Lo stadio della LAZIO

[Gato]

Considerato che, a quanto pare, stiamo ancora al livello di studio di fattibilità, direi che la spesa per la progettazione sia ancora lontana dall'essere pagata.

Anche perché la mole di elaborati da produrre è nell'ordine delle migliaia. Nessuno spende x milioni di euro su un progetto che potrebbe dare al gatto.



INTER MERDA
Arriverà quel giorno...

[matador0975]

Considerato che, a quanto pare, stiamo ancora al livello di studio di fattibilità, direi che la spesa per la progettazione sia ancora lontana dall'essere pagata.

Anche perché la mole di elaborati da produrre è nell'ordine delle migliaia. Nessuno spende x milioni di euro su un progetto che potrebbe dare al gatto.



INTER MERDA
Arriverà quel giorno...

Esatto.
Ma domanda: per fare conferenza dei servizi che livello di dettaglio serve?
Perche dalle parole dell'assessore sembrerebbe che siamo vicini alla conferenza dei servizi

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[Domenico1900]

Se non erro per la conferenza dei servizi per opere pubbliche o per beni di pubblico interesse è sufficiente la progettazione preliminare. Allora forse il costo a bilancio sarà di quella

[Gato]

Considerato che, a quanto pare, stiamo ancora al livello di studio di fattibilità, direi che la spesa per la progettazione sia ancora lontana dall'essere pagata.

Anche perché la mole di elaborati da produrre è nell'ordine delle migliaia. Nessuno spende x milioni di euro su un progetto che potrebbe dare al gatto.



INTER MERDA
Arriverà quel giorno...

Esatto.
Ma domanda: per fare conferenza dei servizi che livello di dettaglio serve?
Perche dalle parole dell'assessore sembrerebbe che siamo vicini alla conferenza dei servizi

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Progetto preliminare, credo.
Ovvero "cosa va dove" e come possa entrare in conflitto con ciò che già c'è.

Ridotto all'osso eh, in realtà c'è dentro un botto di roba: impatto luminoso, impatto acustico, studi sul traffico veicolare, impatto ambientale, fogne, archeologia, trasporti, integrazione futura stazione metro...

Da quanto ho capito, la Lazio sta andando ente per ente a risolvere con loro direttamente i problemi, in modo tale che (teoricamente) non escano sorprese dalla conferenza dei servizi.

INTER MERDA
Arriverà quel giorno...

[Il Sigaro]

Considerato che, a quanto pare, stiamo ancora al livello di studio di fattibilità, direi che la spesa per la progettazione sia ancora lontana dall'essere pagata.

Anche perché la mole di elaborati da produrre è nell'ordine delle migliaia. Nessuno spende x milioni di euro su un progetto che potrebbe dare al gatto.



INTER MERDA
Arriverà quel giorno...

Esatto.
Ma domanda: per fare conferenza dei servizi che livello di dettaglio serve?
Perche dalle parole dell'assessore sembrerebbe che siamo vicini alla conferenza dei servizi

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Progetto preliminare, credo.
Ovvero "cosa va dove" e come possa entrare in conflitto con ciò che già c'è.

Ridotto all'osso eh, in realtà c'è dentro un botto di roba: impatto luminoso, impatto acustico, studi sul traffico veicolare, impatto ambientale, fogne, archeologia, trasporti, integrazione futura stazione metro...

Da quanto ho capito, la Lazio sta andando ente per ente a risolvere con loro direttamente i problemi, in modo tale che (teoricamente) non escano sorprese dalla conferenza dei servizi.

INTER MERDA
Arriverà quel giorno...

E' così. Lotito vuole "aggirare" la conferenza di servizi per timore di sorprese, in particolare di veti incrociati. A qualche ente questo comportamento sta dando fastidio, perché vorrebbe sentire il parere di altri prima di dare il proprio. E' un po' un circolo vizioso. Se Lotito riesce a forzare il meccanismo, al di là della dubbia legittimità del suo comportamento, può fare bingo.

[matador0975]

https://www.lalaziosiamonoi.it/in-evide ... nti-229483

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[Waldganger]

stavamo più ai dettagli quando 20 anni fa aveva presentato il progetto Valmontone

[matador0975]

Azz
https://www.lalaziosiamonoi.it/in-evide ... oto-230191

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[Massy73]

Novità?
Siamo ai dettegli, alla brusca frenata o a i migliori progetti sono quelli che non si presentano?

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[mimmo]

se non erro in questi giorni dovrebbe compiere un anno la dichiarazione di lotito "entro ottobre presentiamo il progetto"

[matador0975]

Doveva essere già finito ed innaugurato!!!
Vendi e vattene

A tal proposito ho preparato un po di merchandising
Se volete partecipare.


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[mimmo]

Doveva essere già finito ed innaugurato!!!
Vergogna vattene

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Ricordi male, inizieremo a giocarci nel 2029
(cit.)

[Nicomcm]

Bhe cercasi sponsor è eccezionale.
Anzi aprirei un topic "cercasi sponsor alias santo graal" , avrebbe un potenziale che il topic calciomercato è nulla a confronto. Il tema supera qualunque altro argomento.

[stig]

Novità?
Siamo ai dettegli, alla brusca frenata o a i migliori progetti sono quelli che non si presentano?

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ad aprile 2024 quello che si crede raul gardini doveva presentare il progetto,come aveva pontificato,
ad oggi
settmebre 2025,il nulla. le solite cazzate.
per lo sponsor ,dopo 21 anni ,sarebbe l'ora...
ma economicamente non sposterebbe nulla,perchè sono 21 anni che non ti vendi
e non fai nulla per far crescere la LAZIO,anzi, crescono solo le "tue" aziende

[Edo_88]

il discorso sullo sponsor è magnifico
"siamo in trattativa, ma non crediamo di riuscir a chiudere per la gara contro il Como"
"siamo in trattativa, ma non crediamo di riuscir a chiudere per la gara contro il Verona"
Ora c'è la pausa, altrimenti tra due giorni usciva
"siamo in trattativa, ma non crediamo di riuscir a chiudere per la gara contro il Sassuolo"

Mi chiedo, nonostante tutto (la domanda dovrebbe essere ormai scontata) se ci fanno o se ci prendono per il culo

[Il Sigaro]

Be', agosto è finito.
Secondo l'assessore Onorato entro agosto la Lazio avrebbe inviato tutti i documenti mancanti.
Speriamo di avere qualche notizia, io nonostante tutto ci spero e ci credo ancora.

[Gato]

Famose i cazzi nostri. Il Flaminio sono solo rogne.

INTER MERDA
Arriverà quel giorno...

[Massy73]

L'assessore Veloccia ha dichiarato che il Flaminio nel caso andasse tutto in porto, verrebbe dato in concessione.

Somo comunque in attesa del progetto per poi far partire la conferenza dei servizi e tutto ciò che ne consegue.

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[Il Sigaro]

Concessione? È ufficiale?
Questo spiegherebbe forse perché Lotito sta cincischiando in questo modo

[Gato]

Famose i cazzi nostri. Il Flaminio sono solo rogne.

INTER MERDA
Arriverà quel giorno...

.

INTER MERDA
Arriverà quel giorno...

[Massy73]

Concessione? È ufficiale?
Questo spiegherebbe forse perché Lotito sta cincischiando in questo modo

Questo è quello che ha dichiarato l'assessore all'urbanistica intervenuto in una radio Laziale.


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[Domenico1900]

Concessione? È ufficiale?
Questo spiegherebbe forse perché Lotito sta cincischiando in questo modo

Questo è quello che ha dichiarato l'assessore all'urbanistica intervenuto in una radio Laziale.


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Se viene dato in concessione finisce la favoletta che lotito aspetta il flaminio per dare più valore alla Lazio prima di venderla

[Edo_88]

Concessione che vordì? affitto?

[maxipoppapump]

Concessione? È ufficiale?
Questo spiegherebbe forse perché Lotito sta cincischiando in questo modo

Questo è quello che ha dichiarato l'assessore all'urbanistica intervenuto in una radio Laziale.


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Se viene dato in concessione finisce la favoletta che lotito aspetta il flaminio per dare più valore alla Lazio prima di venderla

se ti danno la concessione per 100 anni diciamo che ha un valore importante.

[matador0975]

ma certo che la superficie viene data in concessione.
Anche la juventus per a continassa (su cui ha costruito stadio centro commerciale e tutto il cucuzzaro) ha un diritto di superficie di 99 anni.
Non credo che dopo 99 anni un qualsiasi comune voglia tornare in possesso di di quella superficie

[Domenico1900]

Concessione? È ufficiale?
Questo spiegherebbe forse perché Lotito sta cincischiando in questo modo

Questo è quello che ha dichiarato l'assessore all'urbanistica intervenuto in una radio Laziale.


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Se viene dato in concessione finisce la favoletta che lotito aspetta il flaminio per dare più valore alla Lazio prima di venderla

se ti danno la concessione per 100 anni diciamo che ha un valore importante.

Ma era ovvio fosse così, anche perché è un bene pubblico con vincoli, non si può vendere.

[Il Sigaro]

La concessione di norma prevede il pagamento di un canone in favore dell'amministrazione concedente.
Nel caso del Flaminio non credo che si tratterebbe di proprietà superficiaria, perché non prenderemmo in concessione il sedime bensì l'opera intera già esistente. I lavori di ammodernamento/efficientamento ecc. costituirebbero accessori dell'opera, e dunque non suscettibile di patrimonializzazione.
Ini altre parole, il Flaminio avrebbe un valore non come bene da portare a bilancio, bensì per gli introiti che potrebbe generare (sfruttamento dello stadio, marketing, ecc. ecc.) che però a bilancio sono voci diverse.
La durata delle concessioni ovviamente non è illimitata, e difficilmente supera i 20 anni.
Il Comune, se si libera del Flaminio dandolo in concessione ventennale a un soggetto che si impegna a ristrutturarlo, fa i salti di gioia altroché. Anche perché normalmente le concessioni prevedono penali severe a carico del concessionario che non realizzi gli interventi promessi.

[aquila nel cuore]

La concessione di norma prevede il pagamento di un canone in favore dell'amministrazione concedente.
Nel caso del Flaminio non credo che si tratterebbe di proprietà superficiaria, perché non prenderemmo in concessione il sedime bensì l'opera intera già esistente. I lavori di ammodernamento/efficientamento ecc. costituirebbero accessori dell'opera, e dunque non suscettibile di patrimonializzazione.
Ini altre parole, il Flaminio avrebbe un valore non come bene da portare a bilancio, bensì per gli introiti che potrebbe generare (sfruttamento dello stadio, marketing, ecc. ecc.) che però a bilancio sono voci diverse.
La durata delle concessioni ovviamente non è illimitata, e difficilmente supera i 20 anni.
Il Comune, se si libera del Flaminio dandolo in concessione ventennale a un soggetto che si impegna a ristrutturarlo, fa i salti di gioia altroché. Anche perché normalmente le concessioni prevedono penali severe a carico del concessionario che non realizzi gli interventi promessi.

Quindi pare improbabile che uno si prenda carico di un'opera come questa da ristrutturare, con diversi aspetti delicati da considerare, senza la certezza che poi la cosa porti a dei vantaggi economici, per lo più data in concessione temporale che potrebbe anche essere non rinnovata allo scadere dei termini concordati.

[Il Sigaro]

La concessione di norma prevede il pagamento di un canone in favore dell'amministrazione concedente.
Nel caso del Flaminio non credo che si tratterebbe di proprietà superficiaria, perché non prenderemmo in concessione il sedime bensì l'opera intera già esistente. I lavori di ammodernamento/efficientamento ecc. costituirebbero accessori dell'opera, e dunque non suscettibile di patrimonializzazione.
Ini altre parole, il Flaminio avrebbe un valore non come bene da portare a bilancio, bensì per gli introiti che potrebbe generare (sfruttamento dello stadio, marketing, ecc. ecc.) che però a bilancio sono voci diverse.
La durata delle concessioni ovviamente non è illimitata, e difficilmente supera i 20 anni.
Il Comune, se si libera del Flaminio dandolo in concessione ventennale a un soggetto che si impegna a ristrutturarlo, fa i salti di gioia altroché. Anche perché normalmente le concessioni prevedono penali severe a carico del concessionario che non realizzi gli interventi promessi.

Quindi pare improbabile che uno si prenda carico di un'opera come questa da ristrutturare, con diversi aspetti delicati da considerare, senza la certezza che poi la cosa porti a dei vantaggi economici, per lo più data in concessione temporale che potrebbe anche essere non rinnovata allo scadere dei termini concordati.

Be', è chiaro che le valutazioni economiche relative ai margini di sfruttamento sono la parte essenziale del piano. D'altra parte, se ci pensi, non credo che sia un caso se in tutti questi anni il Flaminio è andato in malora e l'unica proposta alternativa a quella della Lazio (che è ancora una bozza) è stata di roma nuoto e prevedeva un utilizzo difforme dall'impianto per il calcio.

[Massy73]

Vado ad occhio ma non si potrebbe dare in garanzia per un prestito. Ovvio però che sfruttarlo a livello di marketing comporta molti introiti.

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[matador0975]

Ini altre parole, il Flaminio avrebbe un valore non come bene da portare a bilancio, bensì per gli introiti che potrebbe generare (sfruttamento dello stadio, marketing, ecc. ecc.) che però a bilancio sono voci diverse.
La durata delle concessioni ovviamente non è illimitata, e difficilmente supera i 20 anni.

quindi tu pensi che lotito stia facendo tutto questo casino per 10 milioni annui di sfruttamento dello stadio?????
Cioè tira fuori (o chiede in giro) 400 milioni per un pezzo di pane?
secondo me state lontanissimi dalla realtà....

[Il Sigaro]

Io non penso proprio niente, anche perché non ho visto gli atti che ha depositato Lotito e su questa vicenda non esiste ancora alcun provvedimento ufficiale.
Dico solo che la concessione è una cosa diversa dalla vendita. Se il bene è tuo te lo porti in bilancio, se non è tuo non puoi farlo.

[matador0975]

avevi scritto questo:
Nel caso del Flaminio non credo che si tratterebbe di proprietà superficiaria, perché non prenderemmo in concessione il sedime bensì l'opera intera già esistente. I lavori di ammodernamento/efficientamento ecc. costituirebbero accessori dell'opera, e dunque non suscettibile di patrimonializzazione.
Ini altre parole, il Flaminio avrebbe un valore non come bene da portare a bilancio, bensì per gli introiti che potrebbe generare (sfruttamento dello stadio, marketing, ecc. ecc.) che però a bilancio sono voci diverse.

Quindi non pensi ma credi... piu o meno ci siamo.
Ho solo scritto che a me sembrerebbe strano che lotito stia facendo tutto questo casino (visibile e non visibile) per non patrimonializzare la LAZIO (e quindi le sue tasche).
Ovviamente è solo il mio pensiero.

[Il Sigaro]

Aridanghete.
La proprietà superficiaria, che non ho tirato fuori io, significa come ben sai che puoi essere proprietario di un immobile senza essere proprietario del sedime, cioè del terreno su cui poggia l'immobile stesso. Nel caso del Flaminio, l'immobile è di proprietà del Comune, quindi perché la Lazio ne diventi proprietaria è necessario che il Comune sia disposto a vendere. Le opere di miglioramento accedono alla struttura esistente, e non possono essere oggetto di proprietà separata. Sarebbe ovviamente diverso se la Lazio costruisse uno stadio dal nulla su un terreno comunale, ma non è così.
Che si tratterà di concessione lo ha detto un assessore, come riportato in un precedente post. Se prendiamo per buona questa affermazione, in mancanza di atti ufficiali, vuol dire che il Flaminio non si vende.
La concessione di un bene pubblico è sempre possibile, ma normalmente non è gratuita. Di solito comporta il pagamento di un canone, oltre all'obbligo di curare e mantenere il bene stesso; nel caso del Flaminio, è evidente che questo obbligo si estenderebbe agli interventi straordinari necessari per metterlo in efficienza.
Per questo si dice che la concessione in sé rappresenta un costo a bilancio, mentre un bene acquistato è un valore attivo.
Ovviamente la concessione ha un valore economico, che dipende dalle modalità di sfruttamento. Si tratta di entrate correnti, che vengono stimate ma che non hanno a che vedere con il patrimonio aziendale.
Lotito si starà facendo tutti i calcoli per capire se queste entrate correnti coprono le spese di concessione e il costo dei lavori e garantiscono un utile. Siccome non è tipo da fare il passo più lungo della gamba, saranno calcoli approfonditi.
O magari sta tirando la corda per vedere se riesce a spingere il Comune vendere il Flaminio. Non ho idea se lo stadio appartenga al patrimonio comunale, nel qual caso la cessione sarebbe teoricamente possibile, o se invece sia classificato come bene demaniale, il che lo renderebbe inalienabile.

[Gato]

Concessione vuol dire la stessa cosa di uno stabilimento balneare.
Lo tieni x anni, qualsiasi miglioria è a carico tuo, e s fine concessione va a gara.

INTER MERDA
Arriverà quel giorno...

[matador0975]

Non mi fraintendete. Io non sto dando giudizi tecnici/legali sulla cosa. I commenti tecnici li lascio agli esperti.

Io sono in grado di contare a fatica fino a 10 con le dita .... immaginate se mi butto in elucubrazioni complesse.

Io, vedendo come sj è mosso lotito in questi 20 anni, dico una cosa semplicissima (ovvio è un mio giidizio)
Prima di far fare anche un solo schizzo su paint lotito ha avuto rassicurazioni sulla patrimonializzazione di quello che costruirà (che essendo un investimento da 400 milioni non sarà solo lo stadio).
Lotito non investirà mai 400 milioni per avere la rendita dello stadio .... se li avesse ci avrebbe comprato i btp valore che gli davano una rendita di 15 milioni l'anno.

Quello che sta facendo ora lotito è parlare con tutti gli enti per vedere se quello che ha in testa lui si può fare o no e con tutte le limitazioni.

Se il comune non si è liberato del Flaminio per farci fare un centro commerciale (che era la soluzione piu comoda per tutti) è perché si sono già accordarci sulla ciccia ...

Ma ripeto è solo una mia idea e magari scoprirò che lotito si è impazzito e investe 400 milioni per far fare le visite dello stadio Flaminio e 10 concerti l'anno

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[Goosebump]

Vabbe' a stringere... per un analfabeta del tutto come me su temi finanziari...se è un vantaggio per la Lazio del presente e del futuro ben venga il Flaminio, se è una paraculata di lotito per trarne vantaggio lui allora meglio rimanere all'Olimpico e Dio vede e provvede.

[Gato]

Comunque Sala a Milano, per i suoi amici del Leoncavallo, sta mettendo a bando degli edifici pubblici con diritto di superficie di 90 anni e ammodernamento scomputato dal costo del canone.

Quindi, teoricamente, per il Flaminio si potrebbe fare lo stesso.

INTER MERDA
Arriverà quel giorno...

[matador0975]

novita sullo stadio? ancora niente?
che schifo de trattoria!!

[mimmo]

novita sullo stadio? ancora niente?
che schifo de trattoria!!

mo se sentimo male. fidate.

[Gato]

Ma secondo voi c'è un piano B?

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[Il Sigaro]

Il conto alla rovescia per lo Stadio Flaminio è partito. Ormai da tempo. In Campidoglio sono sicuri, la Lazio non mancherà l'appuntamento di settembre. La strada è tracciata, tutti sono in attesa della prossima mossa di Lotito. La Lazio deve completare la documentazione necessaria affinché possa partire la conferenza dei servizi. Non ci sono scadenze, ma dal Campidoglio filtra ottimismo, con l'iter che potrebbe partire entro fine mese. I documenti mancanti, come riporta La Repubblica, sarebbero due in particolare: l'asseverazione del piano finanziario che copre i prossimi 98 anni, fino al 2123, e la bozza di convenzione che dovrebbe legare la Lazio al Campidoglio, proprietario di quel che resta del vecchio Flaminio.
La Lazio ha fretta, vuole ampliare l'impianto e renderlo pronto per la prima metà del 2029. Ma per far sì che sia così, è necessario partire entro i primi mesi del 2026. Lotito è in ritardo e i tempi sono già stretti. Il Comune apre la strada ai biancocelesti, è tutto apparecchiato. Il piano di ristrutturazione della Lazio è noto, ma manca una parte della documentazione necessaria, la quale dovrà poi passare sotto al giudizio degli uffici del Comune, della Sovrintendenza capitolina, del dipartimento Mobilità, dei tecnici dell'Urbanistica e del Patrimonio, ma anche del ministero della Cultura. Si attendono sviluppi nei prossimi giorni.

[matador0975]

novita sullo stadio? ancora niente?
che schifo de trattoria!!

mo se sentimo male. fidate.

non mi dispiacerebbe ...
cmq sono passate altre2 ore e non ci sono news

[Gato]

Il conto alla rovescia per lo Stadio Flaminio è partito. Ormai da tempo. In Campidoglio sono sicuri, la Lazio non mancherà l'appuntamento di settembre. La strada è tracciata, tutti sono in attesa della prossima mossa di Lotito. La Lazio deve completare la documentazione necessaria affinché possa partire la conferenza dei servizi. Non ci sono scadenze, ma dal Campidoglio filtra ottimismo, con l'iter che potrebbe partire entro fine mese. I documenti mancanti, come riporta La Repubblica, sarebbero due in particolare: l'asseverazione del piano finanziario che copre i prossimi 98 anni, fino al 2123, e la bozza di convenzione che dovrebbe legare la Lazio al Campidoglio, proprietario di quel che resta del vecchio Flaminio.
La Lazio ha fretta, vuole ampliare l'impianto e renderlo pronto per la prima metà del 2029. Ma per far sì che sia così, è necessario partire entro i primi mesi del 2026. Lotito è in ritardo e i tempi sono già stretti. Il Comune apre la strada ai biancocelesti, è tutto apparecchiato. Il piano di ristrutturazione della Lazio è noto, ma manca una parte della documentazione necessaria, la quale dovrà poi passare sotto al giudizio degli uffici del Comune, della Sovrintendenza capitolina, del dipartimento Mobilità, dei tecnici dell'Urbanistica e del Patrimonio, ma anche del ministero della Cultura. Si attendono sviluppi nei prossimi giorni.

Una buona notizia ed una cattiva notizia.
Si parla di 98 anni (quindi, beato chi ci arriva), ma mancano i soldi.

INTER MERDA
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[aquila nel cuore]

Il conto alla rovescia per lo Stadio Flaminio è partito. Ormai da tempo. In Campidoglio sono sicuri, la Lazio non mancherà l'appuntamento di settembre. La strada è tracciata, tutti sono in attesa della prossima mossa di Lotito. La Lazio deve completare la documentazione necessaria affinché possa partire la conferenza dei servizi. Non ci sono scadenze, ma dal Campidoglio filtra ottimismo, con l'iter che potrebbe partire entro fine mese. I documenti mancanti, come riporta La Repubblica, sarebbero due in particolare: l'asseverazione del piano finanziario che copre i prossimi 98 anni, fino al 2123, e la bozza di convenzione che dovrebbe legare la Lazio al Campidoglio, proprietario di quel che resta del vecchio Flaminio.
La Lazio ha fretta, vuole ampliare l'impianto e renderlo pronto per la prima metà del 2029. Ma per far sì che sia così, è necessario partire entro i primi mesi del 2026. Lotito è in ritardo e i tempi sono già stretti. Il Comune apre la strada ai biancocelesti, è tutto apparecchiato. Il piano di ristrutturazione della Lazio è noto, ma manca una parte della documentazione necessaria, la quale dovrà poi passare sotto al giudizio degli uffici del Comune, della Sovrintendenza capitolina, del dipartimento Mobilità, dei tecnici dell'Urbanistica e del Patrimonio, ma anche del ministero della Cultura. Si attendono sviluppi nei prossimi giorni.

Una buona notizia ed una cattiva notizia.
Si parla di 98 anni (quindi, beato chi ci arriva), ma mancano i soldi.

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Se ci fosse il famigerato investitore di cui si era parlato nei giorni scorsi allora i soldi ci sarebbero in teoria...

[Takkar]

Oggi è stata consegnata la documentazione mancante.

[Gato]

Ottimo.
Continuo a pensare che sia una trappola.
In ogni modo, oggi si sono riuniti comune, Figc, asroma e non ricordo chi altro. Hanno designato come stadi per gli Europei, Olimpico e Pietralata.

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[Takkar]

Ottimo.
Continuo a pensare che sia una trappola.
In ogni modo, oggi si sono riuniti comune, Figc, asroma e non ricordo chi altro. Hanno designato come stadi per gli Europei, Olimpico e Pietralata.

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Non mi risulta. O meglio ci sarebbe di mezzo pure il nostro.

[Gato]

Boh. Su un articolo si parlava solo di Pietralata.

INTER MERDA
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[Edo_88]

Dubito che mettano tre stadi di Roma