nosocomio e more lì dentro, che pe te dirigente è pure mejo. Lo ripeto, in guerra se fanno leggi di guerra, questi non hanno fatto un cazzo, perché la democrazia è molle e campa solo quando il tempo è buono. Quando diluvia, manco l’ombrello se porta da casa.

[Caol]

Andrebbero richiamati alla loro responsabilità etica i medici e gli insegnanti.
Hanno scelto loro un lavoro particolare, indispensabile, sicuramente difficile in un frangente simile. Finchè le cose sono andate lisce, tutto bene, mo fanno i capricci.
Anzi, ho trovato pure inappropriato che il personale sanitario durante la prima ondata già chiedesse aumenti, turni, straordinari.
È come una guerra. Nel momento della difficoltà aiuti, perchè hai scelto di salvare vite, o di istruire, ti sei preso una responsabilità.
A bocce ferme, quando tutto sarà finito, chiedi e DEVI ottenere medaglie, targhe, soldi per le ore extra lavorate, tutto quello che è sacrosanto.
Uguale per gli insegnanti (per lo più quelli della scuola pubblica) che fanno le bizze li prenderei a schiaffi. Forse non hanno ben chiaro quanto sia fondamentale il loro ruolo, ma hanno ben chiari solo i diritti di un contratto statale.
Siamo un popolo disunito, e con troppi sindacati.

Scusate, ma che state a dì?
Senza offesa eh...
Fare il medico e l'insegnante è un L-A-V-O-R-O.
Il tuo datore di lavoro è lo S-T-A-T-O, mica una onlus per cui puoi pure accettare di fare straordinario non pagato.
Ma quali responsabilità...in Italia so morti centinaia di medici e infermieri per il Covid. Mandati a lavorare con le buste della monnezza come dispositivi di protezione. Una mascherina al giorno. E nessuno di loro ha scioperato, ha bloccato gli ospedali.
Dalle 8 da contratto mi inchiodi 14-15 ore e ti stupisci che chiedo aumenti e straordinari?

Il lavoro si paga. E si deve pagare degnamente e decorosamente.
Stiamo parlando di servizi sociali fondamentali, sanità e scuola, salute pubblica e istruzione dei bambini e dei ragazzi.
Dietro devono esserci investimenti, risorse umane adeguate, organigrammi, strutture efficienti, logistica, edilizia etc.etc.
No che bisogna appellarsi al senso civico (ma senso civico de che?) del medico, dell'infermiere, dell'insegnante e del bidello.

Per passare agli insegnanti, certo che hanno detto di no.
Scorpori gli orari scolastici tra mattina e pomeriggio, molti docenti seguono più classi, da che lavoravano solo la mattina ora si trovano a lavorare sia la mattina che il pomeriggio e dovrebbero farlo gratis?

Spendiamo centinaia di miliardi per un paio di aerei da guerra per fare un favore a Finmeccanica o a chi cazzo ne so, e stiamo qui a pretendere che il medico o l'insegnante facciano gli straordinari gratis in mezzo a scuole che sono cessi e ospedali che sono trincee...

[matador0975]

Ma che stai a dire te?!?!?
Er medico de famiglia lavora 2 ore al giorno limortacci sua e non può lavorare 8 come tutti quanti?!?! Ma stamo in guerra o no?!??!
Ma i ristoratori se la possono prendere in culo ed i medici no?!?! Le partite Iva se la possono prendere in culo ed i medici no?!?!?
E gli insegnanti? Mica farebbero più ore. Lavorerebbero il pomeriggio invece della mattina. Non gli chiederei di lavorare più delle loro 18nore settimanali.
Porco tutto.
Ringraziate al cielo che non sto al governo che porca puttana mi sarei inculato tutti e non solo chi non si può difendere ...

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[Caol]

Ma che stai a dire te?!?!?
Er medico de famiglia lavora 2 ore al giorno limortacci sua e non può lavorare 8 come tutti quanti?!?! Ma stamo in guerra o no?!??!
Ma i ristoratori se la possono prendere in culo ed i medici no?!?! Le partite Iva se la possono prendere in culo ed i medici no?!?!?
E gli insegnanti? Mica farebbero più ore. Lavorerebbero il pomeriggio invece della mattina. Non gli chiederei di lavorare più delle loro 18nore settimanali.
Porco tutto.
Ringraziate al cielo che non sto al governo che porca puttana mi sarei inculato tutti e non solo chi non si può difendere ...

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Io mi incazzo quando tiri in ballo discorsi come la "responsabilità" etc.
Che poi mi incazzo...mi incazzo col ragionamento, mica con te personalmente.
So morte centinaia di medici di famiglia tra marzo e aprile, mi pare che le loro responsabilità se le sono prese.
Ma poi fargli fare più ore per cosa? Per fare i tamponi in studio con i condomini che fanno le barricate e tirano le molotov addosso alla gente?
Per fare asssistenza domicliare?
E un medico di base che magari è specializzato in ortopedia che può fare oltre a misurarti la saturazione dell'ossigeno (cosa che puoi fare benissimo da solo)?

Per quanto riguarda i professori ti ho spiegato prima perché, almeno in molti casi, non lavorerebbero lo stesso numero di ore, ma di più.
Inoltre l'idea di spostare la scuola al pomeriggio è complicata per molte altre ragioni che non hanno nulla a che vedere con i professori, ma che riguardano l'organizzazione del lavoro delle famiglie, i ritmi di apprendimento dei bambini e dei reagazzi etc.

Sto discorso che siccome le partite Iva (e io lo sono) se la prendono in culo allora se la devono prendere in culo pure i dipendenti pubblici, scusa ma è proprio folle.
Non è che se mi metti nella merda allora se ci finiscono pure gli altri sono più contento.

Questa visione dei servizi pubblici che si reggono solo sullo spirito di servizio, sulla responsabilità, sull'abnegazione di chi ci lavora è il modo migliore e più veloce per la loro completa distruzione.
E infatti...grazie alla retorica dei dipendenti pubblici che non fanno un cazzo (cosa in parte vera, in parte falsa) i governi hanno potuto approfittarne per radere al suolo tutto.

Poi arriva un'epidemia, 500.000 casi in Italia e 37.000 morti.
In Francia, tanto per fare un esempio dove lo Stato con tutti i suoi difetti fa però lo Stato e di spazio a questa retorica ce n'è poca, 1.000.0000 di casi e 35.000 morti

[matador0975]

E chi ha tirato in ballo la responsabilità?
Io non parlo di senso di responsabilità.
Io parlo di obbligo dello stato.
Come obbligo a chiudere i ristoranti, obbligo i medici a lavorare 8 ore al giorno.
Si potrebbero fare assistenza domiciliare.
Tantinvanno al pronto soccorso perché la gente è spaventata e i medici di famiglia gli dicono di aspettare. Ma il giuramento di Ippocrate lo ho fatto io o lo hanno fatto i dottori?
Perche i professori farebbero più ore?
Basterebbe riorganizzare le ore e farebbero le stesse ore. Organizzazione delle famiglie? Meglio la didattica a distanza? Meglio le scuole chiuse?

Il problema secondo me è che oramai ci siamo convinti che chi ha la partita Iva è uno sfigato, gli imprenditori hanno da morire, ma non toccate i dipendenti pubblici (ah io sono un dipendente privato privilegiato quindi non parlo per invidia) perché non possono dare di più...
Io non vi capisco veramente ...

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[Massi]

Andrebbero richiamati alla loro responsabilità etica i medici e gli insegnanti.
Hanno scelto loro un lavoro particolare, indispensabile, sicuramente difficile in un frangente simile. Finchè le cose sono andate lisce, tutto bene, mo fanno i capricci.
Anzi, ho trovato pure inappropriato che il personale sanitario durante la prima ondata già chiedesse aumenti, turni, straordinari.
È come una guerra. Nel momento della difficoltà aiuti, perchè hai scelto di salvare vite, o di istruire, ti sei preso una responsabilità.
A bocce ferme, quando tutto sarà finito, chiedi e DEVI ottenere medaglie, targhe, soldi per le ore extra lavorate, tutto quello che è sacrosanto.
Uguale per gli insegnanti (per lo più quelli della scuola pubblica) che fanno le bizze li prenderei a schiaffi. Forse non hanno ben chiaro quanto sia fondamentale il loro ruolo, ma hanno ben chiari solo i diritti di un contratto statale.
Siamo un popolo disunito, e con troppi sindacati.

Scusate, ma che state a dì?
Senza offesa eh...
Fare il medico e l'insegnante è un L-A-V-O-R-O.
Il tuo datore di lavoro è lo S-T-A-T-O, mica una onlus per cui puoi pure accettare di fare straordinario non pagato.
Ma quali responsabilità...in Italia so morti centinaia di medici e infermieri per il Covid. Mandati a lavorare con le buste della monnezza come dispositivi di protezione. Una mascherina al giorno. E nessuno di loro ha scioperato, ha bloccato gli ospedali.
Dalle 8 da contratto mi inchiodi 14-15 ore e ti stupisci che chiedo aumenti e straordinari?

Il lavoro si paga. E si deve pagare degnamente e decorosamente.
Stiamo parlando di servizi sociali fondamentali, sanità e scuola, salute pubblica e istruzione dei bambini e dei ragazzi.
Dietro devono esserci investimenti, risorse umane adeguate, organigrammi, strutture efficienti, logistica, edilizia etc.etc.
No che bisogna appellarsi al senso civico (ma senso civico de che?) del medico, dell'infermiere, dell'insegnante e del bidello.

Per passare agli insegnanti, certo che hanno detto di no.
Scorpori gli orari scolastici tra mattina e pomeriggio, molti docenti seguono più classi, da che lavoravano solo la mattina ora si trovano a lavorare sia la mattina che il pomeriggio e dovrebbero farlo gratis?

Spendiamo centinaia di miliardi per un paio di aerei da guerra per fare un favore a Finmeccanica o a chi cazzo ne so, e stiamo qui a pretendere che il medico o l'insegnante facciano gli straordinari gratis in mezzo a scuole che sono cessi e ospedali che sono trincee...

Ovvio che è un lavoro, ci mancherebbe. Tutti sono lavori, anche la guida turistica, o il militare di professione. Sono lavori, scelte di vita.
Alla guida turistica il covid ha tolto tutto. Tutto. E stà muta la guida turistica. Prova a chiedere qualche aiuto ai fantocci al governo, ma non può fare di più, mestamente accetta una causa di forza maggiore. E se fortunata, ma tanto tanto fortunata, va a lavorare da amazon al magazzino 12 ore al giorno ad un quarto di quello che guadagnava prima. E zitta.

Al medico o all’insegnante sono richiesti sacrifici, adesso, sono necessari, sono gli unici in grado di farlo, lo hanno scelto loro. Se ti arriva uno che sta male dopo le tue 7 ore, lo visiti. Se ti chiamo perchè il bambino ha bisogno di una visita, ti imbacucchi e mi fai venire a studio, non che mi dici faccia il tampone (7 ore de fila con un bambino di 3 anni) e me lo porta solo se negativo, altrimenti vada in ospedale. Non ti rifiuti di fare i vaccini influenzali perchè “eh si immagina che ulteriore impegno, io da solo non ce la faccio” e mandi la gente a NON farlo perchè ai centri vaccinali entri solo con appuntamento e al telefono non risponde nessuno.
Se devi fare il turno di pomeriggio a scuola anzichè la mattina, perchè bisogna farlo, ti organizzi e lo fai, cazzi tua. Dispiace eh, mica è na punizione, ma una necessità.

Se hai scelto ad esempio di fare il soldato di carriera e per 20 anni stai in ufficio a arrotolà caccole, poi per un anno scoppia na guerra, te ne vai al fronte, hai scelto te di fare il soldato, non me puoi di: aho e questi sparano, io stavo meglio prima, ritrattiamo il contratto. Mo spari, poi finito tutto ce torni in ufficio.

Si tratta di un momento unico. Il momento di stringersi, aiutarsi, rispettare chi ha perso tutto, prendere una busta paga di quelle belle ministeriali, baciarla forte e ringraziare di averla scelta. Ci sono stati anni semplici, pure troppo, mo ci si sacrifica tutti. Tutti.
Ma come sempre, ci dimostriamo un popolo disunito, neri e rossi, statatli e autonomi, nord e sud. Me rivenissero a di che siamo un grande popolo. Me rivenissero a di che è bella la bandiera sui balconi.

[Pavese]

Andrebbero richiamati alla loro responsabilità etica i medici e gli insegnanti.
Hanno scelto loro un lavoro particolare, indispensabile, sicuramente difficile in un frangente simile. Finchè le cose sono andate lisce, tutto bene, mo fanno i capricci.
Anzi, ho trovato pure inappropriato che il personale sanitario durante la prima ondata già chiedesse aumenti, turni, straordinari.
È come una guerra. Nel momento della difficoltà aiuti, perchè hai scelto di salvare vite, o di istruire, ti sei preso una responsabilità.
A bocce ferme, quando tutto sarà finito, chiedi e DEVI ottenere medaglie, targhe, soldi per le ore extra lavorate, tutto quello che è sacrosanto.
Uguale per gli insegnanti (per lo più quelli della scuola pubblica) che fanno le bizze li prenderei a schiaffi. Forse non hanno ben chiaro quanto sia fondamentale il loro ruolo, ma hanno ben chiari solo i diritti di un contratto statale.
Siamo un popolo disunito, e con troppi sindacati.

Scusate, ma che state a dì?
Senza offesa eh...
Fare il medico e l'insegnante è un L-A-V-O-R-O.
Il tuo datore di lavoro è lo S-T-A-T-O, mica una onlus per cui puoi pure accettare di fare straordinario non pagato.
Ma quali responsabilità...in Italia so morti centinaia di medici e infermieri per il Covid. Mandati a lavorare con le buste della monnezza come dispositivi di protezione. Una mascherina al giorno. E nessuno di loro ha scioperato, ha bloccato gli ospedali.
Dalle 8 da contratto mi inchiodi 14-15 ore e ti stupisci che chiedo aumenti e straordinari?

Il lavoro si paga. E si deve pagare degnamente e decorosamente.
Stiamo parlando di servizi sociali fondamentali, sanità e scuola, salute pubblica e istruzione dei bambini e dei ragazzi.
Dietro devono esserci investimenti, risorse umane adeguate, organigrammi, strutture efficienti, logistica, edilizia etc.etc.
No che bisogna appellarsi al senso civico (ma senso civico de che?) del medico, dell'infermiere, dell'insegnante e del bidello.

Per passare agli insegnanti, certo che hanno detto di no.
Scorpori gli orari scolastici tra mattina e pomeriggio, molti docenti seguono più classi, da che lavoravano solo la mattina ora si trovano a lavorare sia la mattina che il pomeriggio e dovrebbero farlo gratis?

Spendiamo centinaia di miliardi per un paio di aerei da guerra per fare un favore a Finmeccanica o a chi cazzo ne so, e stiamo qui a pretendere che il medico o l'insegnante facciano gli straordinari gratis in mezzo a scuole che sono cessi e ospedali che sono trincee...

Ovvio che è un lavoro, ci mancherebbe. Tutti sono lavori, anche la guida turistica, o il militare di professione. Sono lavori, scelte di vita.
Alla guida turistica il covid ha tolto tutto. Tutto. E stà muta la guida turistica. Prova a chiedere qualche aiuto ai fantocci al governo, ma non può fare di più, mestamente accetta una causa di forza maggiore. E se fortunata, ma tanto tanto fortunata, va a lavorare da amazon al magazzino 12 ore al giorno ad un quarto di quello che guadagnava prima. E zitta.

Al medico o all’insegnante sono richiesti sacrifici, adesso, sono necessari, sono gli unici in grado di farlo, lo hanno scelto loro. Se ti arriva uno che sta male dopo le tue 7 ore, lo visiti. Se ti chiamo perchè il bambino ha bisogno di una visita, ti imbacucchi e mi fai venire a studio, non che mi dici faccia il tampone (7 ore de fila con un bambino di 3 anni) e me lo porta solo se negativo, altrimenti vada in ospedale. Non ti rifiuti di fare i vaccini influenzali perchè “eh si immagina che ulteriore impegno, io da solo non ce la faccio” e mandi la gente a NON farlo perchè ai centri vaccinali entri solo con appuntamento e al telefono non risponde nessuno.
Se devi fare il turno di pomeriggio a scuola anzichè la mattina, perchè bisogna farlo, ti organizzi e lo fai, cazzi tua. Dispiace eh, mica è na punizione, ma una necessità.

Se hai scelto ad esempio di fare il soldato di carriera e per 20 anni stai in ufficio a arrotolà caccole, poi per un anno scoppia na guerra, te ne vai al fronte, hai scelto te di fare il soldato, non me puoi di: aho e questi sparano, io stavo meglio prima, ritrattiamo il contratto. Mo spari, poi finito tutto ce torni in ufficio.

Si tratta di un momento unico. Il momento di stringersi, aiutarsi, rispettare chi ha perso tutto, prendere una busta paga di quelle belle ministeriali, baciarla forte e ringraziare di averla scelta. Ci sono stati anni semplici, pure troppo, mo ci si sacrifica tutti. Tutti.
Ma come sempre, ci dimostriamo un popolo disunito, neri e rossi, statatli e autonomi, nord e sud. Me rivenissero a di che siamo un grande popolo. Me rivenissero a di che è bella la bandiera sui balconi.

Volendo cavalcare questo pensiero, anche le cliniche private potrebbero fare qualche sacrificio per l'interesse collettivo.

[Massi]

Andrebbero richiamati alla loro responsabilità etica i medici e gli insegnanti.
Hanno scelto loro un lavoro particolare, indispensabile, sicuramente difficile in un frangente simile. Finchè le cose sono andate lisce, tutto bene, mo fanno i capricci.
Anzi, ho trovato pure inappropriato che il personale sanitario durante la prima ondata già chiedesse aumenti, turni, straordinari.
È come una guerra. Nel momento della difficoltà aiuti, perchè hai scelto di salvare vite, o di istruire, ti sei preso una responsabilità.
A bocce ferme, quando tutto sarà finito, chiedi e DEVI ottenere medaglie, targhe, soldi per le ore extra lavorate, tutto quello che è sacrosanto.
Uguale per gli insegnanti (per lo più quelli della scuola pubblica) che fanno le bizze li prenderei a schiaffi. Forse non hanno ben chiaro quanto sia fondamentale il loro ruolo, ma hanno ben chiari solo i diritti di un contratto statale.
Siamo un popolo disunito, e con troppi sindacati.

Scusate, ma che state a dì?
Senza offesa eh...
Fare il medico e l'insegnante è un L-A-V-O-R-O.
Il tuo datore di lavoro è lo S-T-A-T-O, mica una onlus per cui puoi pure accettare di fare straordinario non pagato.
Ma quali responsabilità...in Italia so morti centinaia di medici e infermieri per il Covid. Mandati a lavorare con le buste della monnezza come dispositivi di protezione. Una mascherina al giorno. E nessuno di loro ha scioperato, ha bloccato gli ospedali.
Dalle 8 da contratto mi inchiodi 14-15 ore e ti stupisci che chiedo aumenti e straordinari?

Il lavoro si paga. E si deve pagare degnamente e decorosamente.
Stiamo parlando di servizi sociali fondamentali, sanità e scuola, salute pubblica e istruzione dei bambini e dei ragazzi.
Dietro devono esserci investimenti, risorse umane adeguate, organigrammi, strutture efficienti, logistica, edilizia etc.etc.
No che bisogna appellarsi al senso civico (ma senso civico de che?) del medico, dell'infermiere, dell'insegnante e del bidello.

Per passare agli insegnanti, certo che hanno detto di no.
Scorpori gli orari scolastici tra mattina e pomeriggio, molti docenti seguono più classi, da che lavoravano solo la mattina ora si trovano a lavorare sia la mattina che il pomeriggio e dovrebbero farlo gratis?

Spendiamo centinaia di miliardi per un paio di aerei da guerra per fare un favore a Finmeccanica o a chi cazzo ne so, e stiamo qui a pretendere che il medico o l'insegnante facciano gli straordinari gratis in mezzo a scuole che sono cessi e ospedali che sono trincee...

Ovvio che è un lavoro, ci mancherebbe. Tutti sono lavori, anche la guida turistica, o il militare di professione. Sono lavori, scelte di vita.
Alla guida turistica il covid ha tolto tutto. Tutto. E stà muta la guida turistica. Prova a chiedere qualche aiuto ai fantocci al governo, ma non può fare di più, mestamente accetta una causa di forza maggiore. E se fortunata, ma tanto tanto fortunata, va a lavorare da amazon al magazzino 12 ore al giorno ad un quarto di quello che guadagnava prima. E zitta.

Al medico o all’insegnante sono richiesti sacrifici, adesso, sono necessari, sono gli unici in grado di farlo, lo hanno scelto loro. Se ti arriva uno che sta male dopo le tue 7 ore, lo visiti. Se ti chiamo perchè il bambino ha bisogno di una visita, ti imbacucchi e mi fai venire a studio, non che mi dici faccia il tampone (7 ore de fila con un bambino di 3 anni) e me lo porta solo se negativo, altrimenti vada in ospedale. Non ti rifiuti di fare i vaccini influenzali perchè “eh si immagina che ulteriore impegno, io da solo non ce la faccio” e mandi la gente a NON farlo perchè ai centri vaccinali entri solo con appuntamento e al telefono non risponde nessuno.
Se devi fare il turno di pomeriggio a scuola anzichè la mattina, perchè bisogna farlo, ti organizzi e lo fai, cazzi tua. Dispiace eh, mica è na punizione, ma una necessità.

Se hai scelto ad esempio di fare il soldato di carriera e per 20 anni stai in ufficio a arrotolà caccole, poi per un anno scoppia na guerra, te ne vai al fronte, hai scelto te di fare il soldato, non me puoi di: aho e questi sparano, io stavo meglio prima, ritrattiamo il contratto. Mo spari, poi finito tutto ce torni in ufficio.

Si tratta di un momento unico. Il momento di stringersi, aiutarsi, rispettare chi ha perso tutto, prendere una busta paga di quelle belle ministeriali, baciarla forte e ringraziare di averla scelta. Ci sono stati anni semplici, pure troppo, mo ci si sacrifica tutti. Tutti.
Ma come sempre, ci dimostriamo un popolo disunito, neri e rossi, statatli e autonomi, nord e sud. Me rivenissero a di che siamo un grande popolo. Me rivenissero a di che è bella la bandiera sui balconi.

Volendo cavalcare questo pensiero, anche le cliniche private potrebbero fare qualche sacrificio per l'interesse collettivo.

Assolutamente daccordo.
Potrebbero fare tanto. Anche solo adibire una stanzetta per due ore al giorno a fare i tamponi. Ma sai che aiuto enorme sarebbe per la comunità.

[matador0975]

Andrebbero richiamati alla loro responsabilità etica i medici e gli insegnanti.
Hanno scelto loro un lavoro particolare, indispensabile, sicuramente difficile in un frangente simile. Finchè le cose sono andate lisce, tutto bene, mo fanno i capricci.
Anzi, ho trovato pure inappropriato che il personale sanitario durante la prima ondata già chiedesse aumenti, turni, straordinari.
È come una guerra. Nel momento della difficoltà aiuti, perchè hai scelto di salvare vite, o di istruire, ti sei preso una responsabilità.
A bocce ferme, quando tutto sarà finito, chiedi e DEVI ottenere medaglie, targhe, soldi per le ore extra lavorate, tutto quello che è sacrosanto.
Uguale per gli insegnanti (per lo più quelli della scuola pubblica) che fanno le bizze li prenderei a schiaffi. Forse non hanno ben chiaro quanto sia fondamentale il loro ruolo, ma hanno ben chiari solo i diritti di un contratto statale.
Siamo un popolo disunito, e con troppi sindacati.

Scusate, ma che state a dì?
Senza offesa eh...
Fare il medico e l'insegnante è un L-A-V-O-R-O.
Il tuo datore di lavoro è lo S-T-A-T-O, mica una onlus per cui puoi pure accettare di fare straordinario non pagato.
Ma quali responsabilità...in Italia so morti centinaia di medici e infermieri per il Covid. Mandati a lavorare con le buste della monnezza come dispositivi di protezione. Una mascherina al giorno. E nessuno di loro ha scioperato, ha bloccato gli ospedali.
Dalle 8 da contratto mi inchiodi 14-15 ore e ti stupisci che chiedo aumenti e straordinari?

Il lavoro si paga. E si deve pagare degnamente e decorosamente.
Stiamo parlando di servizi sociali fondamentali, sanità e scuola, salute pubblica e istruzione dei bambini e dei ragazzi.
Dietro devono esserci investimenti, risorse umane adeguate, organigrammi, strutture efficienti, logistica, edilizia etc.etc.
No che bisogna appellarsi al senso civico (ma senso civico de che?) del medico, dell'infermiere, dell'insegnante e del bidello.

Per passare agli insegnanti, certo che hanno detto di no.
Scorpori gli orari scolastici tra mattina e pomeriggio, molti docenti seguono più classi, da che lavoravano solo la mattina ora si trovano a lavorare sia la mattina che il pomeriggio e dovrebbero farlo gratis?

Spendiamo centinaia di miliardi per un paio di aerei da guerra per fare un favore a Finmeccanica o a chi cazzo ne so, e stiamo qui a pretendere che il medico o l'insegnante facciano gli straordinari gratis in mezzo a scuole che sono cessi e ospedali che sono trincee...

Ovvio che è un lavoro, ci mancherebbe. Tutti sono lavori, anche la guida turistica, o il militare di professione. Sono lavori, scelte di vita.
Alla guida turistica il covid ha tolto tutto. Tutto. E stà muta la guida turistica. Prova a chiedere qualche aiuto ai fantocci al governo, ma non può fare di più, mestamente accetta una causa di forza maggiore. E se fortunata, ma tanto tanto fortunata, va a lavorare da amazon al magazzino 12 ore al giorno ad un quarto di quello che guadagnava prima. E zitta.

Al medico o all’insegnante sono richiesti sacrifici, adesso, sono necessari, sono gli unici in grado di farlo, lo hanno scelto loro. Se ti arriva uno che sta male dopo le tue 7 ore, lo visiti. Se ti chiamo perchè il bambino ha bisogno di una visita, ti imbacucchi e mi fai venire a studio, non che mi dici faccia il tampone (7 ore de fila con un bambino di 3 anni) e me lo porta solo se negativo, altrimenti vada in ospedale. Non ti rifiuti di fare i vaccini influenzali perchè “eh si immagina che ulteriore impegno, io da solo non ce la faccio” e mandi la gente a NON farlo perchè ai centri vaccinali entri solo con appuntamento e al telefono non risponde nessuno.
Se devi fare il turno di pomeriggio a scuola anzichè la mattina, perchè bisogna farlo, ti organizzi e lo fai, cazzi tua. Dispiace eh, mica è na punizione, ma una necessità.

Se hai scelto ad esempio di fare il soldato di carriera e per 20 anni stai in ufficio a arrotolà caccole, poi per un anno scoppia na guerra, te ne vai al fronte, hai scelto te di fare il soldato, non me puoi di: aho e questi sparano, io stavo meglio prima, ritrattiamo il contratto. Mo spari, poi finito tutto ce torni in ufficio.

Si tratta di un momento unico. Il momento di stringersi, aiutarsi, rispettare chi ha perso tutto, prendere una busta paga di quelle belle ministeriali, baciarla forte e ringraziare di averla scelta. Ci sono stati anni semplici, pure troppo, mo ci si sacrifica tutti. Tutti.

Ineccepibile

[Il Sigaro]

Andrebbero richiamati alla loro responsabilità etica i medici e gli insegnanti.
Hanno scelto loro un lavoro particolare, indispensabile, sicuramente difficile in un frangente simile. Finchè le cose sono andate lisce, tutto bene, mo fanno i capricci.
Anzi, ho trovato pure inappropriato che il personale sanitario durante la prima ondata già chiedesse aumenti, turni, straordinari.
È come una guerra. Nel momento della difficoltà aiuti, perchè hai scelto di salvare vite, o di istruire, ti sei preso una responsabilità.
A bocce ferme, quando tutto sarà finito, chiedi e DEVI ottenere medaglie, targhe, soldi per le ore extra lavorate, tutto quello che è sacrosanto.
Uguale per gli insegnanti (per lo più quelli della scuola pubblica) che fanno le bizze li prenderei a schiaffi. Forse non hanno ben chiaro quanto sia fondamentale il loro ruolo, ma hanno ben chiari solo i diritti di un contratto statale.
Siamo un popolo disunito, e con troppi sindacati.

Scusate, ma che state a dì?
Senza offesa eh...
Fare il medico e l'insegnante è un L-A-V-O-R-O.
Il tuo datore di lavoro è lo S-T-A-T-O, mica una onlus per cui puoi pure accettare di fare straordinario non pagato.
Ma quali responsabilità...in Italia so morti centinaia di medici e infermieri per il Covid. Mandati a lavorare con le buste della monnezza come dispositivi di protezione. Una mascherina al giorno. E nessuno di loro ha scioperato, ha bloccato gli ospedali.
Dalle 8 da contratto mi inchiodi 14-15 ore e ti stupisci che chiedo aumenti e straordinari?

Il lavoro si paga. E si deve pagare degnamente e decorosamente.
Stiamo parlando di servizi sociali fondamentali, sanità e scuola, salute pubblica e istruzione dei bambini e dei ragazzi.
Dietro devono esserci investimenti, risorse umane adeguate, organigrammi, strutture efficienti, logistica, edilizia etc.etc.
No che bisogna appellarsi al senso civico (ma senso civico de che?) del medico, dell'infermiere, dell'insegnante e del bidello.

Per passare agli insegnanti, certo che hanno detto di no.
Scorpori gli orari scolastici tra mattina e pomeriggio, molti docenti seguono più classi, da che lavoravano solo la mattina ora si trovano a lavorare sia la mattina che il pomeriggio e dovrebbero farlo gratis?

Spendiamo centinaia di miliardi per un paio di aerei da guerra per fare un favore a Finmeccanica o a chi cazzo ne so, e stiamo qui a pretendere che il medico o l'insegnante facciano gli straordinari gratis in mezzo a scuole che sono cessi e ospedali che sono trincee...

Facciamo così, allora.
Chi può e vuole dare di più, si prende incentivi e straordinari.
Chi preferisce lo smartuorching o starsene a casa (la stragrande maggioranza dei dipendenti pubblici, e non solo loro) ad attendere lo stipendio il 27 di ogni mese, rinuncia al 20 % lordo della retribuzione da destinare a sussidio per chi ha perso il lavoro causa misure anti Covid.
Perché al senso civico degli insegnanti non si può fare appello, né gli si può chiedere di lavorare anche il pomeriggio, non sia mai!, però del mio senso civico, che mi porta a lavorare pure il sabato e la domenica dalla 9 alla 20, e a volte anche oltre, per recuperare mesi di stop durante i quali ho incassato stocazzo ma ho mantenuto lo stipendio a segretarie e praticanti, non gliene frega un cazzo a nessuno. E scusa la volgarità.

[Jimmy]

Foketto
Io’ te Stimo.
Te sto vicino pure Se negli ultimi 10 interventi non ho capito un cazzo

[matador0975]

Foketto
Io’ te Stimo.
Te sto vicino pure Se negli ultimi 10 interventi non ho capito un cazzo

Hahahahahahahah

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[Daniele_1991]

Foketto
Io’ te Stimo.
Te sto vicino pure Se negli ultimi 10 interventi non ho capito un cazzo

Ahahahahahahah

[Jolly roger]

Foketto
Io’ te Stimo.
Te sto vicino pure Se negli ultimi 10 interventi non ho capito un cazzo

[Goosebump]

Questa analisi va un po' oltre e mi pare interessante.... forse chi di dovere, doveva ragionarci sopra già mesi fa, per poterla sistemare e studiare meglio...

Ma è comunque un qualcosa di logico che supera le banalità, tentando di trovare soluzioni a problemi seri, partendo da dati di fatto.

Insomma ragionamenti...

https://www.corriere.it/cronache/20_ott ... aec5.shtml

[Blevins]

di lockdown per fasce d'età già se ne era parlato
ma una cosa del genere non la imbastisci in poco tempo e avrebbe bisogno di una organizzazione di assistenza perfetta

[mimmo]

qualche giorno fa, in una trasmissione, un giurista ha detto che il lockdown per fasce d'età in italia non è fattibile per motivi etici.

che vuol dire non lo so perché ho perso il momento in cui lo spiegava